Размышления на разные темы.

Цитата: mrum от 08.07.2016 08:53:43Какой Тройственный союз в 1917-1918 годах?
Италия уже давно воевала на стороне Антанты!
Материал уровня школьного учебника пересказан на тройку.

Ну какая разница. Назвал так, потому-что более узнаваемо. Мог бы вообще везде писать Германия и было бы правильно. После заключения Лондонского пакта (1915) Италия вступила в Первую мировую войну на стороне Антанты, и Тройственный союз распался. Однако, после выхода Италии из союза, Болгария и Османская империя присоединились к Германии и Австро-Венгрии, образовав четверной союз.  В Брест -Литовске были переговоры между Центральными странами и Россией.  Как все это опровергает мои выводы? 

ps.Поправил на Центральные страны в четырех местах.

Цитата: А.Петровский от 08.07.2016 16:01:54Спасибо. Однако, как иногда говорят - вопросов появляется больше, чем ответов. Например, в последнем предложении вашего поста сказано - "Галиция дала  гражданской нации Украины проевропейскую идеологию, причем в самом радикальном антироссийском варианте". В связи с этим вопрос - почему гражданская нация Украины взяла эту идеологию?

Вопрос не именно к вам, а вообще, вряд ли можно ожидать быстрого ответа.

Потому что, после распада Союза и крушения старой идеологии, западяне уже имели готовую картину нового мира - ту самую идею "хотим в европу". Плюс местные Ылиты могли себя ощущать царями только в случае, когда старые московские элиты не могут на них влиять. Вот, они и использовали укрозападянскую идеологию, чтоб утвердить свою власть.
Европа и США их поддержали, потому что "разделяй и властвуй" ими освоено давно и всерьез.

А народ.. Народ безмолвствовал. Он в те времена был потерянным на всю голову. Старая картина мира рухнула, и можно было любую хрень в головы натолкать, лишь бы обертку покрасивее навертели. А когда местные шишки, которым раньше доверяли, стали задвигать о том, что жить будем лучше, "вторая франция" и т.п. - это не вызвало отторжения. Все хотели жить лучше. Думать только сами не привыкли о глобальном..

Цитата: А.Петровский от 08.07.2016 21:03:54На мой взгляд, ваше объяснение самое легкое и тривиальное - жадная до власти элита и безмолвный доверчивый народ. Коротко возражу: во-первых, элита и народ в целом должны знать, что "разделяй и властвуй" освоено Европой и США давно и всерьез с целью уничтожения РФ. Сама элита и ее доверчивый народ - только лишь одноразовый инструмент для достижения этой цели. Во-вторых, эта цель недостижимая совершенно. Мне кажется, что причины идиотского поведения Украины скрыты гораздо глубже.

Вы как будто при распаде Союза не жили

Народ тогда именно что и был наивным в плане политики, потому что далек был от всех этих вопросов в советские времена.. Элита такой и была - партийные деятели на этом и сгнили, хотели реальной власти, и возможности распоряжаться "честно нажитым".

А европа и штаты тогда считались лучшими друзьями. Их тогда подозревать в нечестной игре было как-то неудобно почти как на потолке спать.
А инструмент и был одноразовым - теперь уже народ намного прошареннее в вопросах политики, так просто мозг не своротишь.. нужны более навороченные подходы, майданы стали заметно изощреннее, чем тот шабаш, что при распаде Союза наблюдался.

Может и было что-то еще, кроме сказанного мною, но, ИМХО, оно не было определяющим.

Цитата: А.Петровский от 09.07.2016 15:23:28При распаде Союза жил, но мы с вами жили в разных отсеках Союза.  У нас дело было так. 

Не сказал бы, что народ был наивным в плане политики.

Скрытый текст

В тонкости не вникали, но вполне различали правое и левое - у нас Европа и США не считались лучшими друзьями. Напомню, мы говорим о народе в целом, а не единицах грантоедов на подсосе у амеров. Кстати сказать, периодически отдельных грантоедов активно раскручивают в СМИ, но популярностью они все равно не пользуются.

Причины такого поведения народа точно не могу назвать. Возможно, киргизы понимают свои реальные возможности и поэтому не пытаются прыгать выше головы.

Украинцы, в отличие от киргизов, реально пережили ужасы ВОВ (и не только), все видели своими глазами, и, мне кажется, должны были быть гораздо более разборчивы в выборе лучших друзей. И тем более удивителен их сегодняшний выбор: полный разрыв с РФ и уход в Европу и США.

Поэтому аргументы - жадная элита и обманутый народ, мне кажутся не достаточными для объяснения того, что происходит на Украине.

Вот, это спел ваш практически земляк. Сосед по "отсеку". Почти слово в слово повторив меня кое в чем..

[movie=400,300]http://youtu.be/NudbMkUHI-Q[/movie]

Я  высказал свою точку зрения, основанную на моем жизненном опыте. Ваш путь был, ясен пень, другим, и видите вы все по-своему.. только я всю эту хрень вблизи видел, а вы больше через призму телеящика с, возможно, редкими взглядами вживую.

Цитата: А.Петровский от 09.07.2016 18:05:37Спасибо за видео. Содержание актуальное, полностью согласен.

Но вернемся к Украине. Вы говорите - украинцев обманули. Отсюда следует, что если им рассказать об обмане, они опять станут нормальными. Рассказать об обмане должна РФ. Такое объяснение постоянно присутствует на ГА и активно продвигается определенной частью юзеров. Но мне такое объяснение представляется крайне вредным. Дело не в огромных материальных затратах на объяснение, при необходимости РФ и не такое выдержит. Дело в попытке сформировать у русских ложный образ и цель: украинцы - братья, но братьев обманули, помогите им. До недавнего времени русские действительно считали украинцев братьями и во всем помогали, нередко в ущерб себе. Но теперь с помощью украинцев русским пытаются изменить сознание. В целом этого не удастся сделать, но может нанести  определенный ущерб интересам РФ.

1. Обманули всех жителей Союза в 1991.

2. Пока все перемены не приводили к очевидным обострениям, они не вызывали отторжения у людей. Плюс, массовая пропаганда на укре все эти 25 лет постоянно программировала мозги в духе того, что запад - это да, а Россия - это нет. Мы не такие, как  они, потому что мы - это ОО!!!
Обратного информационного потока не было. Вообще. В итоге, молодежь во многом уже перепрограммирована. Т.е. сознание там уже многим перепрошили.

3. Когда началось реальное обострение, многие на укре и хотели бы отыграть все назад, но уже далеко все зашло. Решают те, кто искренне против России. Но обострение же показало, что на Востоке остались люди, которых воспитали таки русскими. И они нашли силы сказать, что хватит, дальше засирать мозги не дадим. И, видимо, пришло время, Россия, наконец, тоже решила сделать шаг вперед..

4. Те, кто орал "москаляку на гилляку", кто собирал бабки на АТО, не говорю уже о тех, кто непосредственно стрелял в жителей Донбасса, - они уже не русские. Переродились. И их уже не перевоспитаешь. Потому что горбатого только могила исправит.

5. Но там не все такие. Есть те, кто не нашел сил возразить, но и не согласился со всем тем, к чему пришла "це европа".

6. Менять сознание русским франко-германо-саксы пытаются веками. Если русский мир не сопротивляется, то это им удается, и у нас идет упадок. И украина тут всего лишь инструмент. Не будет ее, будет что-то еще..

Что делать России, как разрубать этот узел, есть ли смысл вообще с этим возиться - это все решать российскому ВПР, которому россияне это право вручили, и которому они, судя по рейтингам, доверяют. Я не компетентен в данном вопросе. Но с точки зрения здравого смысла, если ты не Китай с Индией, то бороться за правильные человеческие ресурсы все же стоит. А они там, ИМХО, все же есть, хоть и заговненные слегонца..

Цитата: Vick от 09.07.2016 19:27:36Обманывали всех жителей России с 17-го года. "У нас тут 15 государств - но вы не обращайте внимания, это для буржуёв, а на самом деле у нас одно государство и незыблемая дружба народов"

     Тут я чегой-то вдруг заинтересовался латинамериканской культурой .Оказалось что у них было много социальных песен, песен про социализм.  И  такое дело : обманули не только жителей России (а правильнее СССР), НО И ВСЕХ ДРУЗЕЙ  СОВЕТСКОГО СОЮЗА,приверженцев идей социализма во всем мире.Мы откзались от своих идеалов, Советского Союза нет. Наши разочарованные друзья,(разные, корыстные и бескорыстные) во всем мире потеряли волю к сопротивлению и как результат саммит нато в польше, нато в прибалтике.
      Виктор Хара  мужественно оказавший сопротивление и многие  социалисты Чили  были уничтожены хунтой , но Советский Союз и его идеология давали  им силы и надежду.   Стадион в Сантьяго и Дом профсоюзов- места где происходило одно и то-же: хунта и там и там  уничтожала своих противников, лишила их воли к сопротивлению по заказу одних и тех-же кукловодов.   
    Но на Украине  есть Донбасс, в Чили ничего  не было.  
 Вот что случилось с Чили  через 45 лет и что может стать  с Украиной:



 
 

Инакомыслящих, сопротивляющихся  в Чили уничтожили.         

 Что бы  сейчас сказал  про Советский Союз и горбачева с ельциным  Виктор Хара, которому сначала разбили руки что бы он не мог играть на гитаре , а затем  расстреляли за то что он пел песни о социализме?

[movie=400,300]http://youtu.be/P0-rnnitNBc[/movie]

    России нужно нечто большее чем национальная идея.   У  Америки   нечто подобное есть, это можно назвать  одним словом- доллары. У  России этого нет.

   Добавлю два момента .

  Незадолго до хунты Альенде приезжал в Советский Союз и просил денег.   Как-то  так получилось что медь , которую добывали в  Чили  резко подешевела, лишив бюджет доходов( как и нефть  в  момент распада Советского Союза).   Денег ему не дали.   Альенде застрелился когда хунта штурмовала президентский дворец.

  
 Советские футболисты отказались выступать на Стадионе в Сантьяго. Выбыли из турнира.  Это  так не похоже на российский спорт  вообще  и на российских футболистов
 в частности .

Цитата: rommel.lst от 09.07.2016 18:42:501. Обманули всех жителей Союза в 1991.

Обманули все мои рубли.
Обманули, что мы не тролли.
И что с нас назавтра будет капать.
Мыслить категорией Вселенной.
Есть такие. Нам не обладать.
Но, над мыслею надменной.
Украина.
КАК её просрать ?

Цитата: Мы c Преведом от 12.07.2016 08:34:47Обманули все мои рубли.
Обманули, что мы не тролли.
И что с нас назавтра будет капать.
Мыслить категорией Вселенной.
Есть такие. Нам не обладать.
Но, над мыслею надменной.
Украина.
КАК её просрать ?

Я не знаток высоких стилей,
Я вышел родом из простых.
И строить не берусь идиллий,
Хоть помечтать люблю о них..

Нельзя построить красоту,
Лишь отвергая и ломая..
Так создают лишь пустоту,
Былого грани затирая.

Те, кто согласен жить в таком
Чудном и скорбном мирозданьи,
Детей своих поймут с трудом,
Найдя в забвеньи воздаянье.

Незадачливая Окраина Империи. 7
Что же все-таки произошло с Украиной и украинцами? Почему подобное не произошло, к примеру, с белорусами или киргизами? Ну что, еще немного «заумных» рассуждений. Увы, иначе никак не объяснить происходящее на Украине. Лев Гумилев «Этногенез и биосфера Земли».

Крупнейшей единицей после человечества в целом является суперэтнос, т. е. группа этносов, возникшая одновременно в одном регионе и проявляющая себя в истории как мозаичная целостность, состоящая из этносов. Именно они являются этническими таксонами, наблюдаемыми непосредственно. Этносы, в свою очередь, делятся на субэтносы, т. е. подразделения, существующие лишь благодаря тому, что они входят в единство этноса. Без этноса они рассыпаются и гибнут.

Наивысшей структурой в человеческом обществе являются суперэтносы. Выше только все человечество. Если суперэтнос объединен в одном государстве – это Империя. Если государств несколько, то это «цивилизация»,  синоним «мир».

И самое интересное, что историки практически уже нащупали возможность такого подхода. Невольно они группируют этносы в конструкции, которые называют либо «культурами», либо «цивилизациями», либо «мирами». Так, Западная Европа, находившаяся под идеологическим главенством римского папы и формальным, никогда не осуществлявшимся на деле, суверенитетом германского императора, называла себя «Христианский мир». При этом западноевропейцы противопоставляли себя не только мусульманам, но и православным грекам и русским, а также, что удивительно, ирландским и уэльским кельтам. Равным образом «Мир ислама» противопоставлял себя и грекам, и франкам (европейцам), и языческим тюркам, но с точки зрения религии не был единым. Учения шиитов (теистов), карматов (атеистов) и суфиев (пантеистов) весьма мало походили друг на друга и на ортодоксальную доктрину ислама – суннизи. Но ведь и христиане-европейцы отнюдь не дружили между собою. Однако, сталкиваясь с мусульманами или язычниками, они сразу находили общий язык и пути для компромисса. Это означало, что, например, венецианец мог драться с генуэзцем, но лишь до тех пор, пока не появлялись арабы или берберы-мусульмане. Тогда бывшие враги бросались на общего противника.

В каком-то историческом фильме (название запамятовал) в степи встречаются два отряда казаков - запорожские и уральские казаки. Начинается перебранка и насмешки. Хохлы насмехаются над кацапами и наоборот. За оружие никто не хватается, но языки развязываются «на полную». Все это длится до появления третьего отряда – то ли турок, то ли татар. После этого звучат слова «Ладно, православные, повеселились, и будет», и оба казачьих отряда начинают совместную атаку на вражеский отряд. Вот это и есть ощущение принадлежности к одному суперэтносу, к одной православной цивилизации. Критикам хочу сказать, я знаю, что князья, цари и гетманы в процессе политической борьбы неоднократно приводили татар на Русь или Окраину. Ну и что, как это соотносится с ощущением принадлежности малороссов и великороссов к одному православному суперэтносу.

Суперэтносом мы называем группу этносов, одновременно возникших в определенном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, что отнюдь не исключает военных столкновений между ними. Однако в отличие от столкновений на суперэтническом уровне, когда войны приводят к истреблению или порабощению (например, контакт европейцев с аборигенами Америки в XVI–XIX вв.), войны внутри суперэтноса ведут лишь к достижению временного преобладания (например, гвельфы и гибеллины в средневековой Европе или усобицы древнерусских князей) при стремлении к компромиссу.

Подобно этносу, суперэтнос в лице своих представителей противопоставляет себя всем прочим суперэтносам, но в отличие от этноса суперэтнос не способен к дивергенции. Из истории известно, что часто жестокие войны ведутся между близкими родственниками. Вместе с тем они имеют коренное различие с войнами на уровне больших систем (суперэтнос). В последнем случае противник рассматривается как нечто инородное, мешающее и подлежащее устранению. Но личные эмоции – гнев, ненависть, зависть и т. п. не становятся мотивом проявляемой жесткости. Чем дальше отстоят системы друг от друга, тем хладнокровнее ведется взаимоистребление, превращаясь в подобие опасной охоты. А разве можно гневаться на тигра или крокодила?

Войны внутри суперэтноса, как правило,  ведутся за политическое господство. Противник осознается как: «хоть и враг, но свой», поэтому может рассчитывать на пощаду. Такие войны вообще не опасны для суперэтноса, как единой этнической конструкции. Наоборот, в таких войнах и выясняется наиболее дееспособный этнос-лидер суперэтноса. При войнах между суперэтносами пощады врагу нет. 

Что такое дивергенция, на которую суперэтнос не способен? Диверге́нция (от средневекового лат. divergo — отклоняюсь) (в биологии) — расхождение признаков и свойств у первоначально близких групп организмов в ходе эволюции, результат обитания в разных условиях и неодинаково направленного естественного отбора. Гумилев хочет сказать, что суперэтносы не изменяются в процессе истории. Это жесткая конструкция, в отличие от этносов. Внутри суперэтноса этносы (кусочки суперэтнической мозаики) взаимодействуют различными способами: разделяются, сливаются, меняют свою культуру, язык и образ жизни, воюют и мирятся, образуют и теряют собственные государства.  Этническая мозаика в суперэтносе постоянно изменяется совершенно причудливым образом. 

В процессе исторического развития суперэтнос может включить (и включает) в свой состав этносы, не входящие в другую этническую систему. Невозможно только одно, переход этноса от одного суперэтноса к другому. Выбор суперэтноса - это раз и навсегда. Это понятно, Суперэтнос определяется не размером, не мощью, а исключительно степенью межэтнической близости. К примеру, для европейцев русские (собирательный термин представителей нашей цивилизации), всего лишь неконтролируемые и непонятные варвары и дикари. И наши элиты достойны (образно говоря) лишь одного, посидеть за одним столом с лакеями англосаксов, за "господский стол" наших элитариев не пустят никогда. Даже русские эмигранты европейцами никогда не будут признаны за «своих», в лучшем случае за «своих» признают детей и внуков.  Вот пример, прочитал простую житейскую историю. Рассказчик рассказывает о своей сестре: «Она хороший врач, на симпозиуме встретилась с врачом из Швейцарии. Полюбили друг друга, она переехала к нему. Муж крайне небедный человек, владелец частной клинике и недвижимости. Живут дружно, в любви и согласии. Проблема в одном, они не могут зарегистрировать брак, он не развелся. Уже 7 лет делят с бывшей женой общее имущество, не могут согласовать цены. Уже было пришли к договоренности, но тут экономический кризис, цены на недвижимость скакнули, и все опять по новой. Она говорит ему, «мол, наплюй, соглашайся, еще наживем». Он просто не понимает, что значит «наплюй, еще наживем», как это отказаться от денег и имущества, оно же его. Вот так и тянется». Если даже у любящих друг друга людей такое непонимание, то, что говорить о народах разных цивилизаций. Народы различных цивилизаций либо просто не понимают друг друга (как не понимают европейцы русских), либо идеалы другой цивилизации вызывают отторжение (как сейчас русские испытывают брезгливое отвращение к толерантной, гейской, «протухшей» Европе). 

Отсюда вывод.  Этносы в суперэтнос объединяют общие идеалы, жизненные ценности и цели. У представителей разных суперэтносов различные «системы сознания и культуры», разные понятия о «хорошо» и  «плохо». В нынешней исторической обстановке главные антагонисты – это Русский и Западноевропейский суперэтносы.  И, как невозможно соединить вместе различные идеалы - веру в деньги и веру в справедливость, так невозможно соединить вместе Европу и Россию. Только после развала одной из сторон, как единой этнической системы. Только после этого обломки каким-то образом смогут влиться в другой суперэтнос. И все идет к тому, что разваливаться будет не Россия.  

Нужно еще добавить, что речь идет именно о народах-этносах, а не о иммигрантах. Отдельные люди могут сменить (и меняют) суперэтнос. Но до конца жизни их гложет ностальгия о потерянном доме, в новом доме-суперэтносе им неуютно.

А что будет, если все-таки соединить «ежа и ужа», если соединить этносы суперэтносов-антагонистов. Если этнос попытается принять идеалы, "систему сознания и культуры" суперэтноса, несовместимого с родным, то получится этническая Химера. Это самое плохое, что может случиться с этносом, населением и территорией.

Химера (мифическое животное с головой льва, телом козы и хвостом дракона); здесь – форма контакта несовместимых этносов разных суперэтнических систем, при которой исчезает их своеобразие.

Вот она, мифологическая красавица на картинке.



Часто бывает так, что этносы «прорастают» друг в друга, Внутри одного суперэтноса это не вызывает трагических последствий, но на суперэтническом уровне такие метастазы создают химерные композиции, ведущие к гибели. В схеме механизм процесса таков.

Возникшая вследствие толчка суперэтническая система тесно связана с природой своего региона. Ее звенья и подсистемы – этносы и субэтносы – обретают каждый для себя экологическую нишу. Это дает им всем возможность снизить до минимума борьбу за существование и обрести возможности для координации, что, в свою очередь, облегчает образование общественных форм. Кровь и при этой ситуации льется, но не очень, и жить можно. Но если в эту систему вторгается новая чужая этническая целостность, то она, не находя для себя экологической ниши, вынуждена жить не за счет ландшафта, а за счет его обитателей. Это не просто соседство и не симбиоз, а химера, т. е. сочетание в одной целостности двух разных несовместимых систем. В зоологии химерными конструкциями называются, например, такие, которые возникают вследствие наличия глистов в органах животного. Животное может существовать без паразита, паразит же без хозяина погибает. Но, живя в его теле, паразит соучаствует в его жизненном цикле, диктуя повышенную потребность в питании и изменяя биохимию организма своими гормонами, принудительно вводимыми в кровь или желчь хозяина или паразитоносителя. В этом отличие химерности от симбиоза. При симбиозе, например, рак-отшельник носит на своей скорлупе актинию, защищающую его от врагов, актиния же, передвигаясь на раке, находит больше пищи. При симбиозе на суперэтническом уровне оба компонента питаются дарами природы и сосуществуют, что не исключает эпизодических конфликтов. Но все ужасы суперэтнических столкновений при симбиозе меркнут перед ядом химеры на уровне суперэтноса.

Когда происходит наложение друг на друга разнохарактерных этнических систем и связанных с ними «систем сознания», которые ныне принято называть «культурами», то возникают химеры, принципиально отличные от этносов, хотя внешне на них похожие.

Различие между этносом и химерой на глаз неуловимо. Но если этнос проходит все возрасты, если не гибнет насильственной смертью, то химера либо существует, либо распадается. Это значит, что соотношение между этносом и химерой такое же, как между организмом и раковой опухолью. Последняя может разрастаться до пределов организма, но не далее, и живет она только за счет вмещающего организма. Подобно опухоли, химерная антисистема (химеры бывают и безвредными, т. е. пассивными) высасывает из этноса или суперэтноса средства для поддержания существования, используя принцип лжи, описанный выше.


Химера – это «слабое» место в этносфере. Здесь пробивается нечто противоестественное, нечто антинатуральное,  но сама по себе она просто неустойчивая система, конструкция, ломающаяся при малейшем толчке, а подчас и от собственной тяжести.



Этническая Химера возникает в зоне контакта двух суперэтносов-антагонистов. Она возникает, когда в этническую систему вторгается чуждая этническая целостность, чуждый этнос, который не распознается, как чужеродный. Гумилев, как пример приводит паразита. Паразит встраивается в организм носителя и начинает изменять его в своих интересах. Чем больше разрастается паразит, тем сильнее слабеет хозяин. В конце концов, если паразита не вывести, хозяин гибнет вместе с паразитом. В отличие от паразитизма симбиоз – это биологическая конструкция, где два разных организма существуют вместе, принося пользу друг другу. Химера – это этнический паразит. Сразу скажу, это просто разъясняющий пример для феномена Химеры. Не нужно этнос галичан считать паразитом, биологические ассоциации могут завести далеко (пример Гитлеровская Германия). Западенцы такие же жертвы Химеры. Важнейшая особенность территории, пораженной Химерой, люди перестают отличать ложь от правды. Иначе говоря, правда и ложь равны. Что-то ломается внутри психики людей, когда им начинают навязывать взаимоисключающие «системы сознания», взаимоисключающие друг друга идеалы. Вероятно психологический механизм разделения правды от лжи завязан на идеалы и «систему сознания». И когда в человеке присутствуют взаимоисключающие друг друга «системы сознания», этот механизм перестает работать и человек перестает отличать ложь от правды.

Но и это еще не вся беда с Химерой. Внутри  Химеры со страшной силой возникают антисистемы.

Антисистема этническая – системная целостность людей с негативным мироощущением. Что это такое? То, что для построения нового, допустим, дома нужно сломать старый, стоящий на том же месте, – бесспорно. Это обычная в природе и истории смена форм. При ней хорошее не всегда меняется на лучшее, но всегда на что-то реальное, отвечающее потребностям эпохи. Такова специфика развития любой этнической системы, даже в эпохи упадка, когда ненужные элементы культурной или природной окружающей среды просто не поддерживаются и приходят в ветхость.

Но когда памятник культуры (дворец, сад, картина и т. п.) или природы (лес, озеро, стадо бизонов) уничтожается и не заменяется ничем, то это уже не развитие, а его нарушение, не система, а антисистема. Руины или трупы не могут ни развиваться, ни сохраняться для потомства. Динамика сменяется статикой, жизнь – смертью, изменение структуры – аннигиляцией.

Антисистема подобна популяции бактерий или инфузорий в организме: распространяясь по внутренним органам человека или животного, бациллы приводят его к смерти… и умирают в его остывающем теле.

Для появления устойчивой антисистемы необходимы два параметра: упадок, например момент перехода из фазы в фазу местного этногенеза, и внедрение чужого этноса. Пусть даже обе системы будут перед началом процесса положительными, творческими, как в плане экологии, так и в аспекте культуры. Совмещаясь, они порождают антисистему, явление побочное, возникающее помимо воли участников.

Это крайне страшная штука, антисистема. Она разрушает все - этнос, государство, экологию, экономику, психику людей. Что же делать с Химерой и антисистемой, неужели нет выхода?

Нет, не героизм отдельных пассионарных особей, личностей, жертвующих собой, а именно толчок, мутация, порождающая признак пассионарности и сообщающая заново возникающим этносам оригинальный ритм биополя – вот что губит химеры и гнездящиеся в них антисистемы. Пассионарный импульс дает как бы высокий накал, в котором химеры «плавятся» (да простится автору метафора) и превращаются в этносы, гармонически сочетающиеся с ландшафтами, как звено геобиоценозов. При столь высоких накалах антисистемы существовать не могут.

За пассионарные толчки-импульсы ничего не могу сказать. Идея пассионарного толчка вненаучна. Она не доказуема, может быть такие толчки существуют, а может быть, и нет. На мой взгляд толчков нет, подъемы и спады пассионарности объясняются другими причинами. Хотя сама пассионарность, без сомнения, существует. Получается, что Химеру плавит подъем пассионарности в этносе. Химера переплавляется во что-то новое. С антисистемой Гумилев более категоричен. Антисистему невозможно переделать, она  подлежит уничтожению. В прошлом антисистемы ликвидировали физическим уничтожением носителей.

Теперь возвратимся к Украине.

Цитата: Vick от 12.07.2016 23:27:38Ненаучным является учение о суперэтносах, химерах и прочем натягунстве.  Всё это те же попытки впихнуть невпихуемое в одну колбу. 
Не ведут этносы между собой войн, войны ведут политические силы, политические организации. Другой вопрос, что политические образования (сплочение и организация некоторого количества людей для ведения политической, идеологической деятельности вплоть до организации военных структур и операций) зарождались некогда исключительно внутри одного племени а потом и этноса - это проще, сплотить говорящих на одном языке, лепящих одинаковые лепёшки и рассказывающих сказки про одинаковых леших в лесах, но уже Римская империя показала, что это не единственный, и более того, менее эффективный способ государствостроительства, нежели вне- и над- племенной. Вообще забавно, как в одной части своего многоглавого сочинительства вы рассуждаете о нациях (явлениях постплеменной цивилизации), и тут же про суперэтносы, про войны этносов... Вас не рвёт на части? Как у вас это уживается: с одной стороны Вы признаёте существование общностей внеэтнических - наций - и тут же окунаетесь с головой в учение Гумилёва - увлеченного этногениста, который настолько увлечён, что все явления в мире сводит к этносам. 
Если быть последовательным "гумилистом", то нации придётся поименовать "химерами". Не находите? А ужэ какой "химерой" тут же представляется Россия как таковая...ууух! Чукча и русский - по гумилёву не должны быть совместимы, звиздец антисистемный должен был подкрасться неминуемо. И где?

Суперэтнос иначе называется "Цивилизация" или "Мир". Это просто разные названия одного явления. Суперэтнос - это объединение дружественных этносов, либо в одно государство (тогда это, по сути, Империя), либо существует несколько дружественных друг другу государств, тогда это называется цивилизацией (Европейская цивилизация), либо мир (Русский Мир). Внутри государства граждане различных этносов объединяются в политическую гражданскую нацию. При этом они не теряют этническую принадлежность. Нация - это государственно-политический феномен, этнос - это культурно-психологический. Этнос и гражданская нация - это параллельно существующие вещи.  При разрушении нации распадается государство, вполне возможно, что потом государство будет пересобрано вновь. Как пример: РИ-СССР-РФ.  При разрушении этноса возникает Химера. У людей возникают серьезные психологические проблемы. Этнос, пораженный Химерой не спасти, он распадется, как единая целостность, останется просто население. Потом, если хватит пассионарности у этого населения, может сформироваться новый этнос, либо население вольется в окружающие этносы.

 
Войны ведут государства и гражданские нации государств. Этносы могут устроить только резню. Далее, с чего это Россия -Химера? Россия - это цивилизация, суперэтнос. И почему чукча и русский несовместимы? У них какие то непримиримые идеологические, культурные, исторические противоречия?  Оба этноса великолепно входят в Российскую цивилизацию-суперэтнос. В качестве примера  непримиримых этносов - армяне и азербайджанцы. Они могли мирно существовать, пока были включены в гражданскую нацию РИ-СССР. К концу 80-х годов нация Союза развалилась, и сразу же началась армяно-азербайджанская резня. Давайте включим пропагандистскую машину и начнем убеждать, что армяне и азербайджанцы - это один народ. Это невероятно, но давайте предположим, что оба этноса поверят, что они одно целое. В итоге получим этническую Химеру и серьезные психологические проблемы населения. По отдельности оба этноса вполне жизнеспособны, но слияние их невозможно. А вот русские с восточными украинцами сливаются с легкостью. Да и с северными народами не так все очевидно. Наши залетные молодцы за столетия  наоставляли столько своего генофонда в северных женщинах, что по сути чистых северных народов уже и нет. Представители северных народов сами признаются, что их идентичность держится на пособиях и преференциях со стороны государства. Отмени пособия и преференции, и через месяц почти все чукчи запишутся русскими. Это еще одно доказательство принадлежности чукчей к русской цивилизации-суперэтносу. Внутри цивилизации этносы легко сливаются друг с другом. А вот те-же немцы-эмигранты в РИ полностью  вошли в политическую нацию России и были надежными гражданами, но свою немецкую этническую идентичность пронесли через  столетия. 

Цитата: Император Вселенной от 12.07.2016 23:53:08Учение Гумилева (а ни какая не наука) давно уже опорочено существованием вукраины. Четверть века как никак

У Гумилева все таки не учение, а научная гипотеза. Не все там верно (на мой взгляд), но в части классификации этнической жизни человечества все точно. И уж существование нынешней Украины, по моему мнению, отлично доказывает правоту Гумилева. Просто классическая Химера, я ведь даже ничего от себя не добавлял, просто собрал в одно место все признаки Химеры и антисистемы, которые были разбросаны по тексту. Прямо про нынешнюю Окраину написано.

Цитата: Vick от 12.07.2016 23:27:38Ненаучным является учение о суперэтносах, химерах и прочем натягунстве.  Всё это те же попытки впихнуть невпихуемое в одну колбу. 
Не ведут этносы между собой войн, войны ведут политические силы, политические организации. Другой вопрос, что политические образования (сплочение и организация некоторого количества людей для ведения политической, идеологической деятельности вплоть до организации военных структур и операций) зарождались некогда исключительно внутри одного племени а потом и этноса - это проще, сплотить говорящих на одном языке, лепящих одинаковые лепёшки и рассказывающих сказки про одинаковых леших в лесах, но уже Римская империя показала, что это не единственный, и более того, менее эффективный способ государствостроительства, нежели вне- и над- племенной. Вообще забавно, как в одной части своего многоглавого сочинительства вы рассуждаете о нациях (явлениях постплеменной цивилизации), и тут же про суперэтносы, про войны этносов... Вас не рвёт на части? Как у вас это уживается: с одной стороны Вы признаёте существование общностей внеэтнических - наций - и тут же окунаетесь с головой в учение Гумилёва - увлеченного этногениста, который настолько увлечён, что все явления в мире сводит к этносам. 
Если быть последовательным "гумилистом", то нации придётся поименовать "химерами". Не находите? А ужэ какой "химерой" тут же представляется Россия как таковая...ууух! Чукча и русский - по гумилёву не должны быть совместимы, звиздец антисистемный должен был подкрасться неминуемо. И где?

да нифига подобного.
1.нация - по тому же Гумилёву, это форма существования западноевропейских этносов. форма, понимаете. Политическая форма этноса,  не более того. а не внеэтничческая общность. (таких вообще нет, субэтносиы консорции и конвиксии - это всё подчинённые структуры.
2.Вы отвратительно чтали Гумилёва, точнее свосем его не читали, елси позволяете себе такие пассажи "все явления в мире сводит к этносам". Только этнические явления, те, которые лежат между биологическими и социальными. ЛН сам всегда предупреждал, что нельзя биологию и социальность сводить к этносам и наоборот. Это разные уровни взаимодействия. хотя и граничащие друг с другом. (как нельзя биологию сводить чисто к химии, а химию сводить чисто к физике). Кстати,нации, это как раз граничный случай смешения этнических процессов и социальных. (ну типа физхимии).
3. Ну а, поскольку, нации, это политико-этническое образование, то оно не может быть химерой, поскольку нет столкновений двух суперэтносов.
4. Есть одно исключение из 3. Это т.н. Американская нация. Вот это действительно Химера. её спасает только то, что а)она существует в тепличных условиях.б) до середины прошлого века существовала система сегрегации.  а так - все признаки химеры налицо.
1

Цитата: olenevod от 13.07.2016 08:36:02да нифига подобного.
1.нация - по тому же Гумилёву, это форма существования западноевропейских этносов. форма, понимаете. Политическая форма этноса,  не более того. а не внеэтничческая общность. (таких вообще нет, субэтносиы консорции и конвиксии - это всё подчинённые структуры.
2.Вы отвратительно чтали Гумилёва, точнее свосем его не читали, елси позволяете себе такие пассажи "все явления в мире сводит к этносам". Только этнические явления, те, которые лежат между биологическими и социальными. ЛН сам всегда предупреждал, что нельзя биологию и социальность сводить к этносам и наоборот. Это разные уровни взаимодействия. хотя и граничащие друг с другом. (как нельзя биологию сводить чисто к химии, а химию сводить чисто к физике). Кстати,нации, это как раз граничный случай смешения этнических процессов и социальных. (ну типа физхимии).
3. Ну а, поскольку, нации, это политико-этническое образование, то оно не может быть химерой, поскольку нет столкновений двух суперэтносов.
4. Есть одно исключение из 3. Это т.н. Американская нация. Вот это действительно Химера. её спасает только то, что а)она существует в тепличных условиях.б) до середины прошлого века существовала система сегрегации.  а так - все признаки химеры налицо.
1

Все точно. Гражданская нация - это форма объединения этносов в одно государство. Единственно, что можно уточнить. Это определение относится не только к западноевропейским этносам. Гражданская нация, это форма существования этносов в государстве представительской демократии, соответственно, России это тоже касается. В монархии этносы объединяются в государство по другому. Там объединение идет по признаку "подданные Государя-Императора". Понятно, почему РИ рассыпалась просто мгновенно после отречения Императора от власти. Исчезли скрепы, которые объединяли все народы в одну Империю.

Американская нация тоже не исключение. Америку создали эмигранты, люди, которые добровольно рвали связи со своими этносами. Поэтому в Америке этническая составляющая почти не проявляется. На первое место там выступают расовые проблемы. Хотя насчет американской Химеры нужно подумать, может потом родится еще один цикл статей, например "Поздняя осень Либеральной Империи".

Незадачливая Окраина Империи. 8


Небольшое отступление про ГКЧП. Я очень давно не видел фотографий деятелей ГКЧП. Сейчас нашел это фото и, гм...сильно удивился. Вот эти люди пытались спасти Великую Советскую Империю? Их же не отличить от фона, от шторы. Дикая серость, ни ума в глазах, ни решимости, ни харизмы власти. Как они вообще оказались на верху власти в СССР? Да уж, верхушка СССР к 1991 году явно сгнила. Для примера, я читал где то в воспоминаниях Черчиля. Во время Тегеранской конференции совещания "Большой Тройки" проходили в советском посольстве. Сталин был хозяином и всегда входил последним. Все вставали и приветствовали генералиссимуса. Черчиль как то решил не вставать, дескать, он  такой же глава государства, как и Сталин. Далее он сам признается: "Вошел Сталин и я осознал себя стоящим. Я не хотел вставать, это произошло какой то неведомой мне силой, исходящей от Сталина". Вот что такое харизма Большой Власти. Сталинские соратники тоже не отставали. Очевидцы вспоминают, что когда судили, кажется Багирова, то зал суда вставал, при вводе подсудимого. Он проходил на свое место, делал жест "садитесь" и все садились. Потом Багирова начинали судить. Представляете, какого масштаба люди создавали Великую Красную Империю. А тут, смотреть на фото тошно. Ладно, возвращаемся к Украине.

Что сложилось на Украине к 1991 году? 

К 1991 году на Украине фактически существовали все три признака нации.  Существовала общность территории и экономики, спасибо правителям СССР, которые развалили общность экономики СССР и дали Украине отдельную территорию и государственный аппарат. Идеология тоже была, пусть в виде: «Станем независимыми и построим вторую Хранцию. Мы, украинцы, трудолюбивый народ, в отличие от пьяных москалей». Обидно, конечно для нас, русских. Но, все-таки, от этой идеи времен 1991 года нынешним безумием и мертвечиной не веет.

На Украине к концу 80-х окончательно сформировалась украинская политическая гражданская нация. Ощущение принадлежности жителей Украины к нации Союза:  «мы - граждане СССР, и только потом жители Украины», было разрушено полностью. Последним толчком для такой трансформации стала попытка госпереворота в СССР в августе 1991 года.  Украинцы испугались возврата репрессий а-ля Сталин.  Дикая пропаганда против Сталина и СССР времен Перестройки дала свои результаты. Это произошло очень быстро,  толчком. Посмотрели украинцы на танки в Москве времен ГКЧП и жутко испугались повторения московских событий в Киеве. В умах украинцев щелчком включилось «геть от Москвы». Образно говоря, вечером 18 августа 1991 года легли спать украинские жители Союза, а утром 22 августа 1991 года проснулись жители независимой Украины. Хватило трех дней ТВ-трансляции «танкового-баррикадного шоу» из Москвы. Только так можно объяснить результаты референдумов 1991 года.  

Референдум за сохранение СССР в марте 1991 года: УССР – за 70%, против 28%
.
Референдум за выход Украины из СССР в декабре 1991 года – за 90,32%.

Обращаю внимание – система изменила свое состояние толчком. Ну что, имеем зримое подтверждение философского закона «Перехода количества в качество», Сначала долго копятся изменения без видимых результатов. Потом, в результате внешнего толчка система практически мгновенно меняет свое состояние до неузнаваемости.
  
Абсолютно точно так произошло и с Крымом. Сначала крымчане более 20 лет накапливали обиды и оскорбления от украинской Влады. Потом три месяца наблюдали за Майданной вакханалией, копили злость и неприятие Майдана. После госпереворота и в результате внешней агрессии от майданутых (нападение на автобусы с крымчанами и прибытия в Крым «поезда – хмм – дружбы») толчком происходит отвязка крымчан от нации Украины, далее в дело включается русская идентичность населения Крыма и начинается Крымская Русская Весна. И все это буквально за 2-3 дня в феврале 2014 года. В итоге, Крым возвращается в Россию с фантастическими результатами референдума 96,77% за присоединение к России. А «вежливые зеленые человечки» в Крыму только обеспечение безопасности. Не было бы стремления крымчан в Россию, не было бы «человечков». 

Итак, нужен внешний толчок. Ага, примем к сведению.

За что голосовали украинцы в 1991 году?

Обращение Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской СССР накануне референдума (1 декабря 1991 года) на Украине

«С 1985 года Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев и его сторонники начали политику Перестройки; резко выросла политическая активность народа, сформировались массовые, в том числе радикальные и националистические, движения и организации. Попытки реформирования системы управления привели к углублению кризиса в стране.

Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно - поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на неё? Насколько известно, ни одна из стран-соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью.

Итак, независимость. Альтернативы - нет.

Только независимая Украина сможет, как равноправный партнер вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией.» 

В 1991 году на Украине явно видно желание своего государства. Это нормальное состояние для сформировавшейся нации. Русофобии на государственном уровне  нет. Россия также не объявляется главным врагом Украины. На бытовом уровне присутствует определенное презрение к России и русским. «Кабы не москали, то мы уже бы построили вторую Хранцию». Исключение Галиция, там как не любили москалей, так и дальше не любят. Доказательство участие бандеровских боевиков в войнах в Чечне. В принципе, ничего страшного. Как же укры докатились до нынешнего безумного состояния?

Теперь поподробнее посмотрим на ситуацию с этносами на Украине к 1991 году.

- Общность языка на Украине – нет. Существует 3 языка: западноукраинский, восточноукраинский и русский. Все-таки, восточноукраинский нужно выделить в отдельный язык. Неважно, что по сути, это южный диалект великорусского. Главное, что само население Украины воспринимало его, как отдельный от русского язык. Да и в самой России  «суржик» считался отдельным языком. Значит, так тому и быть. Западноукраинский тоже можно считать фактически отдельным языком, слишком он отличался от «суржика». 

- Общность психического склада - нет. Здесь явно выделяются галичане. Русские  и восточные украинцы действительно очень близки друг другу и крайне легко ассимилируются. А вот «западенцы» ассимилируются в России плохо. Я неоднократно общался с «западенцами», которые много лет прожили в России. От них явно ощущается  «инаковость» от русских и восточных украинцев, несмотря на десятилетия жизни здесь. Так-то они молчуны, но за «рюмкой чая» их, бывает, прорывает. Один так вообще в 2014 году по пьяни собирался воевать за «ридну Неньку», хотя жил в России лет так под тридцать,  переехав сюда сразу после окончания института.  Истины ради нужно сказать, что сейчас он изменил свое мнение и ругается за все происходящее на Украине. И, самое прикольное, сразу стал похож на окружающих, ощущение чуждости исчезло. Окончательно ассимилировался, так сказать.

Вывод. На Украине существуют три этноса. Два очень близких друг к другу народа – русские и украинцы, третий народ -  галичане. Галичане достаточно сильно отличаются от русских и украинцев.  В современной демократии это не слишком страшно, есть механизмы сглаживания противоречий между различными частями государства и населения. Это федерализация, многопалатный парламент, референдумы по всем важным государственным решениям. В конце концов, если народы не смогли ужиться в одном государстве, можно запустить процедуру «цивилизованного развода». И мировое сообщество приняло бы этот «развод». Государство Украина вполне могло существовать и дальше с такой трехэтнической политической нацией, если бы не принятая на Украине концепция этнонации под названием «украинцы».  Но опять же, виновата не сама концепция. Построение этнонаций в Союзе привело к развалу государства. А нынешняя Химера возникла только на Украине. 

Незадачливая Окраина Империи. 9
Концепция этнонации оказалась выгодна всем: элитам Украины, Западу, интеллигенции Украины, бандеровским организациям Галиции. Всех их не устраивала этническая близость восточных украинцев с русскими, что уж говорить о русских Новороссии, их вообще считали «пятой колонной» России. Вся эта компания панически боялась возврата Украины в Россию. Украинские элиты боялись потерять власть и деньги.  Западу нужно было ослабить Россию, а возврат Украины объективно усиливал нас. В СССР украинская интеллигенция, по сравнению со столичной, всегда была местечковой и отсталой.  Укроинтеллигенты боялись проигрыша в конкуренции при возврате в Россию.  Ну а бандеровцы просто искренне ненавидели Россию и русских. Совместными усилиями власти, интеллигенции, Запада и бандеровцев был создан проект переделки всех украинцев в одну этнонацию, так называемых сознательных украинцев.  Естественно, что никто никаких совещаний и мозговых штурмов не устраивал (хотя, как знать). Просто на Украине возникла ситуация, когда идея "свидомых украинцев" устраивала все вышеперечисленные группы. Как утверждают классики "Согласие есть продукт непротивления сторон". Вот общим непротивлением сторон свидомизация Украины и запустилась.
 
В качестве образца для этнонации приняли Западную Украину. Был создан свой отдельный язык, максимально непохожий на русский.  Интеллигенция позаботилась о культуре, истории Украины. То, что вышла крайне анекдотичная культура и история просто характеризует качество этой укроинтеллигенции (болваны, сэр). Начался культ «вышиванки», именно она выступала внешним маркером свидомого украинца. Включили пропагандистскую машину государства и начали убеждать русских и восточных украинцев, что они неправильные, несознательные украинцы. Сознательные украинцы должны ходить в вышиванках, говорить на правильном языке, гордиться гимном и флагом, считать себя европейцем, стремиться в Европу всеми «фибрами души», ненавидеть все русское и российское. Началось навязывание людям нашей цивилизации чуждых им идей, ценностей и идеалов. Украинская интеллигенция, которая участвовала в этом процессе, быстро превратилась в антисистему. Антисистема – это система мышления с негативным мироощущением, она предлагает уничтожение без созидания. Суть свидомизма – уничтожение всего русского и российского просто потому, что оно русское и российское. Взамен не предлагалось ничего.  Очевидно считалось, что когда нибудь, в светлом свидомом будущем все само собой устроится, либо это устроят "светлые" либеральные боги с Европы. Уничтожение ради уничтожения – это классический признак антисистемы.  Очень быстро свидомизмом оказались поражены украинские киевские власти, да и сам Киев. Вся государственная машина Украины начала работать на развитие Химеры. Начался процесс самоподдерживания Химеры.

Давайте посмотрим, кто источник, основной виновник возникновения нынешней мертвецкой, безумной Украины?

Запад. Запад никогда не изменял себе и всегда работал на развал Русского Мира, в том числе и весь 20 век. Но Советская Украина была вполне гармоничной структурой,  Химеры там не возникло. Не Запад источник Химеры, европейцы просто всеми силами помогали процессу свидомизации.

Западная Украина и бандеровцы. Так западенцы уже более ста лет «любят не любить русских». Галиция в составе УССР была почти полвека, определенное влияние чувствуется, но ничего особенного.  Кроме того,  влияние Западной Украины на том же Юго-Востоке всегда было ничтожным. Скорее Галиция первая жертва украинской Химеры.

Украинские власти. Тоже непонятно. Во власти на Украине воры, тут спорить не о чем. Нужно сказать, что в России 90-х было то же самое. Все лихие 90-е годы украинские и российские воры во власти  совместно «пилили» ресурсы России. Однако это не мешало украинцам делать постоянные гадости россиянам. Что же, укры даже со своими «подельниками» из России не могли договориться по мирному? Явно нелогично. Далее, почти все время существования незалежной Украины украинская власть упорно отказывалась от взаимовыгодного сотрудничества с Россией. Это уже совсем странно, укровласть отказывается от денег. Скорее, украинские власти сами являются жертвами Химеры и поступают так из внушенной им ненависти к России и русским.

Украинская интеллигенция. Под интеллигенцией я считаю тех людей, кто пишет статьи и книги, читает лекции, снимает ТВ и кино, выступает в качестве «говорящей головы»  в телевизоре. Это люди, которые имеют влияние на умы и сердца украинцев.  Давайте об интеллигенции Украины поподробнее.

Великолепным подтверждением существования антисистемы и Химеры является текст гимна Украины. Приводить текст не буду, любой может почитать самостоятельно. Там вообще нет позитива, сплошное уныние и некрофилия. Я посмотрел гимны нескольких стран, в том числе Германии и США. Никакого сравнения. Будет желание, посмотрите, сравните. Мне стало интересно, откуда взялся текст гимна. 

Статья «Правда о происхождении "украинского" гимна».  Сайт «Вся правда». Интереснейшая статья. Всю пересказывать не буду, хотя она вся хороша.  Если коротко, текст родился в польском кружке хлопоманов в 1862 году. Это коллективный перевод, оригинал польский шлягер «Ештше Польска не згинела».
 
Первый текст будущего гимна включал в себя квинтэссенцию всех польских комплексов по украинскому вопросу. Что и понятно, учитывая национальность авторского коллектива!  А вот куплет из первых вариантов будущего гимна:
«Ой, Богдане-Зиновию, пьяный наш гетьмане,
За что продал Украину москалям поганым?»
И дальше исконно великопольские претензии – "Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону»…
После подавления польского восстания 63-го года Свенцицкий, поклонник творчества Тараса Шевченко и ярый русофоб, эмигрировал во Львов, бывший тогда австрийским Лембергом и "Ще не вмерла Украина" выдал за стихотворение Кобзаря (не поверили). Вдохновленный публикацией галицкий священник, поляк по происхождению, Михаил Вербицкий, однофамилец Николая Вербицкого, через неделю написал музыку. С этого момента переделанный на мову польский шлягер, стал претендовать на гимн Галиции. 

Вся история гимна Украины это история предательства и обмана. Текст, написанный поляками и пропитанный ненавистью к русским, выдан за стихотворение Шевченко, поляк же написал музыку. Потом австрийцы превратили его в гимн Галиции.  Текст песни не получил распространения. Да и чужд он был малороссийскому населению. Песенка нашла благодатную почву лишь в среде галицких украинофилов, которые охотно пели под польскую дуду.

Уже в 19 веке от творений галицких украинофилов явственно несло мертвечиной. И крайне похожим душком веет, к примеру, от нынешней  белоленточной креативной интеллигенции  в России.  Что же это за феномен, который на протяжении веков поражает интеллигентов? Я обратил внимание, что идеи галицийских украинофилов были чужды малороссам, точно также, как идеи белоленточных чужды россиянам. По сути, украинствующая малоросская интеллигенция предала свой народ - малороссов, как сейчас белоленточные предают россиян. Вот и  возникло ключевое слово: «Предательство». Интеллигенция, которая предает идеалы своего народа превращается в антисистему. И от всех творений такой интеллигенции начинает нести унынием и мертвечиной.
 
Вот так, наказание за предательство – уныние, переходящее в мертвечину. Предатель поражается унынием и постепенно превращается в живого мертвеца. Социальная группа людей (интеллигенция), предавшая идеалы своего народа, превращается в антисистему. Эта антисистема будет превращать в тлен все, к чему прикоснется. Народ, который предал свою историю, свою Веру, свои идеалы и предков, погибавших за эти идеалы,  своих родственников – другие братские народы, превращается в Химеру и гибнет. Ну вот, все встало на свои места. Украину губит не Химера, не антисистема (это только следствия) – Украину губит «ПРЕДАТЕЛЬСТВО». Народу, предавшему свои идеалы, свою глубинную суть, свою душу, существовать незачем. Все украинское безумие, уныние, распад и  мертвечина есть следствие предательства. Именно так Бог наказывает предателей. У Украины и украинцев не комплекс неполноценности к России, у них комплекс предателя к России. И вся ненависть свидомых к России - это ненависть предателя.  Предатель всегда ненавидит того, кого предал. А уж если преданный, несмотря на предательство,  стал гораздо более успешен предателя, то все - "туши свет". Но самую черную ненависть предатель испытывает к тем, кто мог предать, но не предал. Жуткую глубину такой ненависти не измерить.



Химера, антисистема, суперэтнос, этнос и другое -  это только атеистические объяснения  ученым  атеистом. Библия говорит короче и точнее - "Мерзость запустения". Когда древние иудеи отступали от Бога (предавали свою веру), на месте их возлюбленного Храма возникала "Мерзость запустения". Точно также была наказана Русская Православная Церковь. Библия однозначно трактует обмирщение Церкви, как измену Богу, и сравнивает обмирщенную Церковь с блудницей. Когда к началу 20 века обмирщение в РПЦ достигло крайних пределов, на месте величественных, сияющих золотом православных храмов быстро возникла мерзость запустения. Вот и  сейчас, на месте Украины и рвущихся в Европу украинцев (предавших все, что только можно) возникает все та же "мерзость запустения" Именно такие ощущения при просмотре фото и ТВ с нынешней Украины. Там только тлен, разрушение, мертвечина и это мерзко. 



Вот это и есть мерзость запустения. Это Майдан после революции гидности. Это же святое для всех свидомых место - Майдан. В такую же мерзость запустения превращается  вся Украина. Сейчас Майдан прибрали, конечно. Но все равно веет от него запущенностью и унынием.



Основной источник Химеры - интеллигенция Украины. Эта беда под названием украинствующая интеллигенция тянется уже более 150 лет. А сейчас вся история Украины последних 25 лет – это затянувшаяся история  предательства и наказания за это предательство. Сначала предала интеллигенция, очень быстро в процесс предательства были втянуты власти, потом предавать начал простой народ, когда поверил в агитацию свидомых. Сейчас Украина и свидомые украинцы все более превращаются в живых мертвецов. А как называется живой мертвец? Все правильно – живой мертвец называется зомби. Украина, это государство-зомби, свидомые украинцы – это народ зомби. Они только выглядят живыми. Зомби - это кукла, из которой исчезло  содержимое – душа. Зомби внешне может походить на живого, хотя он мертв. Зомби не имеет своей воли, своего разума, полностью управляется колдуном-некромантом. Зомби существует, только пока существует магическая поддержка от некроманта. И, самое главное, зомби испытывает животную, звериную ненависть ко всем живым. Написано точно об нынешних свидомых зомби и о западных некромантах. И сейчас, свидомые зомби испытывают звериную ненависть ко всем, кто не предал, кто остался живым на предавшей Украине: к крымчанам, ЛДНР-овцам, к бытовым сепаратистам, а сейчас и к православным Московского Патриархата. Как свидомые ненавидели недавний крестный ход. И как зомби готов накинуться и сожрать любую живую плоть, чтобы хоть немного продлить свою не-жизнь, так и свидомые готовы сожрать любого живого (не предавшего), чтобы хоть немного оправдать в своих глазах предательство. Что же, все 40 миллионов предать не могли, есть на Украине и живые.

А как Бог вознаграждает за верность? Награда за верность - счастье. Абсолютно понятны крымчане, которые говорят: "Камни жрать будем, но на Укру ни ногой. Мы в России и мы счастливы". Они "НЕ ПРЕДАЛИ" и поэтому они счастливы. В ЛДНР о счастье говорить, конечно, рановато. Там идет война. Но на фото с того же Донецка нет ни следа от мерзости запустения и уныния. 



Так что там все будет нормально.

Грустно все получилось. Есть ли надежда? Есть.

Какой-то жесткий детский сад и полная потеря реальности...Господа, опомнитесь!У нас практически выдрана из сферы влияния Украина,потенциально может выстрелить во многих союзных  республиках-государствах,в  Сирии не мед ,да и в самой России не так все стабильно и незыблемо,как хотелось бы.На этом фоне обсуждать ,какой-то  блудняк с разделом Турции имея с союзниках Грецию и Армению ,которые об этом даже не догадываются,не говоря уже о самих турках- просто  глупо и смешно.Хочется "экспертам "напомнить,что "турецкий вопрос" не решил СССР на пике своего военного могущества  при И.В.Сталине и видимо для этого были весьма веские причины,которые никуда не делись и сейчас.
P.S.Не нужно меня во всепропальщики записывать,на основе того ,что я озвучил реальные проблемы,которые стоит решать здесь и сейчас.Впору вспомнить поговорку,что хуже молодого пессимиста,только старый оптимист и не кидаться из либеральной всепропальщины в другую крайность-шапкозакидательный урапатриотизм.

Незадачливая Окраина Империи.10
Может быть причина украинских бед все таки не в предательстве? Давайте рассмотрим стандартные мифы, которыми объясняют происходящее на Украине. 

Первое – генетическая  предрасположенность украинцев к холопству. Эту предрасположенность у малороссов воспитали польские паны. Это не так. Причина украинских бед не многолетнее существование  Малороссии под поляками. Как можно считать, что польские паны генетически приучили украинцев к холопству? Ерунда,  это невозможно, прошло уже 350 лет, как Малороссия вышла из Польши. Для примера, великороссы  столетиями были в крепостном подчинении у помещиков. Но это не помешало  всего через 50 лет после отмены крепостного права смести и дворян-помещиков и саму сословную монархию.  Великороссам понадобилось всего два поколения, чтобы забыть «на конюшне поротые  задницы»  А у малороссов прошло уже 14 поколений со времен поляков (кроме Галиции, естественно). Память о холопстве давно изгладилась из народной памяти.

Второе - жадность. Меркантильность украинцев тоже не причина  их бед. В мире полно не менее  «домовитых» народов (хватает таких и в России, даже поговорки есть), но  у этих народов все в порядке.

Третье - приземленность украинцев. Украинская мечта, пресловутовые: «вишневый садочек возле хаты и хлев со свиньями» и "моя хата с краю". Эта приземленность означает отсутствие у простого народа великодержавных, имперских амбиций. Крикливую укроинтеллигенцию с их воплями о «Великой Украине» можно не слушать. Вот у русских такие амбиции есть. Не зря же в России, какое государство ни создадут, в итоге получается Империя. А хохлам не создать Великой Украины «от Сяну до Дону», не тот материал для строительства Империй.. Но разве мало на свете подобных народов без амбиций. Существуют себе потихонечку в своих национальных государствах, некоторые даже  изрядно богатеют, вроде Люксембурга в Европе. Украина вполне могла бы сидеть на транзитных потоках из России, служить мостом между Европой и Россией и понемногу на этом богатеть. Всего то делов, не ссориться с Россией и Европой.  Хохлы  же умудрились крайне «разосраться» с Россией при «разводе» и последующих 25 годах, а Европа сейчас всеми руками и ногами отбивается приема в свой состав такого «украинского счастья».

Все вышеописанное не является причиной украинских бед, другие народы с такими особенностями вполне себе существуют. Вот и получается, что все проблемы Украины и украинцев лежат в духовной сфере. Украина поражена грехом предательства и сейчас несет расплату за этот грех.

Немного о том, что такое грех.  Общепринятое мнение гласит, что грех – это нарушение заповеди от Бога и за такое нарушение Бог наказывает грешника. Это юридическая концепция греха, принятая в католичестве. В юридической концепции Бог сначала выступает в качестве законодателя и устанавливает законы-заповеди. Почему именно такие заповеди, непонятно, вот захотел и установил. Когда человек грешит, он нарушает закон-заповедь. За это Бог начинает судить грешника, то есть, Он выступает в роли судьи. Потом Он приводит приговор в исполнение и наказывает грешника. Все это по-своему логично, только где здесь Божественная Любовь? Поэтому есть другая концепция, которая принята в православии. Это органическая концепция греха. В органической концепции Бог выступает в роли учителя и врача. Божьи заповеди – это условия сохранения телесного, духовного и психического здоровья человека. Когда человек грешит, он не нарушает закон, а повреждает свои тело, разум и душу. С телесными грехами, то есть, направленными на тело, все очевидно. Заповеди: «не пей», «не обжирайся», «не распутничай» абсолютно понятны. Каждый знает и видел, к чему приводит человека обжорство, пьянство, наркомания и крайняя распущенность половой сфере. Это ведет к распаду здоровья. Заповеди, которые направлены на соблюдение нравственности, не так очевидны. Воздаяние за нарушение таких заповедей растянуто во времени, прямой причинно-следственной связи не видно. Образно говоря, украл деньги у одного человека, а на "бабло" тебя выставили другие, совсем не связанные с первым. Но это тоже последствия греха кражи. Человек, который грешит против нравственности, телесно может быть вполне здоров, но морально и психологически превращается в монстра.  Грехи против нравственности также повреждают, только не тело, а душу и разум человека. Бог же не судит и не наказывает грешника, а лечит. Все напасти, которые сыплются на грешника, суть лекарство. А лекарство может быть очень горьким и неприятным. К примеру, когда врач-хирург вправляет вывих, пациент воет от боли. Потом, конечно, пациенту будет легче.

Из всех грехов, самый страшный и позорный - грех предательства. Этим грехом поражаются разум и душа человека. За что бы ни брался впоследствии предатель, какие бы гуманные цели перед собой ни ставил, - от него неизменно будут исходить смертоносные флюиды тьмы и разложения, духовно заражающие окружающее пространство. Данте в «Божественной Комедии» поместил предателей на самый нижний, девятый круг ада. Предатели вморожены в ледяное озеро Коцит. 



Почему в Дантовском аду на самом дне – не содомиты, не воры, не убийцы, но те, кто предал доверие и обманул любовь? Потому, что ад – это не снаружи. Его двери заперты изнутри, как батискаф. Предатель настолько искажает в своем сознании реальный мир, что уже не узнает в нем ни Бога, ни себя, ни окружающих. Он оправдывает свою подлость еще большей подлостью других. Предатель замкнут в коконе собственного предательства и подлости. Он не слышит и не слушает никаких увещеваний, вся информация, приходящая извне, в сознании предателя причудливо искажается. Поэтому вывод - спасать нераскаявшегося предателя? Человеку это невозможно, такое возможно только Богу. Украина и украинцы до конца изопьют чашу горького лекарства от Бога. Каждый последующий месяц будет хуже предыдущего. Это будет продолжаться до тех пор, пока украинцы не раскаются в своем предательстве, либо Украина исчезнет с карты, из истории, даже из памяти народной. Все помнят героев, погибших за свой народ, никто не помнит предателей. Даже Иуда Искариот остался в истории только потому, что предал Иисуса Христа.
 
Немного о раскаянии. Опять же, сложился стереотип, что раскаяние выражается в биении себя в грудь, падании на колени и исповеди священнику. На самом деле, это покаяние, да еще с внешними эффектами. В церковном таинстве покаяния невозможно обойтись без священника и исповеди, а остальное можно опустить. Перед покаянием всегда идет Метано́йя (греч. μετάνοια, по-новогречески — «Мета́ния» — «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением; раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). Именно это суть раскаяния – передумывание, изменение ума. Я далек от мысли, что все 40 миллионов украинцев упадут на колени и поползут каяться на Красную площадь, либо выстроятся в очередь на исповедь к священникам. Не будет этого. Нужно, чтобы в общественном сознании украинцев произошли изменения Нужно, чтобы украинцы разочаровались в Западе, перестали считать Россию врагом, вспомнили о своих корнях, о своих предках, о своих идеалах, за которые погибали деды и прадеды нынешних украинцев. Пожалуй, этого хватит для коренного изменения ситуации на Украине.
 
Это невозможно и украинцы неисправимы? Ничего подобного. Россия была в абсолютно такой же ситуации. Мы сами прошли этот путь. Можно уверенно сказать, что вся жуть российских 90-х годов, это следствие предательства русскими своих идеалов, своих предков, своей глубинной сути, своей народной души. Да-да, уважаемые россияне, кто жил тогда, вспомните то время. Как пресмыкались перед Западом, как жадно перенимали западные гнилые идеи, как девочки мечтали стать проститутками а мальчики рекетирами, как американцы писали российскую конституцию, законы и полностью управляли Россией. Думаю, что даже ядерное оружие было России оставлено только потому, что американцы уже тогда боялись Китая. Они боялись, что Китай захватит ресурсы Сибири. Тогда китайцы мощно рванули бы вперед. Вот американцы и форматировали Россию в качестве противовеса Китаю (или любой другой стране, которая рискнула бы бросить вызов Западу). Изменения в общественном сознании россиян шли незаметно. Запад вел себя в мире крайне нагло и несправедливо, а несправедливость всегда не нравилась русским. Внутри России тоже не было видно "светлого либерального будущего", наоборот, нищета все нарастала и нарастала. Население России все больше разочаровывалось в Западе. Возрастало недовольство бардаком в стране, население желало правителя, который бы навел порядок. Шли изменения в идеологическом плане. Праздник Победы 9 мая стал основным объединительным праздником в стране, российская нация собиралась вокруг подвига своих отцов и дедов в ВОВ. Очень долго эти изменения  были незаметны, нужен был внешний толчок. Таким толчком стала агрессия НАТО против Сербии в 1999 году. Именно после начала войны в Сербии общественное сознание России кардинально, буквально в один день, изменилось. Россияне перестали верить Западу. Россия  окончательно отвернулась от Запада и вернулась к своим корням. И всего через полгода в России появляется национально ориентированный лидер – Путин. Так что, уважаемые россияне, нам нечем особо хвалиться перед украинцами. В начале девяностых годов мы были ничем не лучше. Просто мы уже прошли этот нелегкий путь отрезвления от западного дурмана, а украинцы идут сейчас. Украина сейчас выглядит полным дурдомом и кажется, что Временное Государственное Недоразумение ничего не спасет. Но вспомните, что всего 20 лет назад Россию также называли исторической нелепостью. Запад отсчитывал годы, когда Россия окончательно исчезнет с карты. Но Россия раскаялась, отвергла чуждые ей ценности и повернулась лицом к своим историческим корням, своим предкам, своим идеалам. Все изменилось мгновенно по историческим меркам, и сейчас де-факто Россия и ее лидер самая влиятельная сила в мире. А развитие России напоминает старт ракеты, без разбега вертикально вверх и уже в облаках не видно. С Божьей помощью выберутся из болота и украинцы, но нужно сначала раскаяться (пройти через Метанойю). Предателям Бог никогда помогать не будет.
 
Надежда на отрезвление украинцев есть. Я вижу явственные изменения в общественном сознании украинцев, схожие с изменениями в России конца 90-х годов. Украина поворачивается лицом к своим героическим предкам, из небытия восстал Украинский Бессмертный Полк.  Украинцы понемногу вспоминают о своей Вере. Недавний крестный ход УПЦ МП выглядел крайне впечатляюще и чрезвычайно напугал свидомых. Думаю, что многие увидели этот крестный ход и задумались. Россия перестает быть главным врагом Украины. Вспоминается Ганопольский с ТВ-опросом "Готовы ли Вы отправить своих родных на передовую?".  90% респондентов были против, причем, самые популярные комментарии что-то вроде: «Воевать готов только при реальном нападении на Украину. А сейчас идет гражданская война, которую нужно прекращать» и "Вот пусть правительство и олигархи сами умирают за свои деньги". Недовольство правительством и президентом неуклонно нарастает. Население явно желает видеть во главе Украины фигуру, которая сможет навести порядок в стране. Растет разочарование в Евросоюзе. Европейские джентльмены делают все, чтобы такое разочарование росло как можно быстрее. Со стороны Европы идет сплошное «кидалово» укров. Хотя у европейцев и выхода нет. Джентльмены в процессе обольщения Украины наобещали украинцам «семь коробов сокровищ каждому», теперь надо выполнять обещанное, а это невозможно.
 
Вот как-то так. Либо Украина раскается в своем предательстве, либо исчезнет без следа. И, если раскаяние Украины будет, нам, россиянам, нужно не забыть о любви.



По аналогии с Россией, я бы сказал, сейчас идет где-то 97 год. Пусть ситуация созревает дальше. Будем ждать внешнего толчка. Какой это будет толчок, предугадать невозможно.
 
Цикл окончен. Спасибо всем читателям, кто читал и поддерживал автора.

Цитата: KsanfRU от 05.08.2016 15:34:38Грузия с их заводами электороники, Ереван с их авиастроением это все европейская часть? Алма-Ата превращенная в город сад это то же европейская часть? МАЗ не в "братской республике"? Как-то передергиваете...

Камрад Советчик конкретно пишет, что признанные "неперспективными регионы" располагались "строго в европейской части РСФСР", а в ответ идет какой-то бред про "Грузию с их заводами электроники, Ереван с их авиастроением (хотя все наоборот), Алма-Ату превращенную в город сад"... Всё перечисленное по Вашему располагалось "строго в европейской части РСФСР"? Или всё перечисленное относилось к разряду неперспективных? И после этого что-то про передергивание... Почему-то вспоминается: "Дядя Петя, ты - дурак?" Или под дурака?
upd. Если снабженец, на НПО где я работал, привозил лимит на получение микросхем памяти (РУ2, РУ5) производства Ереванского завода, то его лишали квартальной премии. Видать качество было заслуживающим... Ереванским! А "колхиды"? А Вы видели коллекторные щетки для электродвигателей собранные в Тбилиси?
Кажется надо уже снимать новый док. фильм: "Дрянь. которую мы потеряли..."

Нет и не должно быть такой секты как Украина. Искусственный гомункул должен уйти. Есть русские обманутые люди. Морок должен быть развеян.

Цитата: JohnGonzo от 05.08.2016 22:35:00Нет и не должно быть такой секты как Украина. Искусственный гомункул должен уйти. Есть русские обманутые люди. Морок должен быть развеян.

Дак как развеять то? Ядерными бомбардировками? И секта - это свидомые украинцы. По разным оценкам, в том числе с самой Украины, их до 10% населения. Вот они точно должны быть развеяны, раскаяние украинцев - это как раз бескровный путь развеять этот свидомый морок . А куда деть 36 миллионов остального населения нынешней Украины? Я намеренно не касался дальнейшей судьбы украинцев. Если произойдет раскаяние, то может произойти всякое. Вхождение в цивилизацию Русского Мира - это точно. Восстановится ли русская идентичность у всего населения Украины? На Юго-Востоке наверняка. На остальной Украине кто знает. Все зависит от того, насколько этнос украинцев поврежден Химерой. В Галиции нет.