Гражданское оружие-оружие для граждан

780,457 5,970
 

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Doctor_D от 25.09.2021 11:03:16Потому что число трупов граждан от количества огнестрельного оружия не увеличивается.

Да, спасибо, я забыл добавить во во фазу окончание, фраза звучит так - 
 - от увеличения количества оружия увеличивается количество трупов от применения этого оружия. 
В США учитывается смертность от огнестрельного оружия отдельной строкой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: iz_kirova от 25.09.2021 16:48:18Идите в лес со своими мриями. Чтобы рассуждать о правильном управлении коллективом нужно это хоть раз попробовать.

Вы бы завязывали с алкоголем. Вредно это. 
Я не могу поверить, что вы в трезвом виде оправдываете человека, нарушившего правила безопасности. 
Они есть и он их не знать не мог. Сейчас, насколько я знаю, действиям в чрезвычайной ситуации учат. 
А если бы он при пожаре запретил покидать аудиторию? Какое "управление коллективом"? Он просто забил на выполнение своих обязанностей. 
  • +0.06 / 3
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Барристер от 25.09.2021 19:34:41Да, спасибо, я забыл добавить во во фазу окончание, фраза звучит так - 
 - от увеличения количества оружия увеличивается количество трупов от применения этого оружия. 
В США учитывается смертность от огнестрельного оружия отдельной строкой.

Ну и что? Чем жертвы огнестрельного оружия отличаются от жертв холодного? 
У нас, при приблизительно равном числе погибших от преступных посягательств, относительно больше убитых ножами и тупыми предметами. И что с того? 
А в какой нибудь, прости Господи, Молдавии - и оружие доступно, и убийств меньше. Любых - и огнестрельное и всяких прочих. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Doctor_D от 25.09.2021 19:21:11А все прочие- почему то начинают разделять по орудию лишения жизни. Какой в этом смысл- никакого.


Вы не понимаете смысл, в этом проблема. 

1. В комнате 10 человек, драка  5 на 5. Итог - покалеченные, один умер.

С благими целями защиты, как же иначе, мы раздаем участникам драки по стволу. Итог будет по мнению сторонников огнестрела - никто не начнет драку, все целы. В реальной жизни  - будет куча трупов. 

2. В эту же комнату помещаем камеру и выводим ее в полицейский участок, помещаем невооруженного полицейского в комнату. Драка может и будет, но скорее всего идиотов не найдется. 

Итого два метода, которые дали абсолютно разные результаты. 

В этом смысл оценки зависимости количества оружия и трупов от огнестрела. Увеличение количества оружия в обществе дает увеличение смертности от огнестрела.

Цитата: Doctor_D от 25.09.2021 19:40:32Ну и что? Чем жертвы огнестрельного оружия отличаются от жертв холодного?

Разве я сказал про отличие жертв?
Моя мысль  - внося в общество массовое оружие  - гарантировано получаем увеличение трупов. То есть жертвы от огнестрела ДОБАВЛЯЮТСЯ к жертвам от других видов смертей. Вопрос - общество желает увеличение смертей?
Замечу в сотый раз - оружие вносится в общество для благовидной цели - самозащита. Самозащита при помощи оружия увеличивает количество трупов. 
Отредактировано: Барристер - 25 сен 2021 19:54:58
  • +0.03 / 2
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Дискуссия   2.704 139


В 2015 году число самоубийств при помощи огнестрела почти вдвое превысило число убийств с применением огнестрельного оружия, а за последние годы число таких самоубийств растёт.


Самоубийства с применением огнестрельного оружия составляют почти половину всех самоубийств в США, по данным Центра по контролю и предотвращению заболеваний и Американского фонда предотвращения самоубийств.

Исследование 2016 года, опубликованное в издании American Journal of Public Health, обнаружило явную связь между количеством оружия, которым владеют граждане в разных штатах, и числом самоубийств с применением этого оружия.
Надо в США продавать больше оружия.
В мире четыре пятых (78%) стран, где более 70% убийств совершается с помощью огнестрельного оружия.
Отредактировано: Барристер - 25 сен 2021 20:02:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Содействие расширению доступа к огнестрельному оружию влечет увеличение числа убийств - ООН.
Дискуссия   164 3
 На национальном уровне в таких странах Центральной Америки и Карибского бассейна, как Белиз, Венесуэла (Боливарианская Республика), Гватемала, Гондурас, Тринидад и Тобаго, Ямайка, показатели числа убийств за последние годы существенно возросли.

 Например, по статистическим данным полиции, показатель числа убийств в Гондурасе за период с 2004 по 2008 год почти удвоился.

 Эти показатели в странах Центральной Америки и Карибского бассейна, возможно, выросли за счет увеличения числа убийств, связанных с преступными группировками, наркотиками или организованной преступностью. Торговля наркотиками во многом подпитывает преступность: через насилие, связанное с незаконным оборотом, создание положения, когда противоправное поведение становится нормальным явлением, отвлечение  ресурсов системы уголовного правосудия от другой деятельности, и – что важно в отношении убийств – через содействие расширению доступа к огнестрельному оружию.. 
Отредактировано: Барристер - 25 сен 2021 20:21:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Ilya Kaiten от 25.09.2021 12:18:59Добавляем в дамскую сумочку ствол и нет изнасилования, нет трупов. Или один труп, если решили бы проверить не дрогнет ли рука у перепуганной девчонки.


Добавив в сумочку девушки ствол, вы забыли добавить пару стволов насильникам и защитникам девушки - у всех равный доступ к оружию же...
И сколько трупов ожидаем в этом случае...
Отредактировано: Барристер - 25 сен 2021 20:19:51
  • -0.03 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
ООН про зависимость количества оружия и увеличение убийств из оружия..
Дискуссия   230 5
29 Несмотря на то, что в целях убийства применяется не только огнестрельное оружие, доступ к такому оружию может быть одним из ключевых факторов повышения показателей числа случаев вооруженного насилия и убийств. 

В тех субрегионах, где наблюдаются высокие показатели числа убийств, как правило, значительная доля убийств совершается при помощи огнестрельного оружия. 

Имеющиеся данные по 44 странам свидетельствуют о том, что доля убийств, совершенных путем применения огнестрельного оружия, составляет от 19 процентов в странах Западной и Центральной Европы до порядка 77 процентов в странах Центральной Америки
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Барристер от 25.09.2021 19:56:55Надо в США продавать больше оружия.
В мире четыре пятых (78%) стран, где более 70% убийств совершается с помощью огнестрельного оружия.

Я думал, значение имеет количество жертв, а не то, каким способом их умертвили. 
Давайте я вам задачку загадаю. 
У нас есть 100 евреев и взвод эсэсовцев с винтовками. 
И 100 буржуазных интеллигентов и взвод красных кхмеров с мотыгами. 
В какой из групп будет выше смертность? 
Логика подсказывает, что смертность будет 100%.
Допустим, в первой группе, 99 человек погибло от пуль, а один- от удара прикладом. 
Во второй группе- напротив, 99 погибло от ударов по голове мотыгой и один- от пули. 
В чем разница? 
  • +0.10 / 4
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Барристер от 25.09.2021 19:47:00Вы не понимаете смысл, в этом проблема. 

1. В комнате 10 человек, драка  5 на 5. Итог - покалеченные, один умер.

С благими целями защиты, как же иначе, мы раздаем участникам драки по стволу. Итог будет по мнению сторонников огнестрела - никто не начнет драку, все целы. В реальной жизни  - будет куча трупов. 

2. В эту же комнату помещаем камеру и выводим ее в полицейский участок, помещаем невооруженного полицейского в комнату. Драка может и будет, но скорее всего идиотов не найдется. 

Итого два метода, которые дали абсолютно разные результаты. 

В этом смысл оценки зависимости количества оружия и трупов от огнестрела. Увеличение количества оружия в обществе дает увеличение смертности от огнестрела.


...

Вообще-то, драка это просто драка. В обычной драке, бывает, убивают- не намеренно, случайно. Цель драки- подраться.
Когда целью ставится убийство- убийца берет любое подходящее оружие и убивает жертву. Есть пистолет- стреляет. Есть нож- режет. Есть ножка от табуретки- пустит ее в ход. Да что там- голыми руками (и ногами) отлично справляются.
Так что если вашим драчунам выдать хоть по автомату- они не начнут стрелять друг в друга, если изначально не было цели убивать.
За исключением единичных странных личностей, любой человек, взявший огнестрел- отчетливо понимает, что выстрелив в другого человека, он нанесет, как минимум, тяжелую травму.
А вот с травматическим оружием (ОООП), которое "по нормативам" не должно причинять вред более среднего- обращаются по другому.
И с ножами, кстати, тоже. Ими, часто режут без умысла убить- рассчитывая нанести только поверхностные раны (легкий вред здоровью). Но это не всегда получается.
Увеличение доступности огнестрела приводит к увеличению смертности от огнестрела. Но не приводит к увеличению общей смертности от преступлений. И числа суицидов. Иначе чемпионами по суицидам были бы военные и полицейские. Как и по убийствам и членовредительству. Ваш К.О.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +457.90
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,323
Читатели: 22
Мужчина с топором ранил двух человек в магазине на северо-востоке Москвы
Новость   325 1
МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Мужчина в магазине на северо-востоке Москвы с топором напал на посетителей, в результате двое пострадали, их госпитализировали. Об этом ТАСС в субботу сообщили в пресс-службе столичной ГУ МВД России.

В главке сообщили, что в полицию поступило сообщение о том, что в магазин на улице Каргопольской, дом 14 зашел мужчина с топором в руках и набросился на посетителей.

"Оперативно прибывшие на место происшествия сотрудники патрульно-постовой службы полиции задержали в магазине 48-летнего гражданина, который, по предварительным данным, нанес несколько ранений двум гражданам. Пострадавшие граждане госпитализированы", - сказали в пресс-службе.

В настоящее время обстоятельства и причины случившегося устанавливаются. Источник ТАСС в правоохранительных органах добавил, что мужчина находится на учете в психоневрологическом диспансере. Инцидент произошел в магазине "Магнит". Напавший мужчина 1973 года рождения был одет в женскую одежду. "По предварительным данным, конфликт произошел на бытовой почве - из-за тележки. Пострадали женщина и мужчина", - отметил источник.
https://tass.ru/proi…um=desktop
топоры тоже запрещать будем?  Думающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 5
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Мужчина с топором ранил двух человек в магазине на северо-востоке Москвы
Цитата: Алёша Попович от 25.09.2021 21:10:56топоры тоже запрещать будем?


Раздадим пистолеты-пулеметы.
Отредактировано: Барристер - 25 сен 2021 22:32:39
  • +0.01 / 2
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Doctor_D от 25.09.2021 20:25:12У нас есть 100 евреев и взвод эсэсовцев с винтовками. 
И 100 буржуазных интеллигентов и взвод красных кхмеров с мотыгами. 
В какой из групп будет выше смертность? 
Логика подсказывает, что смертность будет 100%.
Допустим, в первой группе, 99 человек погибло от пуль, а один- от удара прикладом. 
Во второй группе- напротив, 99 погибло от ударов по голове мотыгой и один- от пули. 
В чем разница? 


Оружейники предлагают к мотыгам еще и винтовки раздавать, обеим группам.  Спрогнозируете результат?

Речь не о сравнении смертности от разных предметов, а о том, что введение в оборот оружия добавляет смертность, а не сохраняет ее или уменьшает смерти. 
Отредактировано: Барристер - 25 сен 2021 22:30:25
  • -0.04 / 3
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Барристер от 25.09.2021 22:28:04Оружейники предлагают к мотыгам еще и винтовки раздавать, обеим группам.  Спрогнозируете результат?

Речь не о сравнении смертности от разных предметов, а о том, что введение в оборот оружия добавляет смертность, а не сохраняет ее или уменьшает смерти.

Нет проблем. 
Представим, что взводу красных кхмеров дополнительно к мотыгам дали автоматы. 
Число жертв не изменится. Они как собирались убить 100 человек- так и убьют. 
Каким образом оружие "добавит смертность"? 
  • +0.06 / 3
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Барристер от 25.09.2021 22:24:56Замещение происходит?)) чего чем)) для соблюдения равенства..

Кстати по суицидам: в обществе нет контроля 24\7 над оружием, как в армии. Суициды в армии 50% всех смертей.

Ну, начнём с того, что никакого контроля 24/7 в армии и полиции нет. Опер получает свой ПМ и ходит с ним целый день. Аналогично, офицер. Солдаты- тоже. 
Однако, если доступность оружия, как вы выразились, "добавляет смертность" - число суицидов и убийств в тех группах, где доступ к оружию больше- должны быть выше. 
Говорите, в армии 50% смертей это суицид? А что насчёт среднего числа в сравнении с средним же уровнем? 
Подтвердите свою гипотезу.Улыбающийся 
  • +0.07 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Doctor_D от 25.09.2021 22:50:07Нет проблем. 
Представим, что взводу красных кхмеров дополнительно к мотыгам дали автоматы. 
Число жертв не изменится. Они как собирались убить 100 человек- так и убьют. 
Каким образом оружие "добавит смертность"?

Ошибка в исходных данных модели поведения - вы изначально считаете, что взвод с оружием\без  обязательно начнет убивать. Да, в армии так и есть. 

Однако транслируя на общество вашу модель, придется сказать, что каждый, купивший оружие для самообороны, хочет убить и будет убивать, пока не убьет. При такой модели общества да, не важно чем  - молотком или нет, гражданин убьет.

На деле общество не желает убивать и не хочет убивать. Оно "самообороняется". Кулаками обороняется - смертность мала и с ней легко бороться, так как она даже снижается или находится на минимальном уровне при увеличивающейся эффективности полиции. 

Но как только мы в такое общество вносим оружие, то ситуация меняется - у оружия нет промежуточного, мягкого  варианта удара, это всегда тяжелая травма или смерть в ответ на ПОПЫТКУ совершить любое преступление. И в ответ, преступник, зная о вооруженности жертвы, активнее применяет оружие. И полицейский, зная это, резче применяет оружие на поражение. 

Именно поэтому в обществе оружие начинает стрелять, увеличивая количество смертей. 
  • +0.01 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +185.61
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Doctor_D от 25.09.2021 23:15:08Ну, начнём с того, что никакого контроля 24/7 в армии и полиции нет. Опер получает свой ПМ и ходит с ним целый день. Аналогично, офицер. Солдаты- тоже. 
Однако, если доступность оружия, как вы выразились, "добавляет смертность" - число суицидов и убийств в тех группах, где доступ к оружию больше- должны быть выше. 
Говорите, в армии 50% смертей это суицид? А что насчёт среднего числа в сравнении с средним же уровнем?

Есть контроль в армии. В армии нет шляющегося по городу военного с автоматом. Оружие выдается и используется в определенное время и мало где используется в одиночестве. Именно в одиночестве и происходят большинство случаев суицида, включая армию. 
Полиция так же ППС - это всегда двое. Контроль всегда есть. Конечно, как и в любом процессе - не всегда и не тотальный. 
«В 2008 году в вооруженных силах России при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007-м), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны России». - суицид в армии и суицид в обществе отличается тем, что в армии и обществе несколько различные условия. Сравнивать надо либо два общества, либо две армии.
\Руководство LIVE LIFE по предотвращению самоубийств в странах (ВОЗ, 2021) описывает четыре эффективных научнообоснованных вмешательства для предотвращения самоубийств. 
Это:
 - ограничение доступа к средствам самоубийства, таким как очень опасные пестициды и огнестрельное оружие;
 • взаимодействие со СМИ для ответственного освещения суицида; 
• развитие социально-эмоциональных жизненных навыков у подростков;
 - раннее выявление, оценка, лечение и последующее наблюдение за любым, кто подвержен суицидальному поведению\
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,421
Читатели: 2
Дискуссия: Пермь. Стрелок.
Цитата: Барристер от 25.09.2021 19:47:00Вы не понимаете смысл, в этом проблема. 

1. В комнате 10 человек, драка  5 на 5. Итог - покалеченные, один умер.

Результат будет зависеть от того с какой целью они на эту стрелку пришли. И даже стартовые условия будут другими. Пришедшие убивать придут (при отсутствии доступа к огнестрелу, что само по себе маловероятно) с арматурой, обрезками труб и ножами.
А у ножей останавливающее действие сильно ниже, чем у огнестрела. В ходе поножовщины жертвы получают в среднем 30-50 колото-резанных (при пулевых - 1-3) ранений и умирают в течении нескольких минут от кровопотери. Однако примерно половину этого времени жертвы вполне активны (если не получили  укол в область сердца или почек) и способны "вести бой". И, да - укол кухонным широким ножом длинной ~25 потенциально более летален, чем одиночная пуля 9мм. Кухонный нож самое смертоносное оружие бытовухи.

Таким образом исход вашей "драки на кулачках" 5х5 вполне может быть - 10 трупов.

Здесь вопрос не в инструменте, а в цели: "воспитание", "наказание" или "устранение" и психическом состоянии, накачке участников.

Полисмен... Во-первых: в каждую "комнату" полисмена не посадишь, а во-вторых... Известно множество случаев, когда присутствие наряда полиции никак не влияло не на развитие ситуации, не на её исход...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 26 сен 2021 07:10:17
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.11 / 5
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,421
Читатели: 2
Дискуссия: Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.
Цитата: Барристер от 25.09.2021 19:56:55В 2015 году число самоубийств при помощи огнестрела почти вдвое превысило число убийств с применением огнестрельного оружия, а за последние годы число таких самоубийств растёт.

Ну, вот нет мне дела до самоубийц. Совсем. Не, пропаганда суицида это плохо, согласен, а так... Ну, серьёзно - если не досуг всерьёз заниматься психиатрическим контролем населения (в штатах, кстати, популяризация этого привела только к массовой подсадке на антидепрессанты - валеум, прозак ихнее всё), миссионерской деятельностью, то может уже организовать продажу в аптеках какой-нить смеси сильного снотворного с цианидом для совершеннолетних страждущих?... Это их выбор.
Незнающий
Отредактировано: Ilya Kaiten - 26 сен 2021 09:42:34
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,421
Читатели: 2
Дискуссия: Содействие расширению доступа к огнестрельному оружию влечет увеличение числа убийств - ООН.
А чо не Сомали?...
Цитата: Барристер от 25.09.2021 20:10:10На национальном уровне в таких странахЦентральной Америки и Карибского бассейна, как Белиз, Венесуэла (Боливарианская Республика), Гватемала, Гондурас, Тринидад и Тобаго, Ямайка, показатели числа убийств за последние годы существенно возросли.

Тут такое дело... Свободный оборот оружия, короткоствола там был  практически всегда. Этим, кстати, пользовались наши морячки - кое где малокалиберный пистолет можно (по крайней мере было) купить в магазине вообще свободно, без предоставления каких либо справок и документов, не говоря уже о дробовых револьверах...
А вот разгул пиф-паф там начался вместе со шквалом революционных движений, переворотов, индустрии производства наркоты (которая во многом для финансирования всей этой движухи и создавалась) и транзитного наркотрафика.
Цитата: Барристер от 25.09.2021 20:10:10Эти показатели в странах Центральной Америки и Карибского бассейна, возможно, выросли за счет увеличения числа убийств, связанных с преступными группировками, наркотиками или организованной преступностью. Торговля наркотиками во многом подпитывает преступность: через насилие, связанное с незаконным оборотом, создание положения, когда противоправное поведение становится нормальным явлением, отвлечение  ресурсов системы уголовного правосудия от другой деятельности,

Да неужели?!
Цитата: Барристер от 25.09.2021 20:10:10что важно в отношении убийств – через содействие расширению доступа к огнестрельному оружию..

Да небыло там никакого расширения. Кроме того, что соседи друг-дружке, да ЦРУ туда тоннами закидывали...  Практически вся лат Америка, за редким исключением, это такое Сомали, но с отелями и пляжами...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 26 сен 2021 07:36:02
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.09 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2