Гражданское оружие-оружие для граждан
755,984 5,970
 

  Барристер ( Слушатель )
25 сен 2021 19:56:55

Увеличение количества оружия приводит к увеличению количества трупов ото огнестрела, что увеличивает общую смертность от преступлений.

новая дискуссия Дискуссия  2.585



В 2015 году число самоубийств при помощи огнестрела почти вдвое превысило число убийств с применением огнестрельного оружия, а за последние годы число таких самоубийств растёт.


Самоубийства с применением огнестрельного оружия составляют почти половину всех самоубийств в США, по данным Центра по контролю и предотвращению заболеваний и Американского фонда предотвращения самоубийств.

Исследование 2016 года, опубликованное в издании American Journal of Public Health, обнаружило явную связь между количеством оружия, которым владеют граждане в разных штатах, и числом самоубийств с применением этого оружия.
Надо в США продавать больше оружия.
В мире четыре пятых (78%) стран, где более 70% убийств совершается с помощью огнестрельного оружия.
Отредактировано: Барристер - 25 сен 2021 20:02:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (139)
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 сен 2021 20:25:12

Я думал, значение имеет количество жертв, а не то, каким способом их умертвили. 
Давайте я вам задачку загадаю. 
У нас есть 100 евреев и взвод эсэсовцев с винтовками. 
И 100 буржуазных интеллигентов и взвод красных кхмеров с мотыгами. 
В какой из групп будет выше смертность? 
Логика подсказывает, что смертность будет 100%.
Допустим, в первой группе, 99 человек погибло от пуль, а один- от удара прикладом. 
Во второй группе- напротив, 99 погибло от ударов по голове мотыгой и один- от пули. 
В чем разница? 
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
  Барристер ( Слушатель )
25 сен 2021 22:28:04


Оружейники предлагают к мотыгам еще и винтовки раздавать, обеим группам.  Спрогнозируете результат?

Речь не о сравнении смертности от разных предметов, а о том, что введение в оборот оружия добавляет смертность, а не сохраняет ее или уменьшает смерти. 
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
25 сен 2021 22:50:07

Нет проблем. 
Представим, что взводу красных кхмеров дополнительно к мотыгам дали автоматы. 
Число жертв не изменится. Они как собирались убить 100 человек- так и убьют. 
Каким образом оружие "добавит смертность"? 
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
25 сен 2021 23:57:30

Ошибка в исходных данных модели поведения - вы изначально считаете, что взвод с оружием\без  обязательно начнет убивать. Да, в армии так и есть. 

Однако транслируя на общество вашу модель, придется сказать, что каждый, купивший оружие для самообороны, хочет убить и будет убивать, пока не убьет. При такой модели общества да, не важно чем  - молотком или нет, гражданин убьет.

На деле общество не желает убивать и не хочет убивать. Оно "самообороняется". Кулаками обороняется - смертность мала и с ней легко бороться, так как она даже снижается или находится на минимальном уровне при увеличивающейся эффективности полиции. 

Но как только мы в такое общество вносим оружие, то ситуация меняется - у оружия нет промежуточного, мягкого  варианта удара, это всегда тяжелая травма или смерть в ответ на ПОПЫТКУ совершить любое преступление. И в ответ, преступник, зная о вооруженности жертвы, активнее применяет оружие. И полицейский, зная это, резче применяет оружие на поражение. 

Именно поэтому в обществе оружие начинает стрелять, увеличивая количество смертей. 
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
26 сен 2021 10:25:15

Вы невнимательны: по условиям задачи, взвод имел приказ ликвидировать врагов революции. То есть, имел цель. И доступность оружия никак на выполнение цели не повлияет.

Цитата: Барристер от 26.09.2021 00:57:30

Я не совсем понял вашего отношения к самообороне. Закон разрешает наносить любой ущерб нападающему, в случае совершения угрожающего жизни и здоровью нападения. Я правильно понимаю, что вы хотите, чтобы граждане оборонялись от убийц кулаками, потому что жизни убийц важны?
И, вы опять впадаете в теоретизирование. В реальной жизни, 99% самообороны оружием- это демонстрация оружия и угроза его применения, в случае продолжения нападения. И, как показывает практика, преступники отнюдь не Рэмбо и обладают даже примитивным разумом, способным отличить возможные последствия от мелкого уличного грабежа (например) и последствия от убийства. Поэтому, преступник просто сменит вид преступного промысла, а не превратится в убийцу.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 10:35:06

Пропустили главное -  метод сравнения применяется к сравнимым объектам и условиям. 
Общество гражданское сравнивается с обществом гражданским. 
Вы в своем примере сравниваете гражданское общество и военную организацию. 
Цель гражданского общества  -  не убивать. Цель военного общества - убить врагов. Цели кардинально разные. Методы достижения целей гражданского общества и военного общества различных целей не могут быть одинаковыми. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 10:43:33


Самооборона расписана поэлементно в практике. 

Мы обсуждаем тезис - увеличение доступности гражданского оружия влечет увеличение смертности от применения же оружия. То есть метод борьбы с преступлениями путем либерализации оружия гарантировано и доказано влечет увеличение смертности  - сотни тысяч людей по миру. 

В реальной жизни - количество трупов растет, смотрите США - и все равно, сколько раз там демонстрировалось оружие - трубы исчисляются десятками тысяч с тенденцией к увеличению.

Вы же не считаете, что смертью парой десятков тысяч граждан можно пренебречь ради тех случаев, когда преступник убежал, увидев у жертвы ствол (и побежал в магаз, прикупить пару стволов для следующего раза))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
26 сен 2021 10:53:28

Думаю, вам будет нетрудно привести доказательства своего тезиса?
Давайте график количества оружия в США сравним с графиком количества всех убийств в США. Найдем корреляцию- обсудим. Не найдем- и обсуждать нечего.
Не хотите США- давайте про Россию. Или Молдавию. Или Чехию. Любая страна на ваш выбор (ну, кроме стран с большим количеством нелегального оружия на руках и/или неполной статистикой- типа Бразилии или Пакистана).
Это, заодно, позволит проверить и второе ваше предположение- о том, что преступник, при наличии гражданского оружия, непременно переквалифицируется в убийцу.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 18:22:35

Это не мой тезис, не надо спорить со мной лично. 
Это научно обоснованный доклад ООН я его приводил уже несколько раз, почитайте. Я не могу его постить в каждом сообщении. Вы можете его оспорить и не соглашаться с ним, видимо у вас есть иные данные, так излагайте их, опровергайте данные ООН. 
Можете не соглашаться и с этим:
\Исследование 2016 года, опубликованное в издании American Journal of Public Health, обнаружило явную связь между количеством оружия, которым владеют граждане в разных штатах, и числом самоубийств с применением этого оружия.\
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
26 сен 2021 20:16:20

Вы намеренно передергиваете?Улыбающийся
Число самоубийств с использованием оружия- ЕСТЕСТВЕННО будет коррелировать с количеством оружия.
При нулевом количестве оружия, число самоубийств с его использованием будет ноль.
Самоубиваться будут другими методами.
Вероятно, упомянутое вами исследование проводил сам Капитан Очевидность или даже его начальник- адмирал Ясен Куй.Улыбающийся
Упомянутый вами доклад ООН- из той же оперы.
Собственно, на этом дискуссию можно и закончить.
У вас нет никаких рациональных аргументов, ваша позиция основана на вере и отрицании очевидных фактов.
С тем же успехом, можно плоскоземельщику доказывать, что он не прав.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 20:51:32

Уже успехи..
И так, продолжите  - при увеличении количества оружия растет смертность от этого оружия. 
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 21:08:55


Я рад, что вы разоблачили доклад ООН словами вероятно))) это весомый аргумент в споре с ООН. Ди и доклад ФБР оказался бессилен.. Пара фраз Doctor_D в ветке и ООН на лопатках... Это новый научный метод исследования причин повышения смертности от огнестрельного оружия в мире, не выходя из форума ГА...

Может у вас есть иные аргументы, ссылки на исследования, аналитику, проведенную не вами, а более информированными специалистами? Обсудим, сравним. 

И что вы скажете на эти данные - 

"по данным ФБР в США в 2020 году число убийств выросло на 29%.

Наряду с увеличением числа убийств, насильственные преступления выросли примерно на пять процентов. Добавлю, что продажи оружия в США в это время выросли катастрофически..  

Около 77% зарегистрированных убийств в 2020 году были совершены с применением огнестрельного оружия, что является самым высоким показателем за всю историю, предыдущий максимум 67% был десять лет назад."

Похоже, что это "адмирал Ясен Куй"?))
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
26 сен 2021 22:45:13

Поймите, странный человек, если вы будете до бесконечности путать количество убийств огнестрельным оружием и общее количество убийств, наивно предполагая, что сможете этим хоть кому то заморочить голову, вы только больше дискредитируете хоплофобскую позицию в глазах общественности. 
Собственно, за это вам спасибо. Вы делаете серьёзный вклад в продвижение темы гражданского оружия. 
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 22:48:39


При введении в оборот оружия увеличивается смертность от оружия и увеличивается общее количество убийств - смотрите статистику фбр сша. 
Если вы считаете, что при увеличении количества убийств от огнестрельного оружия общее количество убийств уменьшается - приведите данные из источников. Возьмите США - там много данных. Я же не спорю с данными, с удовольствием обсудим их. 

Пока вы просто отрицаете реальные данные и считаете их неверными без оснований.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
27 сен 2021 06:20:20

Сколько не говори "халва"...
Вы можете повторять эту мантру хоть в каждом сообщении (внесите в подпись в статусе, ага), но истиной она от этого не станет.

Вы ещё ни разу не привели реальных структурированных и полных данных, которые можно было бы анализировать.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 23:50:39

Да уж куда больше, в тире меня уж как родного встречают)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
27 сен 2021 01:00:27

То есть, вы утверждаете, что рост преступности вызван вовсе не попустительству негритянскому бандитизму и насаждением движения "Чёрные жизни важны", занимающегося террором мирного населения с одновременным закрытием полицейских департаментов, а тем, что в поисках спасения от смерти, грабежей и насилия население кинулось в магазины за оружием? Шокированный
Ну что я могу сказать?
Адмирал Ясен Куй отдыхает!
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
27 сен 2021 01:56:56


Господа, вы вообще читаете источник?)))  Приведенная мной информация   - это дословная информация источника, а не мое утверждение. Если вы спорите, то спорите с данными ФБР. Если они вам не нравятся, то оспаривайте выводы и данные фбр.  

ООН говорит вам -  рост убийств из оружия -  в нестабильной ситуации, этот рост КАРДИНАЛЬНО растет. ПОТОМУ что ДОСТУП к оружию СВОБОДНЫЙ.

Если желаете мое мнение - ношение или наличие гражданского  оружия, как утверждают все поборники оружия и его либерализации, имеет главную цель - самозащита и  предупреждение преступлений, а наличие оружия у населения снижает преступность.

Применение оружия в критической ситуации - НЕВАЖНО ЧЕМ ОНА БЫЛА СПРОВОЦИРОВАНА И ОБУСЛОВЛЕНА  -  голодом, богатством, весельем или пьянством или сумасшествием, революцией, преступлением - это в большинстве случаев означает смерть, и не всегда нападавшего. ОБЕ стороны активно применяют свободное оружие. Кроме того, полиция не ввязывается в перестрелки, поскольку боится попасть под обстрел с двух сторон. 

Да, в периоды смуты население генерирует преступность, это факт, и стало применять оружие и полились реки крови и появились трупы. Так происходит в США и Сомали. 

Хотите доказать, что без оружия трупов было бы больше или такое же количество - приводите данные, ссылки - обсудим. 
Обычно при грабеже и насилии - зовут полицию, а не бегут в магазины за оружием, с целью отстрелить уши нападающему. 
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sj
23 май 2022, 11:33:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
26 сен 2021 13:16:25

Не доказано.

И что причина? Общий рост преступности, снижение финансирования полиции, лавина массовых беспорядков, растущая безработица, рост наркомании, улицы забитые бомжами... (и т.д. и т.п.) или легальные стволы у населения?


Если большинство "жертв" легального оружия это преступники, получившие отпор, застреленные с ножом в хозяйской спальне и т.п., то конечно - да, оправдывает. Ещё и профит - тюрьмы хоть немного разгрузить...
Justice in action, блин...

И насчёт граждан... Тут это... Они там как бы не совсем полноценные граждане... Одно из основных прав гражданина, как известно, это право избирать и быть избранным. Большинство совершающих преступления это, увы, рецидивисты. В США человек, имеющий судимость, не имеет избирательных прав (можно, конечно, восстановится, но нудно и дорого). Ну и ствол легально он тоже не купит.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 18:31:44


ООН установило как факт, что убийства, их большая часть, производятся из оружия. Рост количества оружия влечет за собой рост убийств из оружия. 

При чем, в нестабильной ситуации, этот рост КАРДИНАЛЬНО растет. ПОТОМУ что ДОСТУП к оружию СВОБОДНЫЙ.
Вы доклад то читайте. 

Вам причину УКАЗАЛИ уже в докладе ООН, НАУЧНО ОБОСНОВАННО указали, а вы все спрашиваете меня, в чем причина...
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
26 сен 2021 20:33:59

Доклад почитал.Улыбающийся
Он дает поверхностное представление о ситуации "в мировом масштабе".
Однако, есть интересное по нашей теме:
На стр.13 есть диаграмма по количеству убийств в Европе.
Как видим, количество убийств по странам Европы существенно снизилось. Особенно значительное снижение можно видеть для стран Восточной Европы. Где (о, чудо!) в большинстве случаев, крайне либеральное оружейное законодательство и, огнестрельное оружие, почему то не привело к росту количества убийств.
То есть, кто то пытается ввести всех читающих эту ветку в заблуждение.
В докладе утверждается всего лишь:
ЦитатаВ тех субрегионах, где наблюдаются высокие показатели числа убийств, как правило,
значительная доля убийств совершается при помощи огнестрельного оружия.
Имеющиеся данные по 44 странам свидетельствуют о том, что доля убийств,
совершенных путем применения огнестрельного оружия, составляет от
19 процентов в странах Западной и Центральной Европы до порядка
77 процентов в странах Центральной Америки14. Хотя данные могут толковаться
по-разному, например с точки зрения эффективности законодательства по
контролю над оружием и различной степени доступности огнестрельного
оружия, результаты нужно толковать с осторожностью.

Разумеется, в странах Центральной Америки, где нелегального оружия много (в Бразилии считают, что один нелегальный ствол приходится на 5 жителей) вооруженная преступность выглядит вот так:

Но какое отношение это имеет к гражданскому оружию?
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 21:01:19


А теперь прочитайте доклад ЦРУ по смертности от огнестрела в США. 

А из доклада ООН возьмите главное - какие причины и условия, способствуют увеличению смертности от огнестрельного оружия, где наряду с увеличением оружия присутствуют и еще 4 причины. Увеличивая количество оружия, вы увеличиваете одну из причин, приводящую к увеличению смертности в общем и от оружия в частности.

Основное - если в обществе наступает кризис (Сомали, США) то оружие начинает стрелять и смертность растет. 

При спокойной обстановке смертность от оружия растет не так явно, но и при идеальном обществе нет необходимости носить оружие, так как не наличие оружия в идеальном обществе становится причиной отсутствия смертности, а другие причины, о которых так же указывается в докладе ООН - повышение уровня жизни всех граждан снижает преступность и без наличия оружия. 

Наличие же оружия увеличивает количество трупов. В Англии копы не убивают, потому что у них нет оружия. А в США копы убивают. 
На этой неделе в Великобритании были убиты две сотрудницы полиции, которые выехали по звонку об ограблении дома в деревне Мортрэм недалеко от Манчестера. Звонок оказался ложным, а предполагаемый звонивший при подъезде полицейских бросил в их сторону гранату и обстрелял из огнестрельного оружия.

И да - нелегальное оружие тоже находится на руках у граждан и это тоже гражданское оружие. Это потерянное, украденное, купленное с рук якобы потерянное, без лицензии  оружие, которое  было выпущено легально. И было вброшено в нелегальный оборот вполне себе легальными гражданами. Считать обладателей нелегального оружия не гражданами - нет оснований. 
И да, что вы скажете на эти данные ФБР..
"по данным ФБР в 2020 году число убийств выросло на 29%.

Наряду с увеличением числа убийств, насильственные преступления выросли примерно на пять процентов.
Около 77% зарегистрированных убийств в 2020 году были совершены с применением огнестрельного оружия, что является самым высоким показателем за всю историю, предыдущий максимум 67% был десять лет назад."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
27 сен 2021 06:11:12

Где?

Путаете причину и следствие.
Напрасно смешиваете Сомали и США.
Когда наступает действительно кризис в духе коллапса власти и гражданской войны или интервенции - оружие обычно валяется под ногами. Трудности только с патронами. И легальный гражданский оборот тут уже не при чём от слова совсем.

Я не понял... мёртвый коп это хороший коп? Их смерти Вы предлагаете не учитывать?
В Британии вооружён полицейский спецназ. Также во время беспорядков полиция таки получает оружие.

Снова путаетесь.

Да, такая проблема существует, но это справедливо и для любого другого гражданского оружия (охотничьего, спортивного, наградного, ММГ и т.д.). Изымать его из нелегального оборота дело правоохранителей. При этом огромная часть утерянного оружия не попадает в нелегальный оборот. Оно действительно лежит где-то на дне рек, озёр и т.п.
Выкинуть в нелегальный оборот свой ствол сознательно довольно проблематично. Во-первых, скорее всего потеряешь лицензию, во-вторых, если ствол всплывёт в ближайшее время, то на тебя выйдут довольно быстро, восстановят цепочку и можно огрести срок уже за нелегальный оборот, а то ещё и за соучастие в преступлении прицепом пойти.
Повторюсь - при введении в оборот травматического, газового и охолощенного оружия опасались наплыва переделок в боевое. И они есть. Но их количество относительно невелико и как-то с этим закон справляется.

Что в стране бардак.

Каким оружием (легальным/нелегальным) и каких убийств (все или только криминальные)? 

А тогда был всплеск торговли легальным оружием или в стране тоже бардак был? Где причина и где следствие?
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
27 сен 2021 09:48:20

Нет. Вы опять пытаетесь представить орудие преступления причиной преступления.

Да неужели?Улыбающийся Я то думал, что причина смертности это кризис и связанный с ним рост преступности.
Понимаете, если вы завтра волшебным образом лишите сомалийцев огнестрельного оружия- на завтра, они будут убивать друг дружку копьями. Ровно с тем же результатом.

ОК. Вот вам нелегальное оружие. Сколько "якобы потерянного, без лицензии оружия" вы здесь видите?



Как показывает практика- недоступность оружия для граждан, довольно слабо влияет на черный рынок. Скорее даже наоборот.

А что вас удивляет в росте преступности в США после известных событий прошлого года, когда работа полиции была парализована одновременно с внутренним кризисом? Причем здесь гражданское оружие? Вы знаете, в период лесных пожаров в Калифорнии, вероятно, резко увеличивались продажи огнетушителей и прочего подобного оборудования. По вашему- именно это причина возгораний?Улыбающийся
Если говорить об Америке, то я, как и все нормальные люди на стороне вот таких людей:


Вам, как я понимаю, ближе по духу тамошние либералы.
Тоже выбор.
  • +0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
27 сен 2021 10:45:09

Ну... Темпы таки изменятся... Помнится "белый человек" в лице британцев изрядно прорядил население Новой Зеландии просто продавая аборигенам ружья и порох, которые они использовали в межплеменных войнах...

Предвидя восторг камрада Барристер по поводу данной реплики, сразу скажу: нет, там имел место вполне контролируемый геноцид и ситуация не экстраполируется на легальный оборот гражданского оружия в цивилизованных странах.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
27 сен 2021 11:25:06

На войне, действительно, применение огнестрельного оружия увеличивало потери.
Но это, разумеется, не касается геноцида и "обычной" преступности. Там первичен умысел. Если преступник решил убить жертву- он сделает это в любом случае.
Собственно, поэтому, наличие в обороте гражданского оружия, врядли приведет к падению общего уровня преступности, хотя, отдельные виды преступлений могут снизиться существенно. Когда разбойные нападения станут слишком рискованны из за того, что у жертвы, возможно, окажется оружие, разбойник не станет законопослушным гражданином. Он просто перейдет на работу в "Службу Безопасности Сбербанка", например.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
30 сен 2021 21:39:03


Не создавайте сущностей, это ваш личный придуманный вывод. 

Я говорю, что увеличение количества оружия в обществе приводит к увеличению количества убийств из огнестрельного оружия. Это подтвержденное данными ООН заключение. Конечно, я должен ориентироваться на фантазию некого ника пургена, но принимаю во внимание данные ООН и статистику ФБР.

При чем есть практически бустерная зависимость этих убийств от ухудшения ситуации в обществе по любой причине. И наличие оружия ухудшает ситуацию, а не улучшает ее. 

Вот вам реальность американских убийств из огнестрела в красках и цифрах и фото убитых.  Американский сайт так и называется.. АМЕРИКАНЦЕВ УБИВАЛИ ИЗ ОРУЖИЯ Реальные люди, а не просто статистика. 87 119 жертв насилия с применением огнестрельного оружия и подсчет. Нажмите на жертву, чтобы узнать больше.


Попробуйте доказать им, что их бы и так убили, только ножницами. Или эти трупы неизбежны ради права на защиту. 

И еще умиляет тема - гражданское оружие это только у нас, хороших парней. А как ствол у плохого, он и защищаться им не может, и в статистику не надо это включать... 



Фантазии  пока у вас, вы ими опровергаете мировую статистику и даже статистику по США.
Вы свою статистику фантазию то выкладывайте, обсудим.

А по сути - США это страна, где много много оружия. И количество убийств от оружия постоянно увеличивается. И количество преступлений постоянно увеличивается. И количество посаженных в тюрьмы в США самое большое на планете. Это уже тюрьма народов по факту.

И как то оружие то не помогает в борьбе с преступностью.. аа, или оружие предотвратило столько преступлений, что в США бы превратилось в просто тюрьму, а не государство. Нет, так же не может быть, оружие там с самого создания государства, прям после постройки Большого Театра в России..
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
30 сен 2021 22:53:21

Вы опять забыли, что убийство это умышленное преступление. Когда стреляют в кого то- его хотят убить. 
Когда хотят убить- решение принимают не потому, что огнестрельное оружие взяло под контроль разум, а из обычных в таком случае мотивов. 
Аналогично- с суицидами. Сначала решение, потом поиск способа и орудия, потом- действие. 
Только так, никак иначе. 


Вот, смотрите: у вас нет фактов- вы пытаетесь их подменить эмоциями. 

Да, основная масса - жертвы умышленных действий. 
Кстати, почему бы вам не создать такой прекрасный сайт про отечественных жертв колото рещаных ранений? Там ведь побольше будет, чем американские 80 с чем то застреленных? 
Или они не считаются? 

У плохих и так есть оружие. Пусть не у всех огнестрельное, но, судя по статистике, они справляются не хуже, чем в "вооружённой Америке".
Огнестрельное оружие уравнивает шансы. Вы за то, чтобы плохие имели преимущество над хорошими? 
Это очень либеральная мысль. Не удивлён. 
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
30 сен 2021 23:00:36
Создавайте.

Расскажите грузинам, как огнестрельное оружие уравняло их шансы в войне с РФ. Расскажите украинцам.
Огнестрельное оружие не уравнивает шансы, просто меняет расклады.
Подготовка в любом случае сделает свое дело.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
01 окт 2021, 05:27:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
10 окт 2021, 09:37:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 окт 2021, 21:36:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 09:21:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
11 окт 2021, 12:00:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 12:27:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 12:37:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 14:14:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
11 окт 2021, 15:50:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 15:54:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 17:15:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 17:01:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
11 окт 2021, 17:16:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 17:24:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 окт 2021, 12:41:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
11 окт 2021, 12:46:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 14:18:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
11 окт 2021, 18:16:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
11 окт 2021, 08:04:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
11 окт 2021, 11:53:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
11 окт 2021, 12:43:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
11 окт 2021, 20:07:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
11 окт 2021, 10:28:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
14 окт 2021, 11:07:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
30 сен 2021 23:36:34

Да нет там такого. Более того - графики из того отчёта данному утверждению противоречат.

Вы их крайне вольно интерпретируете.

Бездоказательно.

Голословно.

Жертвы вооружённого насилия? Т.е. жертвы преступлений. А при чём тут легальное оружие? Но, Ok, давайте посмотрим...
Вот персонаж: 

David Diaz
https://chicago.sunt…s-shooting
Убит 27.09.21 на 800 block of North Ridgeway Avenue когда кто-то из проезжавшей машины открыл огонь по группе людей. Кхм... И что же это за улица такая? 
А вот она .Типичный чёрный район. В Чикаго. А во сколько это произошло? В 1:40 a.m.? Так... Латинос, посреди ночи в чёрном районе... В котором, если полистать Chicago Sun Times, убивают почти каждую ночь? Причём почему-то именно на этой улице? Невинная жертва, значит... Ну, ну... А он продавал или покупал, или просто порамсить?

А чего доказывать? Вон давеча троих студенток топором зарубили.

Если в целом это улучшает ситуацию, то таки да. Автомашины приводят к бОльшему количеству трупов на дорогах, но мы от них не отказываемся.

Передёргиваете.

Это Вы где нашли?

Нужно. Но отдельной графой, не сваливая в кучу.

Так статистика (всё из того же докладика несчастного) говорит об обратном - у американцев на руках половина всех стволов мира, а по умышленным убийствам они не хрена не лидеры.

Мы ещё с Вашей не закончили.

Там тюрьмы это бизнес.

А Вы сравните численность полиции в Штатах и в РФ...

Почти.
17 сентября 1787 принята конституция США.
15 декабря 1791 вступила в силу вторая поправка.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
30 сен 2021 22:38:08

Вы, доктор путаете недоступность оружия вообще и недоступность в данный момент. 
Так вот, отмахаться в данный момент Вам хватит и ножа. Ножи доступны. А вот спьяну шмальнуть соседей ножа не хватит. 
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
30 сен 2021 22:59:43

"Шмальнуть спьяну" - аналогично "потыкать спьяну ножиком". Это осмысленное действие, со всеми вытекающими. 
В теории, можно говорить о не осторожно использовании оружия пьяным. Но это уже будет несчастный случай. 
Проблема. 
Давайте её реальный, а не придуманный масштаб оценим. Это легко. 
В США и оружия в избытке и статистика подробная. 
До кучи- можно посмотреть на статистику реально пьющих стран типа Литвы и Чехии. Там оружие тоже доступно. 
(Но не советую- там нет ничего, чтобы поддержать вашу позициюУлыбающийся). 
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
30 сен 2021 23:22:00

И что с того? Вопрос в наличии или отсутствии шмалялки. Ножом много не натыкаешь. А 5-7 застрелить может даже доходяга.


С ежемесячными стрельбами в школах. И массовыми убийствами на выходные. Зачем это нам - Вас потешить? Так мне это не нужно от слова совсем.

Проблема еще и в том, Доктор, что в Вы плохо понимаете реакцию окружающих на огнестрельное оружие на улице в Ваших руках. У очень многих она будет превентивная. Вот Вы не в форме... что-то вытащили... махаете... - не профессионал короче. Не силовик. Возможно - под кислотой, возможно - съехал. А вокруг женщины... дети. Зачем кто-то будет разбираться в причинах, давать Вам время на прицелиться? Успокоят пока ни в кого не попали и все. Бутылки пива, поверьте, хватит.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
30 сен 2021 23:37:35

Статистика по убийствам с вами не согласна. Да и здравый смысл- тоже.. 

Давайте объективно: сколько там убийств? Что считается "массгутингом"? Сколько их? Больше, чем у нас "убийств двух и более лиц" или нет? 
Давайте цифры. Без фантазий. 

Вы опять фантазируете. Стреляют не по факту наличия оружия в руках, а по ситуации. Масса сотрудников силовых ведомств носит и использует оружие по гражданке. Ни разу не слышал, чтобы с этим были проблемы. 
А вот одинокого стрелка, с ружьём на перевес атакующего школу- могут остановить. И такие случаи в тех же США не редкость.
Также, поминали тут случай, когда вооружённый гражданин спас полицейского, которого трое бандитов ранили и хотели добить. С вашей точки зрения, гражданский не должен был лезть, а должен был звонить в ЦРУ...
Но спасенный им полисмен, наверное, сказал бы вам грубость по этому поводу.Улыбающийся 
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
30 сен 2021 23:50:00
В чем не согласность? Доктор, Вы не специалист по статистике США, чтобы сравнивать со статистикой РФ. Ваше сравнение несет не более смысла, чем сравнение ВВП. Это просто разные вселенные.

У нас каждая пальба в школе - ЧП на всю страну. Мне продолжать? О чем Вы вообще?

А Вы проверьте, потом расскажете. Сотрудник МВД в деле, поверьте, сильно отличается от Вас и никого не напряжет.
И, потом, на сотрудников МВД у нас не принято охотиться и добивать.

Вы, кстати, не ответили на вопрос о количестве Desert Eagle в сумочке Вашей уважаемой супруги. В чем преимущество-то?
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mozgun
02 окт 2021, 07:29:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 22:44:50


Кстати, тему вы то подняли интересную. Одна часть общества, купившая ствол легально, считает, что другая часть, купившая ствол нелегально, не попадают под понятие носителей гражданского оружия. 

Но право на защиту имеет гражданин вне зависимости от легальности ствола, верно? Применяя в целях защиты нелегальный ствол, разве можно говорить, что это не гражданское оружие? 

Понятие гражданское оружие и легальное оружие не тождественны, на мой взгляд..   
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
27 сен 2021 05:47:30

Не подпадает.

На самозащиту имеет. На владение, ношение и, как следствие, применение - нет. На суде использование нелегального оружия будет отягчающим. Сам факт владения и ношения очевидно добавит ещё статью. Суммировать ли или  частичным поглощением - решит суд.

Вы снова путаетесь в правовых определениях.
Легальность это констатация законности приобретения и владения (и лишь в некотором контексте как тип, например - химическое оружие).
Гражданское это классификация согласно действующего законодательства.

Разумеется нет. Так легальным на руках у гражданина может быть и боевое и служебное (например наградное) оружие. 
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
27 сен 2021 04:58:25

Охренеть открытие! На нобелевку тянет? Не зря свой хлеб едят.

Там об оружии вообще, а не о  исключительно гражданском обороте.
Логика "чем больше единиц легального оружия на руках - тем интенсивнее используется в криминальных целях" ущербна по своей сути. Отвлечённый пример:
В 1945ом имелось всего три единицы ядерных боеприпасов. Один взорвали на полигоне, два израсходовали по назначению. Сегодня у нескольких стран тысячи ядерных боезарядов, операторов ЯО больше, чем производителей, и тем не менее рост количества сам по себе не приводит к росту интенсивности использования.

Свободный доступ и регулируемый оборот не синонимы.
И, да - в "нестабильной ситуации" я предпочту иметь что-то для защиты себя и своих близких. Это может спасти их и, да - вероятно удохлит нескольких ублюдков, вышедших на "охоту", когда власть и закон дадут слабину. Вот только это не будет криминалом. Это будет самооборона.

Там вообще нет научного подхода и анализа.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
26 сен 2021 05:56:05

Ну, вот нет мне дела до самоубийц. Совсем. Не, пропаганда суицида это плохо, согласен, а так... Ну, серьёзно - если не досуг всерьёз заниматься психиатрическим контролем населения (в штатах, кстати, популяризация этого привела только к массовой подсадке на антидепрессанты - валеум, прозак ихнее всё), миссионерской деятельностью, то может уже организовать продажу в аптеках какой-нить смеси сильного снотворного с цианидом для совершеннолетних страждущих?... Это их выбор.
Незнающий
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  Барристер ( Слушатель )
26 сен 2021 09:28:36

Тут читаю, а тут мне нет дела.. Я хочу это, а там трава не расти.. Пытаясь анализировать глобальный процесс методами частных предпочтений  - бессмысленное занятие. 
  • +0.00 / 0
  • АУ