Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Blaze от 31.05.2013 23:52:16
В Канаде разрешено владение и транспортировка короткоствола. Можно получить лицензию после прохождения соответствующих курсов - и владей на здоровье. Храни дома, вози в тир и на стрельбище, никто слова не скажет. А чтоб получить разрешение на нарезное длинноствольное, нужно потратить эдак дня три, при любом аккредитованом стрелковом клубе прослушать курсы по безопасному обращению - и можно покупать, к примеру, СКС.

Опять в тую степь..

Вы о чем вообще?

У меня в России у друга есть законный СКС. дальше то что?

При чем тут транспортировка? Транспортировать и у нас можно.

Или вы оружием никогда не владели?

Цитата: small__virus от 01.06.2013 00:31:54
После запрещения оружия, количество тяжких и особо тяжких выросло.

Убийств там меньше чем до запрета.

Цитата: small__virus от 01.06.2013 00:31:54
Я просто отдаю себе отчет, что против 2-х околоспортсменов у меня шансов нет.

А, понятно, теперь уже два еще и околоспортсмена. Скоро наверное взвод дезертиров вам будет угрожать

От всего вы все равно не защититесь.

Получив долгожданный пистолет, вы ничего не сделаете с 10 летним ребенком прицелившимся вам в спину.

Цитата: small__virus от 01.06.2013 00:31:54

После запрещения оружия, количество тяжких и особо тяжких выросло.

После не значит в следстви. С тем же успехом можно утверждать, что преступность стала расти после того как Британия приютила свободолюбивых чеченских повстанцев, сербогонимых косовских албанцев и кого то еще из Африки в тот период завозили массово.

Бездыханное тело с многочисленными укусами было найдено на востоке Москвы.
      Мужчина скончался после нападения стаи бродячих собак на востоке Москвы, сообщил журналистам источник в правоохранительных органах.
      Трагедия произошла в понедельник рано утром у железнодорожного моста во Втором Иртышском проезде. Прохожие обнаружили мертвым 28-летнего жителя подмосковного поселка Развилки. На его теле, в том числе на лице и шее, были многочисленные укусы.
-----
Как стало известно корреспонденту 47News, 29 марта в 12-15 в городе Всеволожске на пустыре в 100 метрах от дома 3 по Новоладожской улице с множественными рваными и укушенными ранами тела был обнаружен труп неизвестного мужчины. На вид погибшему 35-40 лет. Труп направлен в морг для установления причины смерти. Ведется проверка, личность погибшего устанавливается. Скорее всего, мужчина стал жертвой стаи бродячих псов.
-----
В Ливерпуле собака загрызла насмерть 79-летнего мужчину, когда тот находился в саду собственного дома. По подозрению в убийстве задержаны две женщины, которых позднее отпустили под залог.

Об этом в понедельник сообщает Би-би-си.
====
Главное тут что? Главное - что в Ливерпуле человек умер счастливым, ведь - "люди там живут и радуются жизни а не грезят о пистолетиках "  (с)
"Большинству людей таскание специальных устройств убийства других не нужно.
И никакого права навязывать другим свои желания вы не имеете."(с)
И то верно - вот сплю и вижу - как навяжу свое желание Мистеру Три Тэ, и он понуро побредет в ЛРО собирать справки, и скрипя зубами покупать ненавистное "орудие убийства"! Прямо трагедия сильнее Фауста Гёте! Куды-ж он денется то? Я же желание навязал!!

И правда - ну зачем на улице (с) орудие убийства? Подумаешь, надо пса например пристрелить, эка нужда! Пущай грызет кого хочет, хоть ребенка, Мистер Три Тэ зато будет спать спокойно! С улыбкой на лице..ведь он живет в чудесном мире, "Около СПБ" - где страшные "орудия убийства"(тм) не нужны абсолютно никому. И сон его крепок.

PS^ http://www.animalspr…010_1.html
фотографии людей погибших от укусов собак, включая смерть от бешенства. Истории.  Им нечем было обороняться, потому что собака - не гопник,(бешеные - вовсе тормозные) пристрелить её проще, только нечем. И полиция крайне редко оказывается рядом вовремя..
БЫСТРО вырубить пса( особенно бойцовской породы) вцепившегося в тело человека\ребенка реально только пулей.  Нормальной пулей а не сраной резинкой. И то не одной зачастую.

Цитата
То есть государство доверяет вам там где дает вам носить устройство убийства других?

Ну что вы все время эту мантру повторяете? В ней нет смысла.
ОК. Допустим, пистолет это исключительно "инструмент для убийства других".
Кто такие эти "другие" о которых вы так заботитесь?
Речь идет о гарантированном Законом праве на самооборону от преступного посягательства, угрожающего жизни и здоровью.
Пистолет- эффективное средство самообороны. Это подтверждено парой сотен лет практики и тем фактом, что именно пистолетами, в основном, вооружают полицейских и работников других силовых структур. Почему-то, никто не говорит о том, что их нужно разоружить, т.к. а) они не успеют применить при нападении б) на них специально нападут, чтобы отобрать пистолет в) их застрелит в спину 10-ти летний ребенок и т.п..
Получается, что вы переживаете за преступников. Это весьма странно.

Цитата
С какого государство должно вам это разрешать?

Поставим вопрос по другому: а с чего бы государству, запрещать мне, здоровому, дееспособному человеку, не имеющему проблем с законом- пользоваться для разрешенной этим же государством самообороны, эффективным средством а не суррогатом? Или вы сомневаетесь в способности государства отфильтровать людей, которым оружие выдавать не стоит? Тогда определитесь- вы все же, государственник или анархист...

P.S.
Про Германию:

Цитата
Firearms carry permit [edit]

Firearms carry permits (Waffenschein) entitle licensees to publicly carry legally owned weapons, loaded in a concealed or non-concealed manner. A mandatory legal and safety class and shooting proficiency tests are required to obtain such a permit. Carry permits are usually only issued to persons with a particular need for carrying a firearm. This includes some private security personnel and persons living under a raised threat-level like celebrities and politicians.

Про Венгрию:

Цитата
Self-defense handguns ("elite" people only).
"Elite" people like members of the parliament or the administration, heads of ministry divisions, judges, district attorneys, mayors, and military, law enforcement and secret service professional officers have the right to get a permit and keep and wear self-defense handguns. The average Joe and Joanne can get a permit if the applicant can prove that his/her life needs an elevated level of protection due to his/her activity or another reason, and the threat can be repelled by nothing but a firearm, and the applicant meets the prescribed storage criteria. http://davekopel.org…ns-Law.htm

В обоих случаях, мы видим, что ношение пистолетов для целей самообороны вполне доступно. Правда, в основном, "особо ценным членам общества"- это так мило, не правда ли?

Цитата: mr_ttt от 01.06.2013 19:39:49
Опять в тую степь..

Вы о чем вообще?

У меня в России у друга есть законный СКС. дальше то что?

При чем тут транспортировка? Транспортировать и у нас можно.

Или вы оружием никогда не владели?

Про Канаду следует внимательно читать там, где про полицию написано. Она там реально работает, в отличие от. Поэтому и ношение там вобщем-то и не нужно.

Цитата: mr_ttt от 01.06.2013 19:44:47
Убийств там меньше чем до запрета.

Выросло. В 1,6 раза.
Всего лишь в одной стране выросло после разрешения. То ли Бразилия, то ли Аргентина.
Везде, где разрешают - снижается. Где запрещают - растет.

ЦитатаА, понятно, теперь уже два еще и околоспортсмена. Скоро наверное взвод дезертиров вам будет угрожать

Опять на ахинею понесло?

"Взять хотя бы Закон Об Оружии. Оружие используется во многих преступлениях, решил Каченс, так что, если запретить его ношение, то снизится и уровень преступности.
Ваймс даже представил, как посреди ночи он сел в кровати и сам себя заключил в объятия, когда это ему приснилось. Конфискуйте оружие, и преступлений не станет. Это было разумно. Это бы даже сработало, если б было достаточно полицейских - допустим, трое на одного жителя.
Как ни странно, оружия сдали совсем немного. Лишь одна загвоздка каким-то образом ускользнула от Каченса, а именно: преступники не подчиняются закону. Это, более или менее, главное требование. Им совершенно не важна безопасность улиц для кого-либо, кроме них самих. И они не верили своему счастью. Все равно, что праздновать Страшдество каждый день."
(ц) сэр Терри Пратчетт, "Ночная стража".

Цитата: small__virus от 02.06.2013 03:21:27
Выросло. В 1,6 раза.
-
Опять на ахинею понесло?

Я же писал - он поверхностно судит, считает строго как ему надо.
--
Для таких это естественное состояние, перманентное.
Живут в дивном сказочном мирке, где Умелая Полиция на каждом углу прямо ногами сучит - как бы их спасти, а все бандиты разбегаются от грозного цитирования статей о незаконном ношении..  
В крайнем случае - падают от тычка пальцем, больше и не надо ведь!  
А уж как они на бешеных собак влияют - смотреть приятно, те сами к живодерам бегут сдаваться!  

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 00:44:14
Ну что вы все время эту мантру повторяете? В ней нет смысла.

Просто прелесть. То есть вы повторять околесицу что государство доверяет людям только там, где дает носить орудия убийства других вы можете, а когда я начинаю говорить - "мантра"

Все понятно.

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 00:44:14
Кто такие эти "другие" о которых вы так заботитесь?

Другие - те которые против оружейной мании. Даже в Америке таких грубо половина. Что показывают постоянные войны за контроль над оружием.

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 00:44:14
Это подтверждено парой сотен лет практики и тем фактом, что именно пистолетами, в основном, вооружают полицейских и работников других силовых структур. Почему-то, никто не говорит о том, что их нужно разоружить, т.к. а) они не успеют применить при нападении б) на них специально нападут, чтобы отобрать пистолет в) их застрелит в спину 10-ти летний ребенок и т.п..

Попытки обосновать ваше "право" носить орудия убийства других тем что их носит полиция просто смешны. Это инструмент ее работы - борьбы с преступниками, без чего она не может работать, так же как Сатана инструмент РВСН. Надеюсь МБР вам пока не нужны?

Конечно полицейскому могут выстрелить в спину. Очень часто так и бывает. Потому и на пенсию они обычно в 45 лет выходят а не в 60 как мы.

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 00:44:14
Получается, что вы переживаете за преступников. Это весьма странно.

Получается что вы типичный демагог. С чем я сталкиваюсь постоянно общаясь с желающими таскать орудия убийства. ВЫ например только что записали в защитников преступников половину населения Америки, которой тамошняя оружейная свобода уже в печенках сидит.

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 00:44:14
Поставим вопрос по другому: а с чего бы государству, запрещать мне, здоровому, дееспособному человеку, не имеющему проблем с законом- пользоваться для разрешенной этим же государством самообороны, эффективным средством а не суррогатом? Или вы сомневаетесь в способности государства отфильтровать людей, которым оружие выдавать не стоит? Тогда определитесь- вы все же, государственник или анархист...

А с какого государству вам разрешать носить оружия убийства других только потому что у вас есть справка которую элементарно купить, только потому что вы возможно просто еще не попались на преступлении, и игнорировать то что вы это орудие убийства потом спокойно можете потерять, у вас его могут отнять, украсть .. и тп?

Привыкайте жить в обществе где ваша мания носить везде орудия убийства других многим может не понравиться

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 00:44:14
P.S.
Про Германию:

Про Венгрию:
В обоих случаях, мы видим, что ношение пистолетов для целей самообороны вполне доступно. Правда, в основном, "особо ценным членам общества"- это так мило, не правда ли?

Своей неукротимой способностью приводить цитаты которые доказывают мои слова вы меня поражаете. Нет там никакой "вполне доступности" для обычных граждан.

Что сказать то хотели? Что вы член парламента или ювелир? Или что все таки Германия и Венгрия вам не нравиться?

ПС

Кстати насколько я знаю ювелирам и у нас разрешения могут сделать, а то что некоторые депутаты имеют разрешения народ только злит как неравноправие.

Цитата
Другие - те которые против оружейной мании.

И этот человек обвиняет меня в демагогии...

Цитата
Попытки обосновать ваше "право" носить орудия убийства других тем что их носит полиция просто смешны. Это инструмент ее работы - борьбы с преступниками, без чего она не может работать, так же как Сатана инструмент РВСН. Надеюсь МБР вам пока не нужны?

Шедевр логики.
Хотя, здравая мысль присутствует. Итак, полиция носит оружие убийства, т.к. использует его для обезвреживания преступников.
И даже- не может без него работать.
Следовательно, оружие это необходимый инструмент, при помощи которого возможно обезвредить преступника.
Преступники, как правило, выбирают жертвой не полицейского, а обычного человека.
Следовательно, обычный человек нуждается в эффективном средстве борьбы с преступниками, даже более, чем полицейские.

Цитата
А с какого государству вам разрешать носить оружия убийства других только потому что у вас есть справка которую элементарно купить, только потому что вы возможно просто еще не попались на преступлении, и игнорировать то что вы это орудие убийства потом спокойно можете потерять, у вас его могут отнять, украсть .. и тп?

Ну, вы же носите при себе орудие изнасилования и целых 2 орудия карманных краж?
По вашей логике- с этим надо что-то срочно делать...

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 09:23:35
Хотя, здравая мысль присутствует. Итак, полиция носит оружие убийства, т.к. использует его для обезвреживания преступников.
И даже- не может без него работать.
Следовательно, оружие это необходимый инструмент, при помощи которого возможно обезвредить преступника.
Преступники, как правило, выбирают жертвой не полицейского, а обычного человека.
Следовательно, обычный человек нуждается в эффективном средстве борьбы с преступниками, даже более, чем полицейские.

Конечно более. И за что это поют "Наша служба и опасна  и трудна". Вот у пистолетострадальцев жизнь тяжелая..

Всюду враги..  За каждым углом
Как ходить без пистолетика в кармане?  :)

А как люди ходят и не переживают из за этого? Считай во всем мире. И не орут что им пистолет нужен больше чем полицейским?

Какие то люди не такие - не как пистолетотаскателям хотелось бы.

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 09:23:35
Ну, вы же носите при себе орудие изнасилования и целых 2 орудия карманных краж?
По вашей логике- с этим надо что-то срочно делать...

Шедевр! Надо будет распечатать и на стенку повесить. До чего пистолето-мания доводит.
Так отрежьте себе и совесть ваша гражданская будет спокойна.  :)

Мил человек, без письки человек нормально жить не может, а без вашего пистолетика в кармане - запросто. Считай весь мир так живет и радуется жизни.

Цитата
Мил человек, без письки человек нормально жить не может, а без вашего пистолетика в кармане - запросто. Считай весь мир так живет и радуется жизни.

А как же быть с провозглашенной вами презумпцией виновности?
Думаю, государство не должно позволять кому попало носить при себе орудие изнасилования. Ну, в крайнем случае- только сотрудникам соответствующих государственных органов и, конечно, "особенным" людям: депутатам, политикам, бизнесменам, звездам шоу бизнеса. А прочему быдлу- это не нужно.
И да- инструментов для карманных краж это тоже касается.

Впрочем, судя по количеству смайликов в вашем посте- рациональные аргументы у вас закончились. И это очень показательно.

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 17:16:53
Думаю, государство не должно позволять кому попало носить при себе орудие изнасилования.

Ну давайте с вас и начнем.
Подайте пример

Можете молитву прочесть что то вроде "Господи, ну не могу я без пистолета, можешь забрать мой ..., только дай пожить с пистолетом!"
Кто знает, может быть господь вас и послушает.

А мы поживем как и раньше к удовольствию жен и любовниц. Которым наши организмы нравятся такие как есть
А пистолетомечтателей пошлем далеко и надолго.

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 17:16:53
А как же быть с провозглашенной вами презумпцией виновности?

Забористая трава у вас. Презумпция виновности в данном случае существует только в головах пистолетотаскателей. А остальные люди просто живут и радуются жизни. И не обращают внимания на страждущих по тасканию орудий убийства в карманах. Обращать внимание на запросы всех озабоченных дорого обществу будет. Сегодня один заорет о презумции виновности для таскания орудий убийства других, завтра другой заорет о презумпции виновности при продаже взрывчатки, потом еще кто морфия и тп

Я вам уже сказал - привыкайте жить не в лесу, а в обществе, где то, что вы хотите, может не нравиться другим.

Цитата: Doctor_D от 02.06.2013 17:16:53
Впрочем, судя по количеству смайликов в вашем посте- рациональные аргументы у вас закончились. И это очень показательно.

Серьезно? Так у вас их и не было. Кроме воплей о том что государство доверяет гражданам только если разрешает им таскать специальные орудия убийства, что пистолет для человека это тоже самое что половые органы и тому подобной околесицы я ничего и не припомню.

Впрочем я и не обижаюсь. Спорить с людьми у которых детская логика "мамочка, ну хочу я пистолетик и все тут" даже прикольно. Смотреть какая новая околесица в голову придет. Сегодня предложили половые органы отрезать, чем еще насмешите завтра

Цитата
Сегодня один заорет о презумции виновности для таскания орудий убийства других, завтра другой заорет о презумпции виновности при продаже взрывчатки, потом еще кто морфия и тп

Так это же вы считаете всех окружающих преступниками и маньяками.

А вообще не так. Сейчас кто-то хочет ограничить право на оружие, завтра другой заорет, что нужно ограничить любые другие права. А нафига они- эти права? Рабы вон как хорошо жили (и живут): гарантированная работа, миска баланды... Если и бьют- так для твоего же блага. И главное- орудия убийства других (тм), только у тех, кому положено- у охранников.

Могу посоветовать- завязывайте спорить с собой, попробуйте с оппонентом. Ей-богу, интереснее будет.

Цитата: mr_ttt от 02.06.2013 22:33:59
-------------------------------------\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\-------------------------------------------------
Впрочем я и не обижаюсь. Спорить с людьми у которых детская логика "мамочка, ну хочу я пистолетик и все тут" даже прикольно. Смотреть какая новая околесица в голову придет. Сегодня предложили половые органы отрезать, чем еще насмешите завтра

Не надо переходить на личности....... Это не красиво и не делает Вам чести......
Человек повидал больше Вас в жизни и сделал правильные выводы из того что видел..... Если Вам не приходилось оказываться в ситуации, когда Вы  один против троих-четверых пьяных агрессивных идиотов, то значит везло в жизни, но вечно на удачу надеяться нельзя....... Не знаю с кем живете, но если озвучили, что то про жену, то возможно она есть, а не думали о том, что гуляя вечером с ней или возвращаясь из гостей, можно нарваться просто на неадекватных придурков и убежать не получиться, и звонить в полиции просто не дадут (я кстати с месяц назад звонил, что бы спящего пьяного с остановки забрали, примерно минуту ушло на то чтобы сняли трубку и еще 3-4 минуты на объяснения, что я хочу)..... Может тогда, получив многочисленные удары ногами по голове и туловищу, повлекшие за собой  вред здоровью средней тяжести и лежа в хирургии, Вы вспомните как смеялись над теми кто хочет себя защитить... А ваша жена, лежа этажом ниже в женском отделении, скажет спасибо, когда придут из лаборатории отрицательные анализы на различные венерические заболевания....

Цитата: mr_ttt от 02.06.2013 08:52:12
А с какого государству вам разрешать носить оружия убийства других только потому что у вас есть справка которую элементарно купить, только потому что вы возможно просто еще не попались на преступлении, и игнорировать то что вы это орудие убийства потом спокойно можете потерять, у вас его могут отнять, украсть .. и тп?

Ну, явно человек видел оружие только на витрине...
В Питере я регулярно получаю справки оружейной комиссии на Боровой (поликлиника частных охранников и детективов). Встретил пару лет назад своего однокашника по ВУЗу. Он - охранник с правом ношения короткоствола. У меня - пара гладкостволов  (и давно уж право на приобретение нарезного длинноствола, пока не зачем). Чем мы отличаемся? И кто из нас купил справку? (ответ: никто. Честно прошли комиссию)
Я не однозначный сторонник разрешения короткоствола. Считаю, что такой шаг потребует очень серьезной проработки множества законов и подзаконных актов. И, особенно, доработки правоприменительной практики. Ну, и не вижу проблем для разрешения крупнокалиберного короткоствола для добора подранков на охоте (аналогично нарезному оружию). Для начала. Ну и главное: Если наши оружейные производители не считают оружейный рынок России значимым, то никакого лоббирования не будет.
Ну, и против жвачкометов я...

Ну, и добавим, что тогда уж и автомобильную справку купить можно... И где смертность больше? (машина тоже имеется)

Цитата: Гиря от 03.06.2013 00:14:59
Не надо переходить на личности....... Это не красиво и не делает Вам чести......

Ну там смайлик стоит. Это же просто шутка.

Хотя, спасибо, учту. Обидеть никого не хотел.

Я вообще за институт временных лицензий тем кто может обосновать необходимость - реальная угроза жизни. Правда пока мое предложение из сторонников пистолета никто увы не поддержал

Цитата
Я вообще за институт временных лицензий тем кто может обосновать необходимость - реальная угроза жизни. Правда пока мое предложение из сторонников пистолета никто увы не поддержал

А что такое- "реальная угроза"? Каковы могут быть объективные критерии?
Давать продавцам ювелирных (как в Италии)? Но, ИМХО, продавец ночного магазинчика в спальном районе, рискует несравнимо больше.
Давать звездам шоу бизнеса и политикам (как в Германии и ряде других стран Европы)? Но эти люди крайне редко ходят по ночным улицам на окраинах, да и, как правило, могут позволить себе вооруженную охрану.
По моему, гораздо правильнее будет разрешить самим людям оценивать степень своего риска. Тот, кто считает, что оружие ему нужно для самозащиты- купит себе пистолет. Тот, кому не нужно- не купит. А дело государства- проконтролировать, чтобы доступ к оружию не получили те граждане, которым иметь оружие нежелательно (психически больные, склонные к насилию и т.д.). Благо, достаточно объективные критерии для этого есть.

В США малолетний ребенок отбил разбойное нападение, открыв стрельбу по грабителям из их же оружия. Как пишет пишет The New York Daily News, инцидент произошел в Бруклине в Нью-Йорке.

В настоящий момент полиция ищет грабителей, которых запечатлели камеры видеонаблюдения, установленные в одном из домов в районе Канарси. Кадры показывают, что злоумышленники выдавали себя за курьеров службы доставки американской грузовой авиакомпании FedEx.

В понедельник, примерно в 17:15 один из преступников ворвался в дом, неся в руках посылку для маскировки. За ним в здание вошел второй соучастник. Грабителей заметила 40-летняя хозяйка. Женщина попыталась закрыться в спальне, прищемив дверью руку одному из налетчиков.

В результате грабитель выронил пистолет, который поднял оказавшийся рядом десятилетний мальчик. Ребенок выстрелил, но промахнулся. После этого грабитель сделал ответный выстрел, но пуля тоже прошла мимо.

В момент вооруженного ограбления в доме находились семь человек, в том числе два десятилетних мальчика, 64-летняя пенсионерка и две девочки, которые и открыли дверь преступникам.

Грабители с места преступления скрылись.
Ссылка