Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 00:52:05Речь идет о пороговом количестве владельцев, свыше которого владеть остро нужно уже всем. 

Приведите, пожалуйста, пример где такая схема "насыщения" сработала. За несколько тысяч лет же должен быть хоть один эпизод в человеческой истории которым Вы могли бы потрясти оппонентов?

Или эта теория основывается исключительно на Вашем мироощущении и анализе вашего (довольно странного, надо заметить...) окружения?

Цитата: Пурген от 03.10.2021 00:57:54Рад за вас.

Вот видите, мы начали понимать друг друга.

Цитата: Пурген от 03.10.2021 00:57:54Т.е. не знаете.

Соучастие шьете? Не прокатит. Наша полиция нас бережет. 

Цитата: Пурген от 03.10.2021 00:57:54Про дисциплину и инициативу понравилось.

А у них есть выбор? Мужики капитально наломали дров и держатся за шанс на пути исправления. Как это не парадоксально звучит. 

Цитата: Пурген от 03.10.2021 01:00:42Не путайте спортсменов, ушедших в криминал и криминал. Теперь такое не очень характерно. А вот шушера, отжимающая телефоны по подворотням конечно все время проводит в спортзале и в тире. Ага ...

О... Я еще ребенком в школе собрал шокер, радикально рубящий при уколе в задницу. Тир... да. Не промахнись вилкой мимо ляжки. 
Нарк, другана, стукнувший... еще тот аннорекс, сразу видно - качался в Бухенвальде. Сцуко, чуть не убил. Не нужно быть качком-ниндзя, чтобы в больницу вырубить взрослого мужика ударом сзади тупым твердым предметом. Особенно если мужик пиз...т по телефону со своей любимой.

Во всех случаях инициатива и преимущество на стороне нападающей стороны. 

Цитата: Ilya Kaiten от 03.10.2021 01:01:38Приведите, пожалуйста, пример где такая схема "насыщения" сработала. За несколько тысяч лет же должен быть хоть один эпизод в человеческой истории которым Вы могли бы потрясти оппонентов?

Сев.Кавказ. Поголовное вооружение. Потом оружие изымали и теряли на этом хороших людей. 
До этого была ВОВ. В стране масса оружия. Сколько потеряли населения на возне с оружием, взрывчаткой, патронами в послевоенный период 5-10 лет?

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 01:24:06Сев.Кавказ. Поголовное вооружение.

У многих, но таки далеко не у всех.

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 01:24:06Потом оружие изымали и теряли на этом хороших людей.

Только это, к тому же, о другом. Причём совсем. О по сути локальной гражданской войне и "эхе войны" в виде тысяч армейских стволов. Вы же нам пророчите обратную последовательность: тысячи стволов легалайза и как следствие - гражданская война на улицах просто в силу "изменившейся социальной нормы на применение оружия в виду возможности его наличия".

Я практически уверен, что даже в примитивных сообществах копья/луки/дубинки/пращи/дротики/духовые трубки были не у всех.

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 01:24:06До этого была ВОВ. В стране масса оружия.

И снова не у всех. И основную массу изъяли довольно быстро. Потом уже всплывало копаное и из схронов.

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 01:24:06Сколько потеряли населения на возне с оружием, взрывчаткой, патронами в послевоенный период 5-10 лет?

Так это по итогам войны у людей возникла необходимость вооружиться в следствии насыщения рынка? Или таки детишки (в основном) тащили на чердаки и в сараи прикольные игрушки найденные где попало?

Ведь даже в известной байке про миномёт и массовку "оккупантов" оный миномёт был заныкан владельцем ещё в детстве и только во взрослом возрасте приспособлен рыбу в озере минами глушить...

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 00:56:41Ну да, понабрали к.т.н. по объявлениям...

Ну, я всегда о кандидатах, академиках и учителях был не высокого мнения в контексте их жизненной мудрости...  В общем не удивили.

Цитата: Ilya Kaiten от 03.10.2021 04:04:06Ну, я всегда о кандидатах, академиках и учителях был не высокого мнения в контексте их жизненной мудрости...  В общем не удивили.

Атмосфера специфическая. Деформирует. 
Тем не менее к.т.н. и д.т.н. - крайне серьезные дяди в своем профиле. Они выяснили ответы на вопросы, которые Вы еще не придумали. Более того - проверили экспериментально.
В сложной технике, понимаете, порой как в Зимбабве - вокруг толпа, а поговорить не с кем. 

Цитата: Ilya Kaiten от 03.10.2021 02:37:06Только это, к тому же, о другом. Причём совсем. О по сути локальной гражданской войне и "эхе войны" в виде тысяч армейских стволов. Вы же нам пророчите обратную последовательность: тысячи стволов легалайза и как следствие - гражданская война на улицах просто в силу "изменившейся социальной нормы на применение оружия в виду возможности его наличия".

Я спрошу Вас зачем в локальной войне оружие каждому? Т.е. это ровно та же ситуация, только с другим уровнем угрозы. И оружие резко стало нужно всем. Здесь вопрос темпа насыщения, а не итоговой ситуации как таковой.

П.С. Утырка, зарезавшего трех девах взяли. Вот работает же МВД. Отработали массу вариантов, сняли тех.данные, вычислили и взяли. Зачем ломать работающее. 

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 21:34:08Я спрошу Вас зачем в локальной войне оружие каждому?

В гражданской по сути своей. И таки не у каждого, при том, что оружия было до хрена и, в большинстве случаев, бесплатно.

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 21:34:08Т.е. это ровно та же ситуация, только с другим уровнем угрозы. И оружие резко стало нужно всем.

Вот вообще не та же. Не по предпосылкам, не по правовым аспектам, не по распространению, не по регистрации, не по контролю, не по итогам... Кстати, об итогах: Чечня вот не фига не в лидерах субъектов РФ по числу умышленных убийств на 100к. Вы же не думаете, что изъяли всё?...

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 21:34:08Здесь вопрос темпа насыщения, а не итоговой ситуации как таковой.

И эти темпы вызывают сильные сомнения. На наглядном примере тех же травматов.

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 21:34:08П.С. Утырка, зарезавшего трех девах взяли. Вот работает же МВД. Отработали массу вариантов, сняли тех.данные, вычислили и взяли. Зачем ломать работающее.

Ставлю багсы против пончиков ©, что сорм-ом по телефону спалили... Как и "приморских партизан", решивших поиграть в "народных мстителей" в своё время. Очень тяжело современному человеку взять и вышвырнуть трубу...
Как данное задержание связано с легализацией или запрещением оружия? Разверните свои логические построения ибо они не очевидны.

P.S. офтоп
Ни в малейшей мере не оправдывая утырка: вот на хрена девочки-припевочки бухали с кем ни попадя?... Я не в том смысле, что на них де лежит часть вины - Боже упаси. Я к тому, что могли бы быть живы...

Цитата: iz_kirova от 03.10.2021 21:30:49Атмосфера специфическая. Деформирует. 
Тем не менее к.т.н. и д.т.н. - крайне серьезные дяди в своем профиле. Они выяснили ответы на вопросы, которые Вы еще не придумали. Более того - проверили экспериментально.
В сложной технике, понимаете, порой как в Зимбабве - вокруг толпа, а поговорить не с кем.

Не спорю. Но, полагаю Вы отлично поняли о чём я...

Цитата: Doctor_D от 05.10.2021 09:54:11

Скрытый текст

Доктор, Вы - чертов теоретик. У Вас нет дочери, и Вы ни ежа не представляете о чем пишете. 
Правильный ответ на вопрос: продуманный распорядок дня. А не та ерунда, которая у Вас на картинке. Которая, кстати, 16+. Вам пояснить нормальную реакцию нормального родителя на Ваше творчество? И чем Вам поможет пистолет? 

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 01:22:06P.S. офтоп
Ни в малейшей мере не оправдывая утырка: вот на хрена девочки-припевочки бухали с кем ни попадя?... Я не в том смысле, что на них де лежит часть вины - Боже упаси. Я к тому, что могли бы быть живы...

Потому, что без присмотра со стороны папы/мамы. Есть у некоторых девиц такой подсознательный бзик - девушки "любят подонков". Причем самых отмороженных. Мозг отключается. Встречал в различных проявлениях. К счастью для моих знакомых, самых одиозных личностей "из группы контактов" доблестное МВД успело законопатить, очень надолго. За дело, понятно. Все обошлось. А вот здесь так не повезло.
С другой стороны на свободе оказался человек - ходячая проблема. Есть такие асоциальные личности. Что у них в мозгах - вопрос к Доктору, но проблемы находят ровно везде. Т.е. был чисто вопрос времени кого и где он покалечит или убьет. Что с ними делать - тоже малопонятно. 
Так-то понятно, но в стране есть УК.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 01:22:06Как данное задержание связано с легализацией или запрещением оружия? Разверните свои логические построения ибо они не очевидны.

Ну да. Это, понимаете, не СОРМ. Это результат эффективного объединения национальной системы цифрового концлагеря (как я ее называю, реальное название не знаю) с интерфейсом поисковика системы МВД. СОРМ - это одна точка в он-лайн режиме. Национальный цифровой концлагерь - это все данные по Вам и системам наблюдения не менее 4х месяцев назад. С оперативным доступом и поиском. Ну и еще - контроль всех, кто рядом. Приватности и тайны не существует.
Т.е. ребята подняли тех.данные и пробили всех, кто был вокруг или в сети, или в телефоне, или в истории. На много недель назад. Вычислили и взяли. 
Какое это имеет отношение к оружию - система поиска и наказания работает. Ее минус в малой пропускной способности. Отрабатываю-то в итоге все равно люди. 
Т.е. для эффективной работы тяжелых преступлений должно быть относительно мало. Вал - утопит систему. Наличие оружия в каждом кармане изменит процент тяжелых преступлений. DDoS атака своего рода. 

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 21:48:23Бред.

Какой бред. В 22.00 нужно быть дома. Есть простые правила, написанные, к сожалению, кровью.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 21:48:23А после совершенолетия дочь перестаёт быть дочерью?

И это как-то что-то меняет? Человек становится другим? Илья, изменение человека - это годы. Приучил к ордунгу - ордунг и будет в той или иной форме красной линией всю жизнь.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 21:48:23Если у дочери его не окажется, то можно, например, застрелиться....

Вам рассказать как мужику разбили о голову бутылку пива, и тут же воткнули розетку в шею слева? Уверен, что знаете таких историй раз в сто более моего. Ну и как здесь поможет короткоствол? А вот если бы он не бухал в зюзю в незнакомой компании, то был бы вполне живой.

Кстати, есть еще классный способ влипнуть в историю - бухать в компании молоденькой сотрудницы МВД. Власть и алкоголь - гремучая смесь, не для женского мозга. Так сказать, из раздела курьезов. Можно нарвать на обвинение в сексуальном насилии за безжалостный отказ.

Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 21:35:08...национальной системы цифрового концлагеря (как я ее называю, реальное название не знаю)

Система Оперативно-Розыскных Мероприятий 2

Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 21:35:08Какое это имеет отношение к оружию - система поиска и наказания работает. Ее минус в малой пропускной способности. Отрабатываю-то в итоге все равно люди. 
Т.е. для эффективной работы тяжелых преступлений должно быть относительно мало. Вал - утопит систему. Наличие оружия в каждом кармане изменит процент тяжелых преступлений. DDoS атака своего рода.

Вот только эта DDOS атака существует исключительно в некоторых головах. Наблюдения, практика данную теорию не подтверждают. И "головы", что интересно, об этом знают. Но пытаются аппелировать в своих построениях то к отсутствию массовой, исторически сложившейся культуры владения и обращения с оружием (при этом призывая поднять возраст выдачи разрешения, что всяко положительно на данный аспект не повлияет), то что у нас "народ не тот" ™...

Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45Какой бред. В 22.00 нужно быть дома.

А это где-то в моральном кодексе насильника написано: "до 22:00 ни на полшишки"?... 
А на пробежку утром во сколько можно выпускать?

Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45Есть простые правила, написанные, к сожалению, кровью.

ТБ? ПУЭ? СНиП?

Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45И это как-то что-то меняет? Человек становится другим? Илья, изменение человека - это годы. Приучил к ордунгу - ордунг и будет в той или иной форме красной линией всю жизнь.

Чёрта с два. Видел множество примеров, когда вырвавшись наконец-то из под строжайшей родительской опёки детишки пускаются во все тяжкие... И это не патология, это довольно естественная психологическая реакция. Причём не завязанная на подростковый возраст - один мой знакомый с детства товарищ, похоронив в 40+летнем возрасте драконившую его мать, с которой он был вынужден жить, первым же делом продал квартиру, вырученные деньги пропил и пошёл бомжевать. И он счастлив... Правда не знаю жив ли ещё.
 

И, кстати, да - многи маньяки это вчерашние детишки, державшиеся в строгости...

Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45Ну и как здесь поможет короткоствол?

Ага а ещё может снайпер за 1,5км из 12,7мм снять... Ну, что за никчёмная аргументация? На этот единичный пример можно привести 100500 примеров, когда ствол таки помог...

Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45А вот если бы он не бухал в зюзю в незнакомой компании, то был бы вполне живой.

Хрень. Это справедливо для кабака. В домашних попойках нож в горло обычно получают от хорошо знакомого, а то и близкого человека.

Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 22:08:45Так сказать, из раздела курьезов. Можно нарвать на обвинение в сексуальном насилии за безжалостный отказ.

Почему курьёзов? Вполне естественная реакция. Для женщины особенно.

Цитата: iz_kirova от 05.10.2021 21:18:57Доктор, Вы - чертов теоретик. У Вас нет дочери, и Вы ни ежа не представляете о чем пишете. 
Правильный ответ на вопрос: продуманный распорядок дня. А не та ерунда, которая у Вас на картинке. Которая, кстати, 16+. Вам пояснить нормальную реакцию нормального родителя на Ваше творчество? И чем Вам поможет пистолет?

О! Вы опять с обвинениями жертвы? 
- Изнасиловали? Ну, это от неправильного распорядка дня! 
Однако, как показывает криминальная статистика, тысячи людей становятся жертвами преступлений: изнасилований, разбойных нападений, хулиганства и так далее. Следовательно, в такой ситуации вполне может оказаться ваш ребёнок или другой родственник. К пистолетам вы относитесь негативно. Что там осталось из двух предметов? 
А нормальная реакция нормального родителя... 
"Мои родители учат меня ответственности. 
А чему учите ваших детей вы?" 
" 

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 22:32:40Вот только эта DDOS атака существует исключительно в некоторых головах. Наблюдения, практика данную теорию не подтверждают.

Ладно, чего мы спорим. Сами убедитесь в свое время, в ограниченности полосы пропускания. 

Цитата: Doctor_D от 05.10.2021 22:56:17Однако, как показывает криминальная статистика, тысячи людей становятся жертвами преступлений: изнасилований, разбойных нападений, хулиганства и так далее.

И короткоствол, как универсальное решение...

Вот относительно недавняя ситуация. Как раз в Вашем духе. Компания молодежи вечером пила пиво и шумела на скамейке. Огнестрельно закомплексованный дядя призвал их порядку, и был послан в дальний лес. Вероятно - цинично.
Вместо правильного решения вызвать патруль дядя решил продемонстрировать предмет своих комплексов. Достал универсальный решатель, получил в табло, шмальнул кому-то в ногу, получил в табло уже фундаментально, был повязан и сдан вызванному компанией патрулю. 

Затем что - возбуждение дел. Я не юрист, но в целом так: 
1. Нарушение общественного порядка (распитие спиртных в общественном месте) .
2. Телесные средней тяжести (разбитое табло).
3. Простреленная нога.

Теперь контрольные вопросы:
1. Помог дяде короткоствол в практической ситуации? 
2. Как вы полагаете, кто в суде пострадал больше? Тот, кто дал в табло не адекватному незнакомцу с оружием и произвел задержание или закомплексованный дядя, простреливший ногу мирно бухающему человеку?  
3. Мой сотрудник, волей случая, оказался на какой стороне?
4. Как все это выглядело в суде? Я-то излагаю свою реконструкцию. А дядя таки подошел сам. 

П.С. Еще раз повторюсь, что свою пукалку Вы, на Ваше счастье, демонстрировали лохам. Окажись там решительные подонки - дело могло обернуться круто. Могли сесть за вооруженное нападение. 

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 22:51:14А это где-то в моральном кодексе насильника написано: "до 22:00 ни на полшишки"?...

Мой сосед боксер, подбухнув, ухитрялся замечать такого-же визави в двух кварталах на другой стороне улицы. Потом я шпаклевал бодягой.
Ищущий приключений имеет гораздо большие шансы их найти, нежели остальные.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 22:51:14ТБ? ПУЭ? СНиП?

ТБ
ПУЭ - это электроустановки, а СНиПы скорее для других ситуаций.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 22:51:14Чёрта с два. Видел множество примеров, когда вырвавшись наконец-то из под строжайшей родительской опёки детишки пускаются во все тяжкие...

Воспитывать - это не опекать, а развивать и контролируемо запускать в самостоятельную жизнь. Т.е. в т.ч. заблаговременно прививать необходимые навыки и привычки.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2021 22:51:14Хрень. Это справедливо для кабака.

Кабак и был. На пустом месте.