Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: TAVarish от 27.04.2010 20:36:14
   2) Тяжелым тупым предметом, например молотком, можно гвоздь забить.

Мужчина в Китае напал на детей с молотком, а затем сжег себя
http://www.rian.ru/i…24755.html

Торшин призвал рассмотреть вопрос о свободной продаже оружия в России

Член Ассоциации юристов, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин сообщил, что вопрос целесообразности свободной продажи оружия в России будет рассмотрен рабочей группы, в которую войдут ученые, эксперты и практики.

«Мы создадим специальную рабочую группу в рамках комиссии при Ассоциации юристов, в состав которой войдут ученые, эксперты и практики, для комплексного изучения вопроса о разрешении свободной продажи населению боевого оружия», - сообщил член Ассоциации, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин, передает «Интерфакс».

По его словам, необходимо всесторонне изучить этот вопрос, чтобы определить, какой законопроект по этому вопросу должен быть принят и нужен ли он вообще.

«Нужно проанализировать все аспекты этой темы и с точки зрения экономической, психологической целесообразности, а также с точки зрения социально-политических и криминологических последствий свободного обращения с оружием», - считает Торшин.

При этом он сам является сторонником опыта США, то есть, чтобы «наши сограждане имели право на свободную куплю и ношение оружия». «Я уверен, что это приведет к снижению преступлений, в том числе убийств, в нашей стране», - подчеркнул Александр Торшин.

Аргументируя свою позицию, он отметил, что сейчас преступники понимают, что отпора не получат. «Если убийца замахивается с ножом или с пистолетом, он заведомо знает, что его жертва не даст отпора. Уверен, если разрешить гражданам покупать оружие, то уличная преступность, в том числе и организованная, будет поосторожнее. Также, прежде чем нахамить кому-либо, сто раз подумают, какой отпор получат в ответ», - пояснил Торшин.

Тем не менее, по его словам, противники свободного оборота оружия считают, что «люди друг друга попросту перестреляют на улицах наших городов».

«В ответ на это скажу, что у нас по разным подсчетам по стране «гуляет» свыше 6 млн стволов. Это только зарегистрированных. А сколько еще нелегальных?» - отметил Торшин.

По его мнению, необходимо изъять у населения незаконное оружие и дать людям возможность получать его на законных основаниях.

Торшин полагает, что в России есть проблемы социального характера, которые заключаются в воспитании «реально надежных мужиков, защитников Отечества, реальных граждан, которые могут постоять за себя и за свою семью».

«Мы сейчас выращиваем целое поколение каких-то моральных уродов, размазней, которые ни за себя, ни за семью, ни за Родину постоять не могут» - считает Торшин.

По его мнению, свободное ношение огнестрельного оружия и культура пользования им формирует «нормальную личность и нормального мужика».



Насчёт боевого оружия Торшин наверное загнул, скорее он имел ввиду служебное. А то как то слишком круто получается.

А вот насчёт самой идеи двойственные чувства. С одной стороны было бы неплохо разрешить населению иметь оружие это действительно, по крайней мере я так думаю, поможет уменьшить уличную преступность и хоть немного приструнить гопоту. А с другой стороны во время учёбы в универе я работал охранником и один раз на меня кинулся обкуренный придурок и если бы у него был ствол, то хрен бы я сейчас писал здесь. Так что вопрос спорный, но всё-таки я бы проголосовал за.

Цитата: Гирион от 30.04.2010 18:03:34

Насчёт боевого оружия Торшин наверное загнул, скорее он имел ввиду служебное. А то как то слишком круто получается.

А чего такого? Когда меня призвали в армию, то боевое оружие дали через две недели и глазом не моргнули. В партизаны призвали -- так и вовсе уже через день из ПМ и автоматов стреляли. И никто никого не "перестрелял"
Почему людям, которые уже держали в руках оружие и никак не подпортили себе биографию не разрешать покупать те же "Калаши", если уж им этого так хочется?  ::)
Вот кто не служил, те да -- мало ли чего?  ???

Цитата: Свой от 03.05.2010 17:30:40
А чего такого? Когда меня призвали в армию, то боевое оружие дали через две недели и глазом не моргнули. В партизаны призвали -- так и вовсе уже через день из ПМ и автоматов стреляли. И никто никого не "перестрелял"
Почему людям, которые уже держали в руках оружие и никак не подпортили себе биографию не разрешать покупать те же "Калаши", если уж им этого так хочется?  ::)
Вот кто не служил, те да -- мало ли чего?  ???

Ну армия не гражданка. Там учёт построже, да и кому попало не дают. А вот на гражданке боюсь разрешения на владения огнестрельным оружием будут продаваться. Так что не хочется, что бы люди были с Калашами, достаточно пистолетов/револьверов для начала. А вот после некоторого периода 7-10 лет можно уже и более мощное разрешать. Разумеется учтя предыдущие проколы и шероховатости.

Цитата: Гирион от 03.05.2010 17:56:16
Ну армия не гражданка. Там учёт построже, да и кому попало не дают.

Следует ли понимать ваши слова как согласие с утверждением, что людям, отслужившим/служащим в армии огнестрел можно продавать без дополнительных проверок?  ;)

Цитата: Свой от 03.05.2010 18:02:42
Следует ли понимать ваши слова как согласие с утверждением, что людям, отслужившим/служащим в армии огнестрел можно продавать без дополнительных проверок?  ;)

Нет разумеется. Ведь здесь надо многое учитывать. Например когда служил (может дембель был лет 30 назад), как служил (может из дизбата не вылазил), где служил и другое. Но для людей уже отслуживших можно сделать меньше проверок.

А вот нафига служащим в данный момент покупать себе оружие?  ???

Цитата: Свой от 03.05.2010 17:30:40
А чего такого? Когда меня призвали в армию, то боевое оружие дали через две недели и глазом не моргнули.

Служебное, боевое, гражданское, охотничье. Все это хер.. Найдите отличия:

Пример 1: Боевая снайперская винтовка СВД (звучит, да?) выпускает свои особые боевистые патроны по особой боевой траектории, в отличии от охотничьего карабина "Тигр"? В чем отличие?



7,62х54

Пример 2: Винтовка Мосина, СКС, СВТ - оно какое, боевое или? Раньше было, щас уже как бы нет.




Пример 3: Служебный Иж-71 и боевой ПМ. Без комментариев.

Дальше по аналогии. Сайга12, Ремингтоны, Сако+, Береты (92-я одинакова, что у полицейских, что у военных, что у гражданских юзеров), бесконечный список.

Вот Сако, используют боевые спец. подразделения (может попасть с 1500 метров в арбуз).


и она же продается везде где продаются винтовки. Дебильная, устаревшая терминология. Маразм. Есть просто оружие, а уж что с ним делать - охотиться, стрелять по бумажкам, коллекционировать, выполнять служебные и боевые обязанности и тд. зависит от предпочтений, возможностей. Было бы понятно, если под боевыем оружием подразумевали с автоматическим огнем, но этого нет, ПМ до сих пор наибоевейший. Внутренне корежит эта нелогичность.

Калаши, оптика, "стритсвиперы", все это уже есть в продаже.





Ограничения: 1. нельзя примыкать магазин с более 10-ю патронами 2. только одиночный режим 3. длина ствола со ствольной коробкой не менее 500мм и с разложенным прикладом не менее 800мм

Ну да, и вот этот девайс, к примеру, доступный практически каждому гражданину, тоже не оружие.. Даже пять лет ждать не надо.. Подумаешь, гладкоствол.. Кстати - мой..

Цитата: Dobryak(Аулец)
Асы на своих самолетах звездочки рисовали, и танкисты тоже. Что, так уж трудно кисточкой скальп намалевать? А оригиналы как Чингачгук на поясе носить

Да признайтесь уж честно, просто завидуете..

По поводу скрытого ношения:
http://videos.511tac…sling-pack
Вот в такую сумочку прекрасно помещается длинноствол 60 см общей длиной.

Цитата: Гирион от 03.05.2010 17:56:16
Ну армия не гражданка. Там учёт построже, да и кому попало не дают. А вот на гражданке боюсь разрешения на владения огнестрельным оружием будут продаваться. Так что не хочется, что бы люди были с Калашами, достаточно пистолетов/револьверов для начала. А вот после некоторого периода 7-10 лет можно уже и более мощное разрешать. Разумеется учтя предыдущие проколы и шероховатости.

Эмм...так с сайгой делов то можно натворить поболе, чем с пистолетом или револьвером.
К тому же у нас и так испытательный период 5 лет после покупки гладкоствола, прежде чем можно нарезное взять.

Внимание любителей печатать статьи о стрельбе на улицах: Сотрудник ФСБ расстрелял мужчину у станции метро в Москве http://top.rbc.ru/in…5157.shtml
Стрелявшим оказался сотрудник Федеральной службы безопасности, который повздорил с мужчиной. В разгар конфликта сотрудник спецслужбы достал табельный пистолет и выстрелил в оппонента. Пострадавший был госпитализирован с ранением в ногу. По данному факту проводится проверка.
Надеюсь, отбирать тебельное оружие у сотрудников уважаемой ФСБ никто не собирается?

В порядке шутки, в которой есть доля шутки:

Многие ратуют за разрешение ношения короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны. Сторонники приводят много вполне разумных аргументов за такое разрешение. Разумные сторонники не предлагают продавать пистолеты в каждом супермаркете по 50 рублей. Предлагается выдавать лицензии только после прохождения обучения и сдачи экзамена, типа как на водительские права. Разумеется, требуется полная проверка по базам компетентных органов и медицинских учреждений мозговедческого профиля. Подразумевается также, что оружие не будет дешевым, то есть общедоступным. Лично я согласен с таким набором требований к людям, которые хотят иметь носимое оружие самообороны. Даже может быть задумался бы о приобретении ) Но несколько пунктов к требованиям добавить не помешает. Я бы сказал, что эти пункты очень поспособствуют совершенствованию облика образцового гражданина, обладающего правом на самооборону.

Итак, представим, что принципиальное решение о разрешении короткоствола власть приняла. Идет обсуждение правонарушений, за которые владелец будет лишен лицензии. Предлагаю:

1. Лишать лицензии за то, что не убрал говно за своей собакой.
2. Три любых нарушения ПДД за год - лицензия аннулируется.
3. Припарковался так, что машину увезли на эвакуаторе по звонкам людей? С лицензией придется попрощаться.
4. Хлебаешь пиво или чего покрепче из горла в вагоне метро - будь добр положить лицензию на стол участковому.
5. В общем случае - допускается одно административное нарушение в год. Например, очень любишь громкую музыку, оставляешь срач после шашлыков в лесу и т.п.

Еще более общими словами - лицензии достоин человек, а не скотина.

http://bangui.livejournal.com/4072.html

Цитата: Папа Карло от 12.05.2010 01:53:15
В порядке шутки, в которой есть доля шутки:

...
http://bangui.livejournal.com/4072.html

Вот она - низкая правовая грамотность. Все предложения уже давно есть в законе: 2 административки и прощай лицензия.
В принципе, даже жестковато: формально, даже за 2 перехода улицы в неположенном месте можно лишиться оружия. Но в целом - правильно. Оружие - для людей ответственных.

Цитата: Doctor_D от 13.05.2010 08:33:23
Вот она - низкая правовая грамотность. Все предложения уже давно есть в законе: 2 административки и прощай лицензия.
В принципе, даже жестковато: формально, даже за 2 перехода улицы в неположенном месте можно лишиться оружия. Но в целом - правильно. Оружие - для людей ответственных.

Не совсем так.
"Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
1) добровольного отказа от указанных лицензий или разрешений, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему;

Принятию решения об аннулировании лицензий или разрешений по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии или разрешения органом, выдавшим эти лицензию или разрешение. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений..."

А до этого идет перечень:
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

...Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
не имеющим постоянного места жительства;
не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе..."

А вот очередная плюха приводящим в аргументы против огнестрельного оружия срельбу в школах:

ЦитатаЖитель КНР устроил резню в школе: погибли 7 малышей

Житель китайской провинции Шэньси в среду устроил резню в частной начальной школе в городе Сиань. 48-летний мужчина ворвался в учебное заведение с мясницким ножом и напал на малышей.

Как сообщает китайское агентство "Синьхуа", в результате действий преступника погибли 7 детей, а также владелица школы. Позже в больнице скончалась и 80-летняя мать хозяйки учебного заведения.

Еще 11 детей были ранены, состояние двоих из них оценивается как тяжелое.

Не выжил и преступник. После нападения он вернулся домой и покончил с собой.

Как выяснилось позже, нападавшим оказался местный житель, у которого возник имущественный спор с хозяйкой школы. Мужчина сдал ей дом в аренду для размещения учебного заведения без санкции на это какого-либо из государственных ведомств. После истечения срока аренды в апреле он потребовал освободить помещение, но женщина заявила, что хочет вернуть дом в свое пользование в июне или в июле, в течение школьных каникул.

Данный случай стал пятым инцидентом подобного рода, произошедшим в Китае с конца марта с.г. В связи с участившимися нападениями психически нестабильных преступников на детские учреждения правительство Китая приняло решение о повышении мер безопасности в школах и детских садах. Для охраны воспитательных и учебных учреждений выделены дополнительные силы из числа правоохранительных органов.

Так что если крыша поехала достаточно, чтобы начать мочить всех направо и налево, подойдет все - и нож, и топор, молоток, и всякие другие тяжелые и острые предметы.

Цитата: Doctor_D от 13.05.2010 08:33:23
Вот она - низкая правовая грамотность. Все предложения уже давно есть в законе: 2 административки и прощай лицензия.
В принципе, даже жестковато: формально, даже за 2 перехода улицы в неположенном месте можно лишиться оружия. Но в целом - правильно. Оружие - для людей ответственных.

И много лишенных за переход улицы в неположенном месте? Если рассматривать с точки зрения формального права, то все вроде хорошо. Я предлагаю рассматривать с точки зрения реальности. Давайте, я сразу поясню свою позицию, чтобы, если что, можно было дальше не читать и сразу поставить минус  :) Считаю, что наши сограждане в массе не готовы к короткостволу. Даже больше - недостойны этого права. Еще раз подчеркну - в массе.

Оружие - это большая ответственность, Вы с этим вроде согласны. Вот с ответственными гражданами огромная напряженка... Формально вроде бы почти все законы есть и они неплохие. Но с исполнением полный швах. А почему? Да потому что наказание незначительное и органам недосуг заниматься мелкой административкой, когда более серьезного до фига и больше. Здесь от нарушения отделяет только внутренний барьер. Результаты работы этого барьера видны вокруг.

Очень хороший, хрестоматийный пример - собаки. Многие собаководы, держу пари, осознают, что собачье говно на улицах - это плохо. Некоторые даже понимают, что разносимое ветром высохшее говно не очень благоприятно влияет на здоровье горожан. И т.д. и т.п. Мешает это осознание гадить? Небольшой административный штраф за загаженный газон тоже существует. Это обстоятельство также не является тормозом. Я за всю жизнь не видел ни одного человека, ни в одном городе России, который бы убирал за своей собакой. Если что, пример с собаками приведен не для псиносрача, а как характерная иллюстрация "ответственности" сограждан.

У меня нет даже уверенности, что само прекрасное оружейное законодательство будет исполняться. Не говоря уже о том, что будет связь лицензирования с правонарушениями в других сферах. Опасность рас...дяя с ружжом в сейфе намного ниже опасности его же с пистолетом за пазухой на улице. Имхо, сначала нужно изменить отношение к законам. Воспитанием, неотвратимостью наказания, драконовскими мерами или всем комплексом мер, не суть важно. А потом уже разрешать носимое оружие. Короткоствол - это серьезный шаг, связанный с физическими увечьями и смертью.  

З.Ы. Я не говорю, что все граждане скоты. Я говорю, что в данный момент, по разным причинам, значительная часть сограждан ведет себя как скоты. И я не д'артаньян в белом, если что.

Всю тему не осилил, так что прощу прощения, если баян.

Имхо, для начала стоит разрешить короткоствол в сейфе без права скрытого ношения. Транспортировка в разобранном состоянии. Многие люди, кто отчетливо понимает, что пистолет в штанах это не вундерваффе от всех проблем, получат возможность купить игрушку Можно практиковаться в тире или на стрельбище. Данное решение несколько снизит накал страстей по проблеме. Ну и озабоченные мачо из числа подростков от 18 до ... лет не будут иметь возможности таскать решатель фсех проблем и комплексов.

А дальше будет видно.

2 Папа Карло:
Скажите, вы какой националист: молдавский или прибалтийский?  ;) Вот в этих странах (где живет примерно такой же народ, как и у нас - "экс-СССР") пистолет может купить любой нормальный человек. Там, видимо, бОльшая часть граждан скотами не является. В отличие (по вашей версии) от граждан России.

Теперь простой тест: у вас наверняка есть немало родственников, знакомых, коллег по работе. Скольким из них вы можете сказать в лицо "ты скот/быдло безответственное и т.д.? Скольким вы в лицо сможете сказать, что считаете их потенциальными убийцами, которым только короткоствола не хватает, чтобы начать убивать направо- налево?
З.Ы. Можете не отвечать. Просто подумайте над этим.