Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Свой от 18.11.2018 12:02:43Именно про это я и говорю. Если у вас есть охотничий билет для приобретения пороха и капсулей – то вы не станете страдать полоумием, а купите нормальный ствол в магазине все по тому же охотбилету.
Если возможности купить нет – удачи в самодельном изготовлении капсулей!
У мастеров с видео – что, есть проблемы со стволами? Они отчаянно ищут принтер, чтобы напечатать говно из пластика?

Не, тамошние умельцы вполне работоспособные копии разных Кольтов и Узи чуть ли не напильниками вытачивают, а стволы ручной дрелью сверлят.
Капсуль сделать несложно. Можно восстанавливать использованные, можно штамповать из толстой фольги новые. Фабричного качества, естественно, не будет, но вполне сгодится. Инициирующий состав сделать не проблема (не буду описывать, дабы не провоцировать).
В общем, если кому-то нужно оружие- он его так или иначе приобретет.
Дополню только, что если кто-то решился на убийство или еще какое-то преступление- трудность в добыче огнестрела не остановит.

Цитата: Свой от 17.11.2018 12:37:20Если у вас нет задачи с трехсот метров попасть белке в глаз – сделать огнестрел способен любой кретин из куска водопроводной трубы и заглушки. Метров со ста такое оружие человека завалит, а метров с тридцати еще в него и попадет.
ЕДИНСТВЕННОЙ сложностью в получении оружия является изготовление патрона!!!
Патрон ни на принтере не напечатаешь, ни на станке не выточишь, ни в музее не украдешь.
А если у вас есть источник для получения боеприпасов – то уж заводской стрелковкой этот источник снабдит вас без особых проблем.
Так что проблема яйца выеденного не стоит, обычная разводка журналамеров для лохов.

Если у вас есть задача (это я гипотетически сейчас рассматриваю) раздобыть денег попросив их у инкассаторов, то самый удобный инструмент для сей цели - нормальный пистолет-пулемёт. Скорострельный, надёжный как минимум на 2-4 магазина настрела.
Патроны для него продаются в охотничьих магазинах. Да-да, те самые, 9мм Пара которые самые распространённые в мире.
Вы не знали что это теперь и охотничий калибр? Ну, сюрприз.
А вот идти "на дело" с охотничьим карабинчиком с которого гильзы в гильзотеке лежат - верх неблагоразумия.
И в такой ситуации есть только 2 (два) варианта действий.
1. Купить ПП готовый где-то. Что чревато попадаловом.
2. Изготовить самому. Что в разы безопаснее и все проще и проще.
---
Смотрим на чертеж например ПП Стэна. Его кстати по праву называют самым простым из надёжных или самым надёжным из простых поливалок свинцом. Их клепали в велосипедных мастерских Англии по цене емнип 9 фунт себестоимости.Теперь смотрим на развитие настольного станочного парка и думаем - что проще сегодня, и что проще будет завтра. Насколько ЕЩЁ надёжнее получится оный Стэн если точить для него детали не в тисках велосипедной мастерской, а на станочке фрезерном с ЧПУ. Насколько проще человеку в жизни напильника в руки не бравшего - воткнуть флешку с G-файлами в гнездо и нажать кнопку пуска.
Проблема патрона она вообще не проблема как таковая.
Вон, выше фото - некоторые самоделки уже по качеству ни в чем не уступают их типа "профессионально сделанным" казённым собратьям.
Джинн выпущен, нравится это кому или нет - вообще значения не имеет, можете держать голову в песке, ваше право..

Цитата: Mozgun от 19.11.2018 16:37:34Если у вас есть задача (это я гипотетически сейчас рассматриваю) раздобыть денег попросив их у инкассаторов, то самый удобный инструмент для сей цели - нормальный пистолет-пулемёт. Скорострельный, надёжный как минимум на 2-4 магазина настрела.
Патроны для него продаются в охотничьих магазинах. Да-да, те самые, 9мм Пара которые самые распространённые в мире.
Вы не знали что это теперь и охотничий калибр? Ну, сюрприз.
А вот идти "на дело" с охотничьим карабинчиком с которого гильзы в гильзотеке лежат - верх неблагоразумия.
И в такой ситуации есть только 2 (два) варианта действий.
1. Купить ПП готовый где-то. Что чревато попадаловом.
2. Изготовить самому. Что в разы безопаснее и все проще и проще.
---
Смотрим на чертеж например ПП Стэна. Его кстати по праву называют самым простым из надёжных или самым надёжным из простых поливалок свинцом. Их клепали в велосипедных мастерских Англии по цене емнип 9 фунт себестоимости.Теперь смотрим на развитие настольного станочного парка и думаем - что проще сегодня, и что проще будет завтра. Насколько ЕЩЁ надёжнее получится оный Стэн если точить для него детали не в тисках велосипедной мастерской, а на станочке фрезерном с ЧПУ. Насколько проще человеку в жизни напильника в руки не бравшего - воткнуть флешку с G-файлами в гнездо и нажать кнопку пуска.
Проблема патрона она вообще не проблема как таковая.
Вон, выше фото - некоторые самоделки уже по качеству ни в чем не уступают их типа "профессионально сделанным" казённым собратьям.
Джинн выпущен, нравится это кому или нет - вообще значения не имеет, можете держать голову в песке, ваше право..

Джин был выпущен примерно 700 лет назад.
Непонятно, почему вы затеваете невразумительную истерику только сейчас?
На протяжении всей истории человечества желающие при наличии желания оружие так или иначе добывали.
Поэтому самое разумное решение для снижения преступности – это разрешить свободное ношение короткоствола и смягчения закона о самообороне.
Станки тут вообще совершенно не при чем, ибо изготовленный из сыромятины на станочке с ЧПУ  ПП скорее убьет своего владельца, нежели кого-то еще.
Чисто сувенирное гуано.

Цитата: Свой от 19.11.2018 17:31:12Джин был выпущен примерно 700 лет назад.
Непонятно, почему вы затеваете невразумительную истерику только сейчас?
На протяжении всей истории человечества желающие при наличии желания оружие так или иначе добывали.
Поэтому самое разумное решение для снижения преступности – это разрешить свободное ношение короткоствола и смягчения закона о самообороне.
Станки тут вообще совершенно не при чем, ибо изготовленный из сыромятины на станочке с ЧПУ  ПП скорее убьет своего владельца, нежели кого-то еще.
Чисто сувенирное гуано.

Пока что охреневшие от контрольных отстрелов этого "сувенирного гуано" евпропейцы роют всю европку пятый год чтоб найти фабрику выпускающую R9-ARMS. Он легко выдержал настрел из 600 выстрелов.
Вас видимо не читали...

Такая вот машинка получилась. 
По документам - охотничье ружье.
На 100м кучность 3см, попасть в тарелочку 10см легко. 
В грудную - работать можно метров до 200-250.
Стандартная Кора-Кулон двойка не держит.

Все - таки помаленьку гайки у нас ослабляют, еще лет 10 назад такой ствол по зеленке был из сферы пивных рек и лососевых берегов. 

Цитата: Doctor_D от 21.11.2018 06:03:36Что за крышка ствольной коробки стоит?

Наши делают, творческое переосмысление идей PDC Fab Defence и CAA. 
Вщелкивается намертво, держит до 1кг нагрузки, что конечно лишнее, но запас карман не тянет. 
Вот тут подробности:
https://forum.guns.r…4-135.html

Цитата: Doctor_D от 21.11.2018 09:21:54Есть у меня такой. Но он требует демонтажа целика, а родные прицельные я считаю, лучше сохранить.

Честно говоря не очень понимаю зачем нужны стандартные прицельные, если вы ставите планку. На ту же планку можно поставить что то вроде:


Я в принципе все убрал:

Цитата: Пурген от 21.11.2018 08:51:58Ну можно взять змей тот же.
https://www.pro-shoo…na-ak-zmey

Тоже, стоял змей, не понравился. И штатные прицельные демонтируются, и раздалбывается он относительно быстро, оптика "ползать" начинает.
Коллиматор держал неплохо, как только поставил увеличитель - пошло - поехало. 

Цитата: Anton_1987 от 21.11.2018 11:19:10Тоже, стоял змей, не понравился. И штатные прицельные демонтируются, и раздалбывается он относительно быстро, оптика "ползать" начинает.
Коллиматор держал неплохо, как только поставил увеличитель - пошло - поехало.

Очень странно что разбалтывается. Не должно от слова совсем. У меня вообще змей доработанный напильником и сверлом - поскольку не от моей модели, пришлось обрезать и дорабатывать. Получилось не очень точно к сожалению - но пользуюсь уже лет 5, уже второй калик вешаю, первый умер уже, и пока претензий нет.

Новый калибр 9,6*53 Lancaster
Пока лучшее из того что я видел - стабильные попадания "стоковым" заводским техкримовским патроном в 30см гонг на 460м.
Это и для нарезняка неплохо - а это гладкоствол. 
С картечными патронами в угодьях можно шататься с путевкой на птичку. 
Спасибо санкциям, что ли, стоило чуть прижать оружейные заводы, они тут же развернулись к потребителю лицом...

Второй интересный момент - это цена на оружие. Распространено оно было повсеместно, покупали его почти все и возникает вопрос -доходы были высокими или оружие дешевым? Нужно сравнивать!
Зарплата рабочего на заводе составляла 25-35 рублей, примерно столько же получал учитель начальной школы;
Участковый полиции - около 50 рублей;
Учитель в гимназии - 90 рублей;
Теперь к оружию!
Пистолет "Парабеллум" - 43 рубля - это дорогой образец;
Наган стоил около 20 рублей;
Упомянутые ранее "женские" револьверы стоили 12-15 рублей.
А вот например цена винтовки с оптическим прицелом могла доходить и до 150 рублей. Цены в принципе адекватные, но есть один нюанс. Патроны! 100 патронов стоили 8-12 рублей! И это дорого, купил наган за 20 рублей и 200 патронов к нему за столько же!
***
Хотя, если быть точным, термин "необходимая самооборона" был. И был введен императором Павлом 1. И предполагал наказание для дворян, подвергшихся нападению на реках, но не применивших при этом оружие для обороны. Наказание - лишение дворянства. Таким образом проблема речного пиратства была решена. Грабить суда стало некому.
отсюда https://zen.yandex.ru/media/id/5d0d3fb625d6b400af566de8/ranshe-luchshe-kak-prodavalos-orujie-v-rossiiskoi-imperii-5d66dc71b5e99200adc87d65

ГгЯ думаю, надо полностью запрещать продаж огнестрельного оружия. Охотники перебьются! Или вводить законодательно ценз с 30 лет - хочешь убивать животных на охоте - проверь своё желание временем!! 

А самооборона и Охрана собственности и так лежит на полицейских. Нет оружия - нет вооруженного разбоя. Есть оружие нелегальное для грабежа ?- значит Полиция не досмотрела!

Надо заканчивать с оружием полностью... наше общество не готово к нему..

Цитата: johnsib от 14.11.2019 14:00:38Надо заканчивать с оружием полностью... наше общество не готово к нему..

А новорожденные дети не готовы к жизни.... и?

Цитата: johnsib от 14.11.2019 14:00:38ГгЯ думаю, надо полностью запрещать продаж огнестрельного оружия. Охотники перебьются! Или вводить законодательно ценз с 30 лет - хочешь убивать животных на охоте - проверь своё желание временем!! 

А самооборона и Охрана собственности и так лежит на полицейских. Нет оружия - нет вооруженного разбоя. Есть оружие нелегальное для грабежа ?- значит Полиция не досмотрела!

Надо заканчивать с оружием полностью... наше общество не готово к нему..

Я думаю надо начать с запрета интернета. Для начала ввести плату за сообщения. Например в виде налога. Анонимное сообщение - недоработка полиции. Чем больше лайков, тем выше налог с автора. Глядишь и отступит "глобальное потупление". Хотя это не точно. 
И это, вам бы эту тему с Гретой Тунберг хорошо перетереть...
Неужели непонятно, что все психопаты, которых к оружию нельзя допускать, очень скоро окажутся как раз на службе в той полиции? История опричнины или инквизиции ничему не учит... 

Цитата: johnsib от 14.11.2019 14:00:38ГгЯ думаю, надо полностью запрещать продаж огнестрельного оружия. Охотники перебьются! Или вводить законодательно ценз с 30 лет - хочешь убивать животных на охоте - проверь своё желание временем!! 

А самооборона и Охрана собственности и так лежит на полицейских. Нет оружия - нет вооруженного разбоя. Есть оружие нелегальное для грабежа ?- значит Полиция не досмотрела!

Надо заканчивать с оружием полностью... наше общество не готово к нему..

Каждый год на дорогах России погибает в ДТП около 30 тысяч человек. Это примерно каждые 20 минут на дороге кого-то убили!
ДОКОЛЕ АВТОПРОМ БУДЕТ СОБИРАТЬ СВОЮ КРОВАВУЮ ЖАТВУ???
Необходимо полностью запретить продажу частных автомобилей. Автолюбители перебьются! Или вводить законодательно ценз с 30 лет - хочешь кататься с риском давить людей - проверь своё желание временем!!
А перевозка людей и грузов и так лежит на общественном транспорте. Имеется огромный выбор такси и грузоперевозчиков.
Давайте доверять профильное занятие специально подготовленным профессионалам!
Нет частных авто - нет трупов на дорогах. А если кого задавит общественный транспорт - значит ГИБДД не досмотрело!
Надо заканчивать с частным автовладением полностью.. наше общество не готово к нему..
--
Мыслимо ли дело? Пока я писал этот пост где-то на дорогах погиб очередной человек!!!
---
Не в порядке стёба, но уж больно вы, гражданин, странный как минимум.

Цитата: Sj от 14.11.2019 18:23:41Я думаю надо начать с запрета интернета. Для начала ввести плату за сообщения. Например в виде налога. Анонимное сообщение - недоработка полиции. Чем больше лайков, тем выше налог с автора. Глядишь и отступит "глобальное потупление". Хотя это не точно. 
И это, вам бы эту тему с Гретой Тунберг хорошо перетереть...
Неужели непонятно, что все психопаты, которых к оружию нельзя допускать, очень скоро окажутся как раз на службе в той полиции? История опричнины или инквизиции ничему не учит...

Цитата: Mozgun от 16.11.2019 09:35:19Каждый год на дорогах России погибает в ДТП около 30 тысяч человек. Это примерно каждые 20 минут на дороге кого-то убили!
ДОКОЛЕ АВТОПРОМ БУДЕТ СОБИРАТЬ СВОЮ КРОВАВУЮ ЖАТВУ???
Необходимо полностью запретить продажу частных автомобилей. Автолюбители перебьются! Или вводить законодательно ценз с 30 лет - хочешь кататься с риском давить людей - проверь своё желание временем!!
А перевозка людей и грузов и так лежит на общественном транспорте. Имеется огромный выбор такси и грузоперевозчиков.
Давайте доверять профильное занятие специально подготовленным профессионалам!
Нет частных авто - нет трупов на дорогах. А если кого задавит общественный транспорт - значит ГИБДД не досмотрело!
Надо заканчивать с частным автовладением полностью.. наше общество не готово к нему..
--
Мыслимо ли дело? Пока я писал этот пост где-то на дорогах погиб очередной человек!!!
---
Не в порядке стёба, но уж больно вы, гражданин, странный как минимум.

Это всего лишь результат безответственности. На днях вышла на свободу баба задавившая ребёнка в жилой зоне в 17 году. И да прохлаждалась не в тюрьме и даже не в колонии, а как у нас принято съездила в командировку пожить и поработать в Курской области. 
 Именно безответственность, толкает вас и к разрешению короткоствола - разрешить требуете всем, а кричать потом будете, что мол вы , лично, не такой.... Хотя зарекаться не стоит.

Цитата: Mozgun от 16.11.2019 09:35:19Не в порядке стёба, но уж больно вы, гражданин, странный как минимум.

Проще.
 Посмотрел человек программу ТВ, специально скомпонованную так чтобы вызвать соотв. эмоциональный отклик, да и сказанул не подумавши.
На реальность оно особо никак не отразится - решения принимают люди насквозь другие. Но вот хайп в интернете чуть подольше продлится.
Запретить номинально всегда легче чем доискаться до реальной причины той трагеди  на которой этот хайп подняли.
Номинально потому, что реально запретить сильно сложнее.

Цитата: gvf от 16.11.2019 15:24:33Проще.
 Посмотрел человек программу ТВ, специально скомпонованную так чтобы вызвать соотв. эмоциональный отклик, да и сказанул не подумавши.
На реальность оно особо никак не отразится - решения принимают люди насквозь другие. Но вот хайп в интернете чуть подольше продлится.
Запретить номинально всегда легче чем доискаться до реальной причины той трагеди  на которой этот хайп подняли.
Номинально потому, что реально запретить сильно сложнее.

Я вот программу по тв не смотрел. Смотрю вокруг и вижу, что травматы таскает либо агрессивное быдло, либо самооборонщики . При этом ссыкуны что те, что другие и палят в состоянии аффекта вызванного страхом. 
 Вы неадекватам  предлагаете вооружиться, а не нормальным людям.