Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: Маятник от 29.10.2012 03:07:39
В любом деле есть свои риски и человеческий фактор. Но это ведь не означает, что сама идея из-за этих причин - абсолютное зло?

Сама идея "демократии" вроде тоже не есть абсолюное зло? Только почему  то западные ""друзья"" сначала "несут  демократию" с помощью авианосцев и крылатых ракет, а теперь также несут "защиту детей" с помощью прав ребенка и ювенальной юстиции.

Цитата: Маятник
Я уже обратил внимание, что здесь, как и везде впрочем, если ты не с нами, то обязательно против нас.

"Обсуждают"... скорее Вы поставили лишнюю букву.. вернее было бы написать: "осуждают".

На этой ветки стихийно сформировались две группы форумчан , которые придерживаются полярных точек зрения на вопрос введения у нас юю. Естественно каждая из групп "осуждает " позицию оппонентов. Что здесь странного? Только "осуждение" ( в вашей терминологии)  имеет в основе факты, статистику, тексты законов, поэтому для меня это "оБсуждение".  Вы явно показали, что играете за команду "сторонников". Ваше право. Только признаем честно, в вашем посте, было много-много ярких картинок, которые никак не связаны с обсуждаемой темой (имхо), и ни одного тезиса, факта или подтверждения. Да и от стронников юю серьезных аргументов за принятие законов уже давно не было. либо по кругу гоняют десять раз разбитые в пыль аргументы "эа юю", либо как у вас "водяные" посты с общим лозунгом "  пацаны не сс%те бойтесь, все будет путем"

Я прошу прощения что оБсуждаю ваши тексты, но вынужден констатировать, что отвечать вам по сути проблемы не могу по причине отсутствия аргуметов за юю в постах.

Цитата: FinnSV от 29.10.2012 04:05:20
Я прошу прощения что оБсуждаю ваши тексты, но вынужден констатировать, что отвечать вам по сути проблемы не могу по причине отсутствия аргуметов за юю в постах.

Можете начинать::
http://www.dni.ru/in…30455.html
http://tden.ru/articles/show/19495
http://www.pravda.ru…otravil-0/

Цитата: FinnSV от 29.10.2012 04:05:20
Только признаем честно, в вашем посте, было много-много ярких картинок, которые никак не связаны с обсуждаемой темой (имхо), и ни одного тезиса, факта или подтверждения. Да и от стронников юю серьезных аргументов за принятие законов уже давно не было. либо по кругу гоняют десять раз разбитые в пыль аргументы "эа юю", либо как у вас "водяные" посты с общим лозунгом "  пацаны не сс%те бойтесь, все будет путем"

Попробую объяснить... Смысл не в том, что не надо бояться, а в том, что в каждом деле есть перегибы в связи недочетами и человеческим фактором. В любом законе, обладая определенным уровнем параноидальной наклонности, можно найти ужасающие возможные проявления. "А что, если медики будут всех убивать! А что, если машинисты не будут останавливать поезда, да еще начнут открывать двери только за деньги! А вдруг вся планета замерзнет?"
Именно с перегибами, ошибками и злоупотреблениями надо бороться а не с идеей в целом.

Почитав ветку, можно сделать вывод, что противники ювенальной юстиции просто убеждены, что после принятия закона, враги начнут врываться в дома людей и отбирать детей. И это сделано на основании нескольких статей о злоупотреблениях или ошибках.

FinnSV, можете опровергнуть еще это:

http://mir24.tv/news/incidentes/5117389
http://skfo.utmvd.ru…ns/5/1432/
http://13.mvd.ru/news/318819/

Чего здесь требуется опровергать и какое это имеет отношение к есть или нет ЮЮ(западная)?
Требование опровергнуть, объективную реальность мягко говоря странны.
Вы привели примеры насилия над детьми, которое имеет место в обществе с ЮЮ(Запад), без ЮЮ(восток), или у нас.
Это социальная проблема и абсолютного решения она не имеет, и существует параллельно с человеческим обществом.

Большая просьба, не кидаться бессмысленными просьбами, а флуд ставить на АУ.

Цитата: Маятник от 29.10.2012 04:10:19
Можете начинать::
http://www.dni.ru/in…30455.html
http://tden.ru/articles/show/19495
http://www.pravda.ru…otravil-0/

кто будет ходить по ссылкам, имейте ввиду, что во второй сидит вирус, мой антивирус ее блокирует.

по 1 и 3. описаны страшные истории. отчимы убили детей. Только объясните мне каким образом из этих единичных фактов следует необходимость принятия законов? мне это напоминает ситуацию с нашими выборами 2011-2012г, засняли десяток -другой  видео с нарушениями при голосовании (а еще и фальшивых наделали, снимая нанятых актеров), выложили на ютуб и теперь уже год кричат что ВСЁ голосование было подтасовано, не лигитимно и тд. теперь эти бело-ленточные технологии тащат на принятие ювенальной юстиции. Извините, но это не серьезно, такие топорные манипуляции уже не проходят.

если обсуждать по взрослому ,без соплей, то чтобы понять проблему насилия над детьми,необходимо прояснить  несколько следующих пунктов:

1. Должна быть представлена статистика, по количеству убийств и насилия над детьми в семьях. документация по делам. чтобы можно было проверить как эта статистика составлялась.
2. Тех кто вводит и ратует за юю законы должны нам ДОКАЗАТЬ, что их законы смогут решить проблему, а не наплодят десяток других проблем, еще более страшных.
3. Должны быть проведены общенародные обсуждения причин проблем насилия над детьми и альтернативные проекты решений.

по статистике, сверху по ветке были расчеты, что в год в России в семьях убивают 200 детей. Это много или мало, чтобы ошибочно изъять сотни или тысячи(?) детей из хороших семей и держать в страхе несколько десятков миллионов родителей? С доказательствами тоже плохо. во-первых протаскивают закон втихомолку, перед принятием закона в 1 чтении откровенно врут перед всеми депутатами, переиначивают результаты обсуждений круглых столов итд. На все конкретные претензии законов - "что то там бороздит просторы большого коллайдера". Нет ответов ни на размытые формулировки, ни на опасениия коррупции и финансовой выгоде создаваемых структур опеки, ни на шокирующие примеры западных стран. Более того организаторы юю в России, боятся открытого обсуждения и дебатов с противниками их законов. Есть несколько примеров, когда они уклонялись от приглашений обсудить вопрос с оппонентами. А по обсуждению альтернатив пока не видно практических результатов, несмотря на заявленное "активное право" после 100 тыс подписей.

Цитата: Маятник от 29.10.2012 04:21:43
Почитав ветку, можно сделать вывод, что противники ювенальной юстиции просто убеждены, что после принятия закона, враги начнут врываться в дома людей и отбирать детей. И это сделано на основании нескольких статей о злоупотреблениях или ошибках.

это сделано на основании:
- собственного прочтения текстов принимаемых закопроектов
- анализа ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики стран, где ювенальная юстиция уже лютует
- десятков конкретных примеров работы пилотных проектов в регионах.(или как вы говорите перегибов и влияния человеческого фактора)
- поведения лоббирующих  и протаскивающих разработчиков и прочих пиарщиков закона
- и да , на основании статей лидеров сопротивления юю в России.
- в том числе мнения участников этого форума.

Цитата: Маятник
да, сама идея демократии не зло... тут как раз снова вмешался человеческий фактор.

а чем Вас не устраивает защита детей и права ребенка?

аналогии с демократичными авианосцами не хватило, расширю список примеров.

мем "защита детей" является ширмой, красивой вывеской, но в данном случае за ней скрывается нечто другое, никак не связанное с таким привлекательным лозунгом. мы прекрасно видим что те, кого запад называет ребелами и повстанцами, на самом деле являются террористами, под хитрозавернутой фразе "N-ое количественное смягчение" понимаем печатание ничем не обеспеченного зеленого бабла (хотя ошибаюсь, обеспечены  рукопожатными авианосцами и толерантными крылатами ракетами), а из нашей новейшей истории мы помним, что "приватизация с целью повышения эффективности за счет частного собственника", банально является воровством особо крупного размера.

Цитата: Маятник

а чем Вас не устраивает .. права ребенка?

права ребенка в ювенальной юстиции стали понимать в отрыве от прав семьи, от прав родителей, от права материнства. К правам ребенка сразу был привязан второй тезис - "интересы ребенка". И вдруг оказалось, что "интересы ребенка" определяют не родители, даже не он сам,  а "государство". в кавычках потому что в реальности определяет тетка-чиновник из опеки, часто бездетная и малообразованная, со своими комплексами  и тараканами в голове.  

если мы дальше продолжим вектор развития "прав", то глумлимо можем предположить следующим этапом будут введены "права отдельных органов". естественно с закреплением определения их интересов специально созданными структурами "патроната и социальной опеки внутренних органов" . Иван Иванович? На вас поступила анонимка, что вчера вы совершили насилие над своей печенью. Вот на "висцерном суде" (вну́тренние о́рганы -лат. viscera) и расскажите что вы ни капли спирного в рот не брали. А до суда мы пока печень то у вас заберем, исключительно ради ее интересов, но вы не волнуйтесь,права вашей печени будут соблюдены - о ней позаботится  один приемный господин, мы ему за это и денег заплатим, и налоги уменьшим.

Цитата: Маятник от 29.10.2012 04:21:43
Именно с перегибами, ошибками и злоупотреблениями надо бороться а не с идеей в целом.

Я вам открою тайну - "идея в целом" не одна. Их существует две. Как минимум две. Первая - это западный подход ювенальной юстиции. где обособляется ребенок с его правами (на гомосексуальных приемных родителей)* и интересами определяемых государством (не учиться, по дому не помогать, есть только чипсы и и круглосуточно играть в компьютер)*

А вторая идея - это помощь семье, поддержка родителей, создание им условий для счастливой жизни и их детей и их самих. "Вот это, Петька, наш метод!" (с) Василий Иванович, перефразировано

* -утрирую конечно, но суть ясна

«Правосудие» выродков. Ироды нового мирового порядка

   Термин «ювенальная юстиция» (переводимый с английского языка как «правосудие для несовершеннолетних») уходит корнями в древние оргиастические культы, практиковавшие жертвоприношения. В Древнем Риме Ювеналиями именовали легализованные Нероном ритуальные действа в честь божеств юности (к ним император относил не только богиню Ювенту, но и самого себя), отличавшиеся крайней распущенностью и тем, что во время них «отменялись половые ограничения».

   В оккультно-мистическом плане ювенальная юстиция – это современная реинкарнация фашистской евгеники, направленная против пятой заповеди Божией («чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли») с целью разрушения семьи. Это один из потаённых смыслов глобализма, поддерживаемый структурами вроде Всемирного банка. У истоков стоят оккультно-сатанистские организации, тождественные тем, что в свое время привели к власти в Германии нацистов, вроде «Треста Люцифера» (Lucis Trust), а также идеологи нового мирового порядка, задавшиеся целью уничтожения «лишней» части человечества и выступившие как агрессивная антихристианская сила. Вот несколько имен: швейцарский психиатр, один из гитлеровских идеологов, офицер СС и архитектор нацистской программы расовой гигиены, соавтор законов о стерилизации и директор Германского института евгенических исследований (German eugenics research institute) Эрнст Рудин (Ernst Rudin); основательница современного движения контроля над рождаемостью и Международной федерации планирования семьи, одна из первых «секс-просветительниц», автор законопроекта призванного "остановить перепроизводство детей", считавшая славян низшей расой, недостойной размножения, Маргарет Зангер (Margaret Sanger); бывший глава Всемирного банка, идеолог войны во Вьетнаме, сжигавший в бытность министром обороны США напалмом вьетнамские деревни с мирным населением, сатанист Роберт Макнамара (Robert McNamara); ещё один бывший глава Всемирного банка, проповедующий в своих книгах превращение человека в товар, ликвидацию семьи и современные формы каннибализма, Жак Аттали (Jacques Attali)…

   В «прикладном» плане ювенальная юстиция – это безжалостный механизм изменения базовых принципов взаимодействия государства и семьи посредством тоталитарного подавления свободы личности, разрушения автономности отношений детей и родителей. Во многих западных странах продвижением ювенальной юстиции занимаются те же лица и структуры, что ратуют за сокращение рождаемости, свободу абортов, распространение контрацептивов и шприцев, легализацию наркотиков и розничную торговлю ими, «сексуальное просвещение» и пропаганду ранних сексуальных отношений, защиту интересов педерастов и лесбиянок, легализацию «усыновления» ими детей, недопущение ужесточения наказаний за детскую порнографию, педофилию и пропаганду сексуальных извращений…

   ( Collapse )

   Результат мы видим. Сегодня в странах Запада десятки миллионов родителей не находят ничего страшного в том, что педагогами их детей могут быть педерасты. Что их детям не мешают забивать косячки с марихуаной в школьных туалетах, одновременно заставляя создавать «кружки поддержки сексменьшинств» даже в детских садах и играть противоестественные роли, одевшись в одежду противоположного пола. Что соответствующие государственные органы, вместо того чтобы бороться с наркоманией и преступностью, создают изощренные механизмы преследования семей за наличие детей. Причем нацелены они, прежде всего, на преследование и разрушение как раз нормальных семей.

   Ювенальная юстиция на Западе – это не только специальный суд и огромная бюрократическая армия с широкими полномочиями, чиновниками которой комплектуются многочисленные комиссии по делам несовершеннолетних, органы опеки и попечительства. Это и система мер внесудебного и чрезмерного вторжения во внутрисемейные дела – вплоть до изъятия ребенка из семьи – под любым, зачастую неназываемым или надуманным предлогом. Внедрение ювенальной юстиции в перспективе ставит под «внешнее управление» практически каждую семью, имеющую детей.

   Любое действие либо бездействие родителей по отношению к их ребенку может трактоваться ювенальным органом как угодно. По сути, это инструмент сдерживания рождаемости и снижения демографического потенциала посредством превентивного вторжения в семью под предлогом защиты детей от родителей. Работает это следующим образом.

   С одной стороны, родителям и педагогам запрещают использовать запретительные средства в воспитании детей. За этим зорко следят т.н. омбудсмены, или спецуполномоченные по правам ребенка, собирающие  в школах Америки и Европы доносы детей на своих родителей, учителей и руководство учебных заведений. Помимо них в ряде школ США дежурят специальные СТОП-команды полицейских (STOP - State Police Special Tactical Operations team). Они нужны для наведения порядка в классе - чтобы «расшалившиеся» ученики ненароком не покалечили своего преподавателя. Сам учитель, даже если «шалуны» перешли от оскорблений к избиению, никаких мер применить не имеет права. Единственный разрешенный способ наведения порядка - вызов в класс команды полицейских.

   С другой стороны, детям фактически навязывают раннюю сексуальную жизнь, употребление наркотиков и бессмысленное времяпровождение. Сексуализация – неотъемлемая часть ювенальных технологий (в Швеции они внедряются с детского сада). В конечном счете она сводится к проповеди «свободы сексуальной ориентации», пропаганде контрацепции и бездетности. Наркотизация может осуществляться с помощью бесплатных раздач шприцев и обучения детей технике их «гигиенического использования». Все помнят молодежный бунт в августе 2011 года в Лондоне, повлекший человеческие жертвы. Согласно докладу независимой комиссии, проводившей расследование по распоряжению правительства, погромы, ключевую роль в которых сыграла молодежь, стали следствием недостатков социальной политики властей, что привело к плохому воспитанию подростков и низкому уровню образования в государственных школах, где, согласно авторам доклада, около 20% школьников к 11 годам едва умеют писать и читать.

   Фактически сегодня на Западе идет процесс обобществления детей в обмен на высокий уровень комфортного существования их родителей. Критерием эффективности работы органов ювенальной юстиции является количество детей, «полностью защищенных» от родителей, то есть – отнятых у них. Чем больше детей отнял чиновник, тем больше он зарабатывает и тем быстрее идет вверх его карьера. Детей забирают не только из неполных и неблагополучных семей, но и у нормальных, любящих их и работающих родителей. Причиной становится что угодно. Например, любое недовольство ребенка, слово или даже упрек в адрес родителей, посещающих богослужения, современные инквизиторы могут расценить как «ущемление законных прав и свобод». В Великобритании в последние годы резко выросло число изъятия детей по заявлениям соцработников, мотивирующих свои действия «эмоциональным насилием» (emotional abuse) и «риском эмоционального вреда» (risk of emotional harm), хотя смысл этих словосочетаний неизвестен.

   Протесты против принудительной сексуализации могут интерпретировать как ущемления права на получение информации. Недавний пример – скандал в Баварии, где не желавшую расставаться с родителями девочку отобрали у родителей, запрещавших дочери посещать уроки сексуального «просвещения». История стала достоянием гласности лишь потому, что малышка, убедившись, что мольбы вернуть ее маме и папе бесполезны, предприняла попытку самоубийства.

   Отказ от сомнительных прививок или способов лечения может быть интерпретирован как отсутствие заботы о здоровье ребенка. Пример – судьба 12-летней уроженки Техаса Katie Wernecke, отобранной у родителей за отказ от облучения больного раком ребенка радиацией. В арсенале западных ювенальщиков имеется множество поводов, в сравнении с которыми даже нежелание давать ребенку антибиотики для лечения ОРЗ или долги за квартплату (предлог, с помощью которого ежегодно отбирают сотни тысяч детей) являются «аргументом».

   Согласно заявлению главы детского отдела социальных служб Нью-Йорка (Head of children's department of social services New York) Тревора Гранта (Trevor Grant), «семьи разрушаются по совершенно ничтожным причинам. Если сломана мебель или в доме грязно, сотрудники соцслужб забирают ребенка…». Родителей подводят под статью «действие в ущерб интересам ребенка» за то, что отпустили его гулять без сопровождения взрослого, за отсутствие фруктов в холодильнике или недостаток денег на карманные расходы, за то, что игрушек у него меньше, чем у соседских детей, за покупку «вредного для здоровья» малыша школьного ранца и даже просто потому, что чиновникам  что-то показалось.

   Мнения самих детей никто не спрашивает. Зачастую это и невозможно сделать. Как в случае с маленькой Sabrina, дочерью Christopher Slater и Nancy Haigh из Арлингтона, украденной соцработниками из дома родителей без какого-либо разбирательства в 3-х недельном (!) возрасте, на основании того, что… новорожденная якобы весила на триста грамм меньше, чем нужно. Несчастные родители уже несколько лет безрезультатно пытаются вернуть свое дитя.

   Количество отнятых у родителей детей в странах Запада, где введена ювенальная юстиция, ошеломляет. Десятки и даже сотни тысяч! Ежегодно! В основе - базы данных, при которых достаточно телефонного звонка обиженного ребенка и по определившемуся номеру выезжают соцработники, пускающие затем отобранных детей по рукам приемных семей и приютам. Например, в Германии только в 2009 году у родителей было отобрано более 70 тысяч детей. Во Франции годом ранее эта цифра превысила планку в 110 тысяч девочек и мальчиков, проживающих в настоящее время при живых мамах и папах в детдомах и приемных семьях. При этом никого не смущает, что, по данным британских и американских исследований, дети из приемных семей (согласно оценкам детских врачей) в 7-8 раз чаще подвергаются насилию, а дети на государственном обеспечении – в 6 раз чаще, чем их ровесники в среднем по населению (Hobbs G., Hobbs C., Wynne J. Abuse of children in foster and residential care // Child Abuse Negl. 23.12.1999. pp. 39-52).

   В 2000 году французскому правительству был представлен обширный и шокирующий доклад генерального инспектора по социальным делам Пьера Навеса и генерального инспектора юридического отдела Бруно Катала о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах. В докладе говорится: «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещено в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам… семья в опасности».

   Согласно статистике,  по состоянию на начало 2000 года из семей 60-миллионной Франции уже было изъято более 2 миллионов детей. Спустя семь лет было заявлено, что 50% этих детей были отняты незаконно. Характерный пример – судьба эмигрировавшей в свое время во Францию актрисы Натальи Захаровой. В 1990-е ювенальный суд новой родины лишил ее материнских прав. Предлог – «мадам Захарова удушает дочь своей материнской любовью» и хочет «сохранить с ней слишком тесную связь»! С тех пор Машу Захарову перебрасывают из одной приемной семьи в другую. Ее мать прошла все судебные инстанции, обращалась за помощью к очень влиятельным людям, включая президентов и глав церквей. Только с президентом Н.Саркози у Захаровой было 18 личных встреч на тему возвращения дочери. До этого вопрос о возвращении девочки поднимался в беседах Ж.Ширака и В.Путина. С просьбой о воссоединении семьи к кардиналу Франции обращался патриарх Алексий II. И тем не менее проблема не решена до сих пор…

   Ювенальная юстиция на Западе – это действующее по своим законам, никому не подвластное государство в государстве. Позиция властей в этом вопросе кажется странной лишь на первый взгляд. Древние римляне в подобных случаях говорили: «Ищи кому выгодно». Вопрос: зачем вместо того, чтобы улучшать жизни семей, у них отбирают детей? Ответ: это очень выгодно. Детей ведь отбирают не только у малоимущих пьяниц и садистов.

   В Европе жертвами становятся представители всех без исключения социальных слоев. Даже миллионеры, вроде итальянской четы, у которой по доносу решившей подзаработать таким способом старшей 20-летней дочери от первого брака матери, отобрали младшую 7-летнюю. Девочку, кричавшую, что любит родителей и хочет к маме, никто не слушал. Ее просто посадили в приют, а оклеветанных родителей в тюрьму.

   В Америке, согласно информации Национальной комиссии США по детям, дети зачастую изымаются из семей «преждевременно или без необходимости», поскольку механизм федерального финансирования дает штатам «серьезный финансовый мотив» отбирать детей, а не оказывать семьям помощь, позволяющую продолжать совместную жизнь (National Commission on Children, Beyond Rhetoric: A New American Agenda for Children and Families. Washington, DC: may, 1991. p. 290).

   Ежемесячно изымаемые тысячи детей попадают не только в детдома и приюты. В Интернете имеется множество документальных фильмов и видеороликов на тему того, как ювенальная юстиция в Германии или США вверяет детей садистам, педофилам и наркоманам, доводит и детей, и их матерей, и отцов до самоубийства.

   Несколько примеров.

   В конце января 2012 года в Берлине погибла 3-летняя девочка. Семью, в которой она находилась, наблюдала служба опеки. Наблюдала – и ничего не предпринимала. В отчетах чиновники признавали семью «перегруженной» заботами о ребенке. Так было до тех пор, пока однажды утром девочку не нашли мертвой, с синяками по всему телу, захлебнувшуюся рвотой. В 2008 году в западногерманском городке Wuppertal 5-летнюю девочку Талею отняли у мамы, порой выпивавшей, но очень любившей дочку и поместили в тщательно подобранную приемную семью. В новой семье не пили, но и не любили. Талею стали избивать. Однако служба опеки игнорировала сообщения из детского сада, что девочка приходит с синяками, следами укусов (собаки) и вырванными клоками волос. Через некоторое время приемная мать утопила Талею в ванне с ледяной водой. После затянувшегося суда приемную мать признали виновной в гибели девочки. Двоих сотрудников службы опеки, отправивших девочку на смерть, полностью оправдали.

   Судьба 11-летней Шанталь из Гамбурга, находившейся под патронажем службы опеки, известна сегодня каждому немцу. Она погибла в начале 2012 года от отравления метадоном, таблетки которого нашла в спальне приемных родителей. Пятью годами ранее служба опеки сочла родную семью Шанталь опасной для ребенка: папа принимал наркотики, мама пила. Девочку изъяли из семьи и поместили к приемным родителям – тоже наркоманам, но находившимся в программе замещения героина метадоном. В новой семье, которая должна была обеспечить Шанталь безопасное и комфортное существование, девочка жила так: 6 человек и 3 собаки в одной квартире. У нее не было даже своей кровати – зато был доступ к наркотикам.

   Многое о преступлениях ювенальщиков мы ещё не знаем. Одна из страшных тем – дети, попадающие к наркоторговцам (вроде колумбийцев, недавно усыновивших русских детей) и черным трансплантологам, торгующим человеческими органами. В США официально зарегистрировано свыше 200 тысяч больных годами ждущих донорских органов детей и готовых платить от 200 тысяч долларов за каждого «разобранного на части» ребенка. В Италии, согласно сделанному в 2011 году официальному признанию министра МВД Роберто Марони, исчезли 1260 «приемных» малышей только из России. Министр высказал предположение, что эти дети попали в частные клиники по пересадке органов.

   На Западе ювенальная юстиция внедряется в школы и семьи под предлогом защиты от садистов и педофилов. При этом лоббисты, манипулирующие статистикой убитых и искалеченных выродками детей, упорно замалчивают, что до 70% подобных преступлений совершается представителями сексменьшинств, права которых отстаивают ювенальщики. В США гомосексуалисты совершают более 33% всех злоупотреблений детьми. Характерный пример – судьба двух русских малышей, несколько лет назад отобранных у матери-эмигрантки норвежским соцпатронатом, переданных тамошним дегенератам на «воспитание». Всё закончилось изнасилованием 4-летнего ребенка.

   Американские исследования, учитывающие только официально зарегистрированные случаи, показывают: случаи доказанного сексуального насилия над детьми в приемных семьях происходят в 4 раза чаще, чем в среднем по населению. Свидетельствует исполнительный директор организации «Children’s Rights» Марсия Лоури (сторонница приемных семей): «Я долгое время занималась этой работой и представляла интересы тысяч и тысяч приемных детей… и я практически не встречала ни мальчиков, ни девочек, которые бы находились какое-то время в приемных семьях и не перенесли какую-либо из форм сексуального насилия – со стороны других детей или кого-то еще» (Dana DiFilipoo Avalanche of Anguish // Philadelphia Daily News, 21.01.2010).

   В детских домах в США уровень физического насилия над детьми превышает средний уровень по населению в 10 раз, сексуального – в 28 раз (в основном за счет насилия друг над другом). (Benedict M., Zuravin S. Factors Associated With Child Maltreatment by Family Foster Care Providers // Baltimore: Johns Hopkins University School of Hygiene and Public Health, 30.06.1992, charts, pp.28,30; Spencer J., Kundsen D. Out of Home Maltreatment: An Analysis of Risk in Various Settings for Children // Children And Youth Services Review Vol. 14, 1992, pp. 485-492).

   Сегодня ювенальная юстиция внедрена в большинстве стран Запада, но это ведёт не к оздоровлению человеческих отношений, а к размножению общественного зла. Так, в одной из самых «продвинутых» по части ювенальной юстиции стран – Германии - сегодня самая низкая в Европе рождаемость и около половины всех преступлений совершается молодежью, не достигшей совершеннолетия. Ненамного отстают и другие «развитые» страны - там бесследно тысячами пропадают дети из России, ежегодно сокращается рождаемость, зато растут преступность среди малолетних, количество изымаемых из семей детей и поголовье сексуальных извращенцев.

   Николай МАЛИШЕВСКИЙ

   Источник : http://www.fondsk.ru…-novogo-mi...

Цитата: FinnSV от 29.10.2012 05:39:36
кто будет ходить по ссылкам, имейте ввиду, что во второй сидит вирус, мой антивирус ее блокирует

а зря.. там описано, как отец и мать убили девятимесячного ребенка и спрятали тело, заявив о похищении:

Спустя две с половиной недели после пропажи в Брянске 9-месячной Ани Шкапцовой следователям наконец удалось раскрыть это страшное, всколыхнувшее всю страну преступление. 19-летняя мать призналась, что дочку убил ее сожитель и отец ребенка, после чего они оба инсценировали похищение, чтобы скрыть следы преступления. Оперативники по часам восстановили все подробности этой жуткой истории. 2 марта Александр во время ссоры избил свою гражданскую жену Светлану, а затем ударил по голове лежавшую в кроватке дочку. Малышка потеряла сознание, но еще дышала. Кулагин выбросил девочку на балкон. Придя в сознание, девочка начала плакать. По словам Александра, Светлана пыталась оказать ей помощь, но он запретил ей помогать ребенку. Рыдающую жену он пустил на балкон почти через сутки. Мать обнаружила, что Аня умерла.

Цитата
по 1 и 3. описаны страшные истории. отчимы убили детей. Только объясните мне каким образом из этих единичных фактов следует необходимость принятия законов? мне это напоминает ситуацию с нашими выборами 2011-2012г, засняли десяток -другой  видео с нарушениями при голосовании (а еще и фальшивых наделали, снимая нанятых актеров), выложили на ютуб и теперь уже год кричат что ВСЁ голосование было подтасовано, не лигитимно и тд. теперь эти бело-ленточные технологии тащат на принятие ювенальной юстиции. Извините, но это не серьезно, такие топорные манипуляции уже не проходят.

то есть всю информацию о злоупотеблениях юю доказывать не надо, она по умолчанию признается истинной и обширной, а вот вести о насилии над детьми и убийствах будем считать единичными и несущественными, да их еще и оказывается надо доказать, потому, что они почему-то,  в отличие от противоположной информации считаются ложными. как Вы можете обвинять американцев в двойных стандартах, когда сами же их предлагаете.

Цитата
если обсуждать по взрослому ,без соплей, то чтобы понять проблему насилия над детьми,необходимо прояснить  несколько следующих пунктов:

1. Должна быть представлена статистика, по количеству убийств и насилия над детьми в семьях. документация по делам. чтобы можно было проверить как эта статистика составлялась.
2. Тех кто вводит и ратует за юю законы должны нам ДОКАЗАТЬ, что их законы смогут решить проблему, а не наплодят десяток других проблем, еще более страшных.
3. Должны быть проведены общенародные обсуждения причин проблем насилия над детьми и альтернативные проекты решений.

Статистика есть, и предоставить ее Вам может любое отделение мвд, и органы опеки и надзора. Я к сожалению, могу только искать ссылки на статьи в сми.
"не наплодят десяток других проблем, еще более страшных" - это можно заявить о чем угодно, что и было написано в моем первом посте, и поэтому вряд ли может считаться разумным доводом.
Думаю, решение после общенародного обсуждения, будет еще более жестоким, чем ваши страшилки о юю, народ просто предложит убивать таких родителей

Цитата: Маятник от 29.10.2012 03:07:39
Доброй ночи! Скучаю на работе, решил почитать о ювенальной юстиции  и вот, попал на ваш форум..
Скажу сразу, впечатление как от фильма о конце света с приближающемся астероидом: крики страха, вопли ужаса.. "Мы все умрем! все погибнем!". Женщины, прижимающие к себе детей, и закрывающие им глаза... и все убеждены, что это конец...
Печальная картина, не правда ли?
И ведь сейчас многие действительно верят, что конец света близок, отстраивают бункеры и запасаются долго хранящимися продуктами. Сколько криков было, что коллайдер взорвется. А он работает и даже позволяет совершать немыслимые открытия. Сколько криков было о проблеме 2000, и люди так же ждали, что их компьютеры перестанут работать после нуля.
Чем ваш случай отличается от других?
На стройке, например, люди могут срываться с кранов, краны сами могут упасть и нанести большой ущерб здоровью и имуществу, но это ведь не означает, что надо запретить краны? Надо всего лишь отрегулировать их работу и технику безопасности. На той же стройке строитель может нарушить технологию и дом повредится или вообще обрушится. Но это ведь не означает опять же, что надо запретить строить.
Так же можно запретить медицину, заявляя, что врачи наносят боль своими операциями и уколами, а порой, пациенты и вовсе умирают. Даже можно добавить, что они делают это специально, получая наслаждение от мук больных. Еще можно потребовать запретить таблетки, ведь многими люди травятся, сознательно или случайно.
А школа? Разве там не нарушают права ваших детей, заставляя часами сидеть за партой и зубрить ненавистные уроки, когда они хотят бегать и играть, а их как из тюрьмы отпускают только после срока. Какое право имеет учитель требовать от ребенка выполнения разных действий? Он что, его хозяин? Давайте запретим и школы тоже! Или вы скажете, что сами разрешили учителю мучить вашего ребенка, заключив договор со школой?
В любом деле есть свои риски и человеческий фактор. Но это ведь не означает, что сама идея из-за этих причин - абсолютное зло?

О, пошли хорошие такие передергивания, ЮЮ сравнивается с надуманными страхами о конце света, в который к стати не верит большинство , ибо не научно, а какой-то бред имени индейцев майя, с проблемой 2000, надуманность которой тоже была очевидна для большинства компьютерщиков, в том числе для меня, ведь достаточно было просто попробовать перевести часы в настройках BIOS, что я и сделал и убедился что это фуфло.

Ну да в жизни много совершенно идиотских страхов, просто таки иррациональных, вот только из этого не разу не следует, что любая опасность -это  такие ложные страхи.

Как раз ЮЮ не разу не ложный страх, об этом говорят случаи европейской и американской ювенальной практики, об этом говорит то, что наш проект закона о социальном патронате- это полная копия финского закона, что признал в том числе и Астахов, ну и наконец об этом говорит сам наш законопроект, в котором с ходу обнаруживается расширение прав органов опеки и наличие кучи дыр и размытых формулировок, об этом говорит наличие среди организаций, планирующих и осуществляющих социальный патронат , детских домов, наконец об этом же говорит то, что на круглом столе по патронату, представители этих же самых социальных организаций, прямо таки с ходу выпалили, что не надо ограничивать патронат только неблагополучными семьями, "в помощи могут нуждаться все", во как.

То есть ко всем без исключения семьям могут прибежать ювенальные каратели , ну и соответственно навязать патронат, который ну явно может порекомендовать временное помещение детей в детский дом ( статья 8.2 , пункт 3 говорит как раз о наличии в планировании и организации детских домов) , а в случае чего ( ну докапаться можно и до столба ) и изъять ребенка , что опять таки следует из одного из пунктов той же самой статьи 8.2.

Астахов, опять таки так же считает, что в результате введения патроната в таком виде, начнутся изъятия детей как в Финляндии.
Да и сами единоросы- горячие сторонники патроната, сами честно признаются, что возможны ошибки и неправомерные изъятия детей.
Правда единоросы уверяют, что это будут единичные случаи, но раз уж и сторонники сразу сознались, можно делать выводы, причем выводы именно о опасности патроната, как элемента ЮЮ.

Угроза реальная , нечего путать теплое с мягким.

А дальше у вас вообще фьерическое передергивание пошло, в духе, а давайте отменим полицию, медицину и школы.

Ну зачем же так передергивать, между ними и ЮЮ таки ничего общего.

Аргументы у вас те еще, круче передергивания и старого - доброго "Все хорошо прекрасная маркиза" , вы таки ничего не написали.


Нет, ЮЮ допускать нельзя, как бы не старались такие как вы доказать ее необходимость.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

Цитата: Маятник
Здесь хочу ответить не на свое сообщение, а на замечание модератора, по которому возникает мнение, что факты не просто насилия, а жестокого насилия над детьми вплоть до убийств, не имеют особого значения в рассмотрении закона о ювенальной юстиции, причем факты, наоборот показывающие злоупотребления в самой юю, почему-то обретают громадный потенциал.
" объективную реальность мягко говоря странны" - я так понял это что-то вроде: "ну у нас так заведено, и ничего с этим не поделаешь".
"Это социальная проблема и абсолютного решения она не имеет" - соответственно, то же самое, что и выше и тоже не надо никак ее решать, если уважаемый модератор постановил, что решения она не имеет.
Как резюме, можно выделить такой лозунг: "Будем мучить и убивать наших детей, это наш менталитет, обычаи и история, с которыми и не собираемся бороться. А вот никаким пиндосам не позволим у нас их отбирать!"

PS Опровергать требовалось именно факты насилия над детьми, ввиду отсутствия которых исчезает потребность в ведении подобных законов.

А какой смысл опровергать, да насилие к сожалению есть, но это не повод ЮЮшникам разрушать нормальные семьи.

Нельзя ради помощи одному ребенку, отправлять в детдом сотню и разрушать нормальные семьи, такая цель не оправдывает средства.

Да и не нужно ради борьбы с насилием в семье вводить гаденькую  и опасную ЮЮ.
С насилием вполне может бороться обычная полиция, тем более , как показывает американская и европейская практика(смотрите новости по первой программе), именно она и разбирается в итоге с садистами и педофилами, а настоящее насилие в семье социальные работники то ли игнорируют, то ли не замечают.
Тем паче  что действительно забитый ребенок не станет жаловаться, ему банально страшно, а вот юный Павлик Морозов, как раз может стукнуть, чтоб приструнить предков, заставляющих делать уроки , не пускающих на дискотеку, наконец банально мешающих "получить сексуальный опыт" в 13 лет.
Наблюдал в свое время такую интересную картинку, девочка в 13 пыталась черти чем заниматься с соседским подростком, но была застукана "жестокой матерью" , накрылась "половая жизнь" , да еще и под домашний арест угодила.

Ну и что бы она сделала при наличии ЮЮ( тогда, в 2001-м ее не было)?
Ведь запросто могла позвонить и стукнуть на маму, прецеденты стукачества за щи вместо чипсов и отказ отпустить на вечеринку уже были.


Нет ЮЮ не нужна, против реального насилия она не поможет, а вот нормальные семьи разрушит в легкую.

Не нужны нам западные грабли, обойдемся без торжественного спотыкания об них.

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

Цитата: barmaley865 от 29.10.2012 13:18:38

О, пошли хорошие такие передергивания, ЮЮ сравнивается с надуманными страхами о конце света, в который к стати не верит большинство , ибо не научно, а какой-то бред имени индейцев майя, с проблемой 2000, надуманность которой тоже была очевидна для большинства компьютерщиков, в том числе для меня, ведь достаточно было просто попробовать перевести часы в настройках BIOS, что я и сделал и убедился что это фуфло.

аргумент "передергивания" здесь похоже второй по популярности после бана. достаточно сказать "вы передергиваете" и не надо ничего объяснять": типа "сам дурак!"
сейчас можно, конечно, браво утверждать, что проблема 2000 есть фуфло, когда всё прошло. Так же, когда примут закон о юю и толпы приставов на самом деле не будут ходить по семьям и отбирать детей, тоже можно говорить, что ничего страшного и не было. а мне вот, почему-то кажется, что до того, как Вы перевели часы в биос, ужас того, что через мгновения ваш компьютер больше не будет работать, все-таки имел место.

Цитата
Ну да в жизни много совершенно идиотских страхов, просто таки иррациональных, вот только из этого не разу не следует, что любая опасность -это  такие ложные страхи. Как раз ЮЮ не разу не ложный страх, об этом говорят случаи европейской и американской ювенальной практики, об этом говорит то, что наш проект закона о социальном патронате- это полная копия финского закона

ваши страхи как раз являются ложными. если Вы аппелируете к западному обществу, то исходя из этих страхов, там уже чуть ли не все дети должны уже сидеть в детдомах

Цитата
представители этих же самых социальных организаций, прямо таки с ходу выпалили, что не надо ограничивать патронат только неблагополучными семьями, "в помощи могут нуждаться все", во как.

и эта помощь Вами почему-то интерпретируется не как помощь, а однозначно как зло...

Цитата
То есть ко всем без исключения семьям могут прибежать ювенальные каратели , ну и соответственно навязать патронат, который ну явно может порекомендовать временное помещение детей в детский дом ( статья 8.2 , пункт 3 говорит как раз о наличии в планировании и организации детских домов) , а в случае чего ( ну докапаться можно и до столба ) и изъять ребенка , что опять таки следует из одного из пунктов той же самой статьи 8.2.

разве это не сюжет фильма ужасов? то есть эти каратели бегают по семьям, собирают всех детей в гетто, много гетто, а потом распродают их за границу?

Цитата
Ну зачем же так передергивать, между ними и ЮЮ таки ничего общего.

общее заключается в самой идее параноидального страха, которую можно приложить к чему угодно, поэтому я и привел примеры с медициной, стройкой и др. не стоит воспринимать их как какое-то буквальное побуждение к действию.. это просто примеры

Цитата
Аргументы у вас те еще, круче передергивания и старого - доброго "Все хорошо прекрасная маркиза" , вы таки ничего не написали.

думаю, Ваши "аргументы" по поводу конца России по причине введения юю не более обоснованы

Обсуждаемые выше два законопроекта, это только часть из комплекта проталкиваемых законопроектов. Сначала их хотели принять в комплексе вместе с названием "ювенальная юстиция". Тогда это не прошло благодаря протестам общественности и противникам закона. Теперь это стараются протащить. разбив на отдельные составляющие.

Не допустить переориентации политики государства на уничтожение родительства в стране!
Опубликована резолюция круглого стола «Институт родительства в России: угрозы и перспективы» …

http://ruskline.ru/n…_v_strane/

В течение двух весенних месяцев 2012 г. для принятия Государственной Думой и Советом Федераций было одновременно внесено девять законодательных инициатив: №42197-6 ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства", №3138-6 ФЗ «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей», №284965-3 ФЗ «О государственных гарантиях равноправия женщин и мужчин» («О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации»), №617570-5 ФЗ «О культуре в Российской Федерации», №38463-6 «О присоединении Российской Федерации к Конвенции о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей», Концепция «Национального плана (стратегии) действий в интересах детей Российской Федерации на 2012-2017 годы», «Соглашение между Фондом ООН в области народонаселения (ЮНФПА) и Межпарламентской Ассамблеей СНГ о сотрудничестве в продвижении репродуктивного здоровья и прав», «Модельный закон о репродуктивном здоровье и правах», проект закона ФЗ-«Об уполномоченном по правам ребёнка» (с расширенными полномочиями и автономностью создаваемого института)»
...............................................................................................
«Касаясь каждый своей сферы, данные законопроекты в итоге все вместе прямо или опосредованно нацелены на изменение ситуации в сфере отношений государства и семьи, подготавливают кардинальное изменение вектора государственной политики в отношении семьи, детства и родительства. Так, появление законодательных норм, отменяющих первородное неотъемлемое право родителей на воспитание собственного ребёнка, дробление его на несколько составляющих и последующая замена на отчуждаемые и ситуативно делегируемые права – «опеки» и «доступа», лишение родителей права самим определять ценностные установки своих детей, создание системы контроля и субъективного оценивания родителей, широкое распространение практики отобрания детей из семей и передачи их на воспитание «профессиональным родителям» создают чрезвычайно опасные тенденции развития государственной семейной политики в сторону перехвата государством функций семьи и сокращение их до одной – репродуктивной, а также огосударствливания детей и перевода родительства на профессиональную основу», - указывают авторы документа.

«Появление законов, дающих право неким лицам или организациям бесконтрольно распоряжаться детьми, отобранными у родителей и помещёнными в детские учреждения, перемещать их в иные места по собственному усмотрению или быть посредниками в этом процессе, узаконивают владение одними лицами правом на жизнь других лиц, а значит, подводят нас к ситуации разрушения ценностно-моральных установок общества, превращения детей только в объект хозяйственно-экономической деятельности различных лиц и организаций, свидетельствуют об установлении в России эпохи «нео-рабства», где новым «товаром» должны стать дети. Учитывая существующую систему так называемого «подушевого» финансирования детских домов, следует трезво оценивать степень заинтересованности работников этой сферы в наличии постоянного «контингента» в своём учреждении и величину опасности попадания туда для ребёнка из любой семьи. Многочисленные протесты семейно-родительской общественности, сотни тысяч писем и телеграмм, направленных в органы власти против принятия антисемейных законов, не возымели действия, и депутаты Госдумы продолжают продвигать разрушительные законы к их окончательному принятию», - отмечается в резолюции.
.............................................................................................
Далее идут обращения к Президенту России, к Председателю Правительства РФ, к Государственной Думе, в Генеральную прокуратуру, в Общественную палату РФ, к Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу и к общественным организациям России.
В нашу организацию уже поступила просьба подключиться к сбору подписей против этого комплекса законов. От организации "Семья, любовь, Отечество". Сокращённо "Семилот".
http://www.semlot.narod.ru/index.html

Цитата: Белая лента
barmaley865

Определение такое
"семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними"

Конечно, странно если бы было иначе

А по что вы забыли действия бездействия, которые могут вредить правильному воспитанию и развитию?
Это же размытое определение и добавляется в  определение социальной опасности.
И благодаря ему теперь любую семью можно записать в неблагополучные.

Цитата: Белая лента
Для кого же нужна профилактика как не для семей в социальной опасности?

Я таки извиняюсь, но теперь в такие семьи могут записать любую семью, а это лишнее.
Пусть государство идет лесом с такой заботой.

Цитата: Белая лента

Статья 1
“индивидуальная профилактическая работа - деятельность по своевременному выявлению несовершеннолетних и семей, находящихся в социально опасном положении, а также по их социально-педагогической реабилитации и (или) предупреждению совершения ими правонарушений и антиобщественных действий”

Т.е. не может стать, а уже есть объект профилактики

"Продолжаем разговор"(c)

Я уже писал, что термин "семья в социальной опасности" , теперь расширен по самое не могу.
Кроме того, из принесенных мной отрывков из проекта   изменений в законах следует, что дети из "семьи в социальной опасности" , практически приравнены  к малолетним правонарушителям.
Вы это не разу не опровергли.
Кроме того, я уже писал, опять же с ссылкой на закон, точнее его новую версию, что теперь такие семьи попадают под патронат.
Ранее патроната не существовало, а патронат чисто для надзора.
Вполне себе негативное новшество, которое вполне себе показывает, что патронат навязать можно любой семье.

Цитата: Белая лента

Там указана цель и задача патроната
“направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего”

Мало ли что там написано, в финском законе о патронате написано то же самое , а детей отбирают.

Цитата: Белая лента

Да, конечно из того что там участвуют дет. дома, можно разработать конспиралогическую теорию
Что раз там МОГУТ участвовать, значат будут вредить, мешать, что бы лишить прав и получить детей себе

Но, проблема в том, что в законе они указаны на ТРЕТЬЕМ месте
“К составлению плана организации социального патроната органом опеки и попечительства привлекаются образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот”

1 место - образовательные организации
2 место- медицинские организации
3 место – иные и в том числе организации  для детей-сирот

А это вовсе не проблема, раз они указываются, значит их будут использовать, а как использовать детские дома вполне понятно, только для содержания детей.

И это не конспирология, Астахов того же мнения, не доверяете ему?

НЕТ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И ЮВЕНАЛЬНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!

Цитата: Маятник

Как резюме, можно выделить такой лозунг: "Будем мучить и убивать наших детей, это наш менталитет, обычаи и история, с которыми и не собираемся бороться. А вот никаким пиндосам не позволим у нас их отбирать!"

PS Опровергать требовалось именно факты насилия над детьми, ввиду отсутствия которых исчезает потребность в ведении подобных законов.

Это я называю передергиванием, потому что случаи мучительства, сексуальных домогательств и прочих "свинцовых мерзостей жизни" в подавляющем своем большинстве случаются в местах содержания изъятых детей - и этих примеров полно как и в нашей стране, так и в странах победившей ювенальщины, просто потому, что отобранные дети становятся детьми "ничейными", а, значит, и более беззащитными.

Законы, направленные против насилия, в нашей стране и так имеются, может лучше принять меры для усиления их работоспособности? Или сторонникам ЮЮ такие мысли принципиально не способны в голову прийти.. ?

Цитата: Маятник

Можно подключиться к этому и начать убеждать, что на самом деле дракон добрый, что и огонь у него не такой горячий, что он не будет есть всех подряд, а только плохих... а можно попытаться объяснить, что на самом деле никакого дракона нет, и это всего лишь бурные фантазии, основанные на нормальном страхе ума перед неизведанным.

ЗЫ Кстати, почитав Ваши посты обнаружил не мало фраз, за которые, по моему мнению, меня местный модератор уже сослал бы в Сибирь. А вот к Вам у него какое-то благосклонное отношение. Подскажите, пожалуйста, что это? Благосклонность к "своим", учет многих заслуг или какие-то другие чувства?

Ну да, дракона нет, совсем нет, это люди от самовозгорания исчезают, а количество отобранных детей в странах победившей ЮЮ растет исключительно потому, что коренное население этих стран - сплошь выродки и уроды (что-то ювенальщики не лютуют по отношению к детям из семей пришельцев с Ближнего Востока и Африки, хотя у родителей работы частенько нет, уровень социальной адаптации в общество страны проживания низок, ну и все остальные  признаки неблагополучия, столь любимые ювенальщиками, налицо).

Модерацию, сударь, обсуждать будете в соответствующем разделе, здесь за это репресссируют, как за разговоры, не соответствующие теме обсуждения.

Цитата: Белая лента
barmaley865

Там не указано что такое “требование к воспитанию и обучению” и ‘обязанности по воспитанию и обучению’
И много чего еще от родителей требуют соблюдать (например нельзя психическое насилие, оскорбление)

Во-первых, не "психическое", а "психологическое", а во-вторых, к психологическому насилию можно отнести разного рода запреты - от запрета на просмотр Дом-2, до запрета возвращаться с прогулки после 9ти вечера и неотпускания справлять ДР в сомнительную с родительской точки зрения компанию.. ..  8) Оскорбление? А кто и чем его подтвердит? В борьбе за самостийность детки могут и глупостей наворотить, оговорив родителей...
Потом они поймут ошибку, а семья-то тю-тю..
Когда государство разжигает вражду между членами семьи, превращая их из партнеров в противоборствующие стороны, семье приходит конец, и рождаемости тоже - никто себе потенциального врага рожать не будет, и это мы уже видим в Европе, где, несмотря на соцзащищенность и уровень жизни, несравнимый с нашим, рождаемость ПАДАЕТ.