Кто для вас Николай II

Цитата: Полячка от 01.01.2018 20:40:37Во-первых к свержению  Императора  в 1917г  русский народ не имел никакого отношения.
  Во вторых  в 90-е - русский народ  показал, что ни   ком. идеология, ни власть ком.партии... ему не нужны.

Вы только что доказали что русский народ стал хозяином своей страны только при СССР, 
и только советская власть вручила судьбу русского народа в его собственные руки.

Цитата: зарун от 01.01.2018 11:51:25

Скрытый текст

Из мемуаров так называемого "старого большевика" В.Е.Васильева ( охранник Ленина, подавлял Кронштадтский мятеж, делегат съездов ВКП(б), КПСС, КПУ,
генерал-лейтенант СА) красочно описывающего  активную роль большевиков в февральском перевороте:
" хорошо видна активная роль большевиков в организации февральской революции. Поздно вечером к нам в роту пришел путиловец Григорий Самодед.
Он принес воззвание Петербургского комитета большевиков, в котором, в частности, говорилось: "Помните, товарищи солдаты, что только братский союз рабочего класса и революционной армии принесет освобождение гибнущему угнетенному народу и положит конец братоубийственной и бессмысленной войне. Долой царскую монархию!
Да здравствует братский союз революционной армии с народом!"
Мы сразу же пошли во все измайловские казармы поднимать солдат. Самодед вместе с нами пошел в 1-й батальон. Уже с самого утра 25 февраля в казармах начались митинги. Офицеры, среди которых верховодили полковник Верховцев, капитаны Лучинин и Джавров, попытались прервать выступления. Но солдаты отказались подчиниться офицерам и начали действовать вместе с революционными ротами.
На митингах солдаты призывали к решительным действиям - вооружению рабочих, разгону и разоружению полиции, городовых... Измайловский и Петроградский полки, покинув казармы, присоединились к рабочим колоннам. Все улицы и переулки на Петергофском шоссе надежно охраняли вооруженные рабочие и наши роты.  В тот вечер
из рук в руки передавались листовки Петербургского комитета большевиков, призывавших к решительным действиям: "Всех зовите к борьбе.  Лучше погибнуть славной смертью, борясь за рабочее дело, чем сложить голову за барыши капитала на фронте или зачахнуть от голода и непосильной работы..."
Одну из машин мы остановили. Поехали в казарму. Офицеров, оказавших отчаянное сопротивление, мы расстреляли."

Он же продолжает о роли большевиков в создание предательского приказа №1:
 "1 марта 1917г. произошло событие огромной важности. Объединенное заседание рабочей и солдатской секций Совета при участии большевиков разработало (это была крупная победа нашей партии) приказ номер 1 Петроградского Совета, обязательный для всех частей гарнизона.

Я не знаю, где вы собираете свои портянки, но в марте в Петросовете у большевиков большинства не было.. Собственно - и особого влияния.. Как же они могли что-то там инспирировать?
 
Здесь совместно с членами меньшевистской фракции Думы, представителями других социалистических партий, деятелями легальных профсоюзов, кооперативов и других организаций был образован Временный исполнительный комитет Совета рабочих депутатов —орган по созыву учредительного собрания Совета рабочих депутатов. В его состав вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Государственной думы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд).

Большевиков в составе Временного исполкома не было. Сконцентрировав главные свои силы на улицах, Русское бюро ЦК и другие большевистские организации недооценили иные формы воздействия на развивавшееся движение и, в частности, упу­стили Таврический дворец, где сосредоточились деятели разных социалистических партий, которые и взяли в свои руки организацию Совета^[3].
 
В первоначальный состав постоянного Исполкома Петросовета из 15 чел. вошло лишь 2 большевика — А. Г. Шляпников и П. А. Залуцкий. 28 февраля (13 марта) 1917численность Исполкома была увеличена до 20 человек за счёт представителей от политических партий^[3]. 1 (14) марта 1917 в Исполком было избрано дополнительно 10 представителей от солдат и матросов, в том числе 2 большевика. В тот же день образованный из представителей Петроградского гарнизона Совет солдатских депутатов объединился с Советом рабочих депутатов. При этом количество представителей гарнизона намного превышало численность рабочих. Так образовался единый Совет рабочих и солдатских депутатов^[7]. Ко 2 (15) марта 1917 марта Исполком состоял уже из 36 членов, среди которых было 7 большевиков...
 
 
Главой Исполкома Петроградского совета стал Н. С. Чхеидзе^[8] — член IV Государственной думы (лидер фракции социал-демократов-меньшевиков), масон, член созданного тогда же Временного комитета Государственной думы.

Товарищи председателя — меньшевик М. И. Скобелев и эсер А. Ф. Керенский (все трое — члены IV Государственной думы).
 
 
Коренной перелом в политическом составе Петросовета произошёл в конце августа — начале сентября. Падение Риги (21 августа (3 сентября) 1917 года) и мятеж генерала Корнилова привели к «полевению» настроений большинства беспартийных делегатов Совета. В дни Корниловского выступления при Петросовете для организации обороны столицы был создан первый Военно-революционный комитет; после ликвидации мятежа этот комитет был распущен.

Воспользовавшись провалом Корниловского выступления (28 августа (10 сентября) 1917 года) и последовавшим политическим кризисом большевикам удалось на вечернем заседании 31 августа (13 сентября) 1917 года провести свою резолюцию «О власти», которая требовала передачу всей власти в России Советам. Впервые за всю историю Петроградского совета при голосовании по кардинальному вопросу большевистская партия получила большинство депутатских голосов. Пытаясь помешать большевизации Петросовета, его эсеро-меньшевистский Президиум — Н. С. Чхеидзе, А. Р. Гоц, Ф. И. Дан, И. Г. Церетели, В. М. Чернов — подал в отставку, что привело 9 (22) сентября 1917 года к избранию главой Петросовета Льва Троцкого, незадолго до этого выпущенного из «Крестов». 25 сентября (8 октября) 1917 года состоялись перевыборы исполкома Петросовета. По рабочей секции за большевиков проголосовало 230 депутатов, за эсеров и меньшевиков — 156^[1]. К началу ноября большевики располагали до 90 % голосов в Петроградском совете.
 
 

 А вот как Брусилов это комментировал:
 
Верховный Главнокомандующий русской армии генерал Брусилов охарактеризовал следующим образом: „Солдаты не имели ни малейшего представления о том, что такое коммунизм, пролетариат или конституция. Им хотелось только мира, земли да привольной жизни, чтоб не было ни офицеров, ни помещиков. Большевизм их был на деле всего лишь отчаянным стремлением к свободе без всяких ограничений, к анархии“»^[9].

Цитата: slavae от 01.01.2018 13:20:16Да весь Союз, всё время, большевики так подавали дело, что это именно они заменили царизм на социализм.
Что в настоящее время нашло отражение отражение в известом меме: я не сверг царя, я сверг либерастов, свергнувших царя. А почему этот мем родился? А потому что бОльшая часть населения что-то мельком вспомнит про какую-то февральскую революцию. Всегда так дело подавалось, что был царь, а потом Ленин, Аврора и крутится-вертится шар голубой.
А теперь времена слегка поменялись, стало неудобно.

Многочисленные домыслы современных неокоммунистов о якобы не причастности большевиков к государственному перевороту приведшему к насильственному свержению
законной власти в стране в лице Императора Николая Второго, есть ничто иное как стремление уйти от ответственности перед историей.
Типа мы(большевики) царя не свергали - "отречение" было  сделано под нажимом  недовольных его родственников, генералами, а также Антантой с целью продолжения войны. И эти же силы совершили чудовищный акт убийства царской семьи. А мы(большевики), стояли в стороне от этой вакханалии и никаким образом не замешены.

Но все десятилетия советской власти в стране, коммунисты  воспитывала новые поколения в русле того, что крах царизма совершил пролетариат под
руководством большевиков:

Учебник "История КПСС" для студентов ВУЗов 1982 г. издания.





http://padaread.com/?book=34315&pg=1

Цитата: зарун от 02.01.2018 07:10:34Многочисленные домыслы современных неокоммунистов о якобы не причастности большевиков к государственному перевороту приведшему к насильственному свержению
законной власти в стране в лице Императора Николая Второго, есть ничто иное как стремление уйти от ответственности перед историей.
Типа мы(большевики) царя не свергали - "отречение" было  сделано под нажимом  недовольных его родственников, генералами, а также Антантой с целью продолжения войны. И эти же силы совершили чудовищный акт убийства царской семьи. А мы(большевики), стояли в стороне от этой вакханалии и никаким образом не замешены.

Но все десятилетия советской власти в стране, коммунисты  воспитывала новые поколения в русле того, что крах царизма совершил пролетариат под
руководством большевиков:

Учебник "История КПСС" для студентов ВУЗов 1982 г. издания.


http://padaread.com/?book=34315&pg=1

Что-то я не понял..В чем проблема была бы признать свержение Николая? Свергали бы - признавали. Этот "гений" довел страну до полного разлада, трудно представить более убогой фигуры на троне. Точнее пешки, этот деятель на большее не наработал.
Причем своей недееспособностью достал всех..Его свержение хоть кем был вопрос времени.

Цитата: Полячка от 01.01.2018 20:32:09Ежели не уничтожали, то почему же тогда проблему с продовольствием за 70лет так и не решили?  Почему с первых до последних лет Советской власти в стране был дефицит продуктов питания?

А) решили, с голоду в России больше никто не умирал
Б) проблема была не в выращивании урожая, проблема была с нормальными овощехранилищами

Цитата: Маликар от 02.01.2018 13:14:30ПыПыСы: Обвинять  Государя в разрухе  и гражданской войне всё равно, что обвинить автовладельца в ДТП, которое совершили угонщики его машины.

Ага угонщики, сидевшие с ним в том же авто, когда оно без тормозов неслось под откос к обрыву, 
а Император вместо того чтобы рулить, плюнул на всё и с криком а "наплевать", на заднее сиденье "к мамке",
рули кто хош.....
Вот и вдрызг авто, и собирали его уже другие.

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2018 21:19:48Вы только что доказали что русский народ стал хозяином своей страны только при СССР, 
и только советская власть вручила судьбу русского народа в его собственные руки.

 У Вас проблемы со знанием русского языка или русской истории  или с тем и другим одновременно?
 моя фраза:

ЦитатаВо-первых к свержению  Императора  в 1917г  русский народ не имел никакого отношения.

  Во вторых  в 90-е - русский народ  показал, что ни   ком. идеология, ни власть ком.партии... ему не нужны.

 означает:
1. Русский народ не совершал революцию в РИ....   столкнувшись с террором большевиков, русский народ  на протяжении  более чем 20лет оказывал вооруженное сопротивление  большевистской власти.
2. СССР рухнул именно потому, что русский народ не встал на  защиту  большевистский-коммунистического режима.

Цитата: Полячка от 03.01.2018 00:56:45У Вас проблемы со знанием русского языка или русской истории  или с тем и другим одновременно?
 моя фраза:

 означает:
1. Русский народ не совершал революцию в РИ....   столкнувшись с террором большевиков, русский народ  на протяжении  более чем 20лет оказывал вооруженное сопротивление  большевистской власти.
2. СССР рухнул именно потому, что русский народ не встал на  защиту  большевистский-коммунистического режима.

Мать, покойница, вспоминала, что поджоги колхозного добра и убийства активистов продолжались вплоть до конца до 1938 года, когда после массовых арестов времён Большого террора всё приутихло. Её отца, моего деда, тоже, видимо, пытались убить, да выручил районный прокурор, нагнав его на санях по дороге домой, после чего странный человек, прицепившийся к деду "на хвост" по дороге из райцентра, увидев сани свернул на снежную целину и ушёл в поле.
Отец, тоже покойный, вспоминал, что в первые полгода после начала войны произошла вспышка диверсий и поджогов,которая прекратилась только тогда, когда народу это надоело и он начал в  инициативном порядке "сдавать" "органам" всех подозрительных.

Цитата: Маликар от 03.01.2018 12:39:15Очень уж по Вашему - эмоци-анально!     "Наплевать", " к мамке" - это типа прямая речь  Императора.! Ха-ха -ха! 

 Надо отметить:  указано состояние  РИ  без  оставленной к 1916 г .за врагом Польши. Никакой разрухи промышленности и сельского хозяйства в РИ не наблюдалось. Император оставил заговорщикам вполне жизнестойкое  государство. Туше!

Если бы ещё все эти сказка хоть как то влияли на реальность.
Как не понимал Николай народ с самого начала царствования, так и не понял к окончанию... и только воевал с народом.

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2018 21:19:48Вы только что доказали что русский народ стал хозяином своей страны только при СССР, 
и только советская власть вручила судьбу русского народа в его собственные руки.

почему тогда русский народ наплевал на столь прекрасное государство, и НИКТО не встал на его защиту.
..
в то же время за ненавистную РИ народ воевал более 4-х лет.
..
почему так ?
..
хотя этот вопрос тут неоднократно задавался и вы и вам подобные старались его не замечать.

Цитата: Paul от 01.01.2018 22:43:16Не передёргивайте.. Ибо это несколько не честно - переносить реалии 80-х на весь период Советской власти.. И потом - что значит проблема продовольствия? Вроде как у нас голода-то не было, кроме послевоенного.. В отличии от РИ, где голод - был совершенно естественным циклическим явлением..
 
Насчёт дефицита - опять же, прекратите кидаться лозунгами! Что значит дефицит и какое именно время вы имеете ввиду? Эвон в 90-е, да и сейчас кое-где - жратвой вроде как всё завалено, а народ на хлебе с картошкой с огорода сидит.. Ибо тупо нет бабла..

за промежуток времени с 1920 по 1946 год (26 лет) народ в СССР пережил три  голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периода (охватывающих обширные территории России с многомиллионным населением, к примеру (по Таугеру) в 1924 г - 76 районов, в 1928 -145 районов ).

Счёт далеко не в пользу Советского Союза. (с)
..
нормирование продуктов появилось снова в конце 70-х начале 80-х (нормирование-нехватка продуктов на все население, производили бы столько сколько надо то и нормирование не нужно было бы)

Цитата: IvanP от 03.01.2018 14:38:20почему тогда русский народ наплевал на столь прекрасное государство, и НИКТО не встал на его защиту.
..
в то же время за ненавистную РИ народ воевал более 4-х лет.
..
почему так ?
..
хотя этот вопрос тут неоднократно задавался и вы и вам подобные старались его не замечать.

Да никто не воевал за РИ, а воевали каждый за своё понимание того какой должна быть Россия, или как её поделить,
или что по Вашему Петлюра со Скоропадским за РИ воевали, или КОМУЧ за РИ? Да не смешите.
Уважаемый, а про наше время, тут ведь что и как понимать, кому нужна "нормальная европейская Россия", взяли власть в конце 1991го, 
а кому нужна великая держава, наследница и продолжательница 1000 летний истории, 
те как раз сделали всё чтобы поворот 1999 стал жизненно необходим,
и что нам после этой победы, замечать вопли и вопросы в очередной раз проигравших....

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.01.2018 19:48:00Так они не за воевали, а против врага народа Троцкого, которого красные пригрели на груди, да и против красного командира Махно, тоже врага или Бела Куна, тоже предателя. Да сколько их тогда было то - врагов народа нацепивших красные банты.
Жалко красного героя Власова тогда шальная пуля чья не достала.

То есть Вы признали что белые воевали не за Российскую Империю, а против красных, и у них не было никакой вменяемой повестки для народа. 
Хорошо.
Кстати, что Махно, что Антонов, это не красные или белые, а зелёные, которые за свою хату и плевать им что соседняя горит, наоборот на пожаре и пограбить можно....
А вот Краснов и Шкуро, были героями белого движения, а в итоге пошли с Гитлером на Россию, русский народ вырезать согласно плана "Ост". 

Цитата: Cheen от 04.01.2018 00:30:15Махно не красный.
...

Тем не менее его заметная роль в занятии Крыма красными неоспорима.

Цитата: AndreyK-AV от 03.01.2018 20:28:05То есть Вы признали что белые воевали не за Российскую Империю, а против красных, и у них не было никакой вменяемой повестки для народа. 
Хорошо.
Кстати, что Махно, что Антонов, это не красные или белые, а зелёные, которые за свою хату и плевать им что соседняя горит, наоборот на пожаре и пограбить можно....
А вот Краснов и Шкуро, были героями белого движения, а в итоге пошли с Гитлером на Россию, русский народ вырезать согласно плана "Ост".

так и Красные за Россию не воевали. Они воевали совсем за другое.
Таки самый главный злодей предательства выпестован и вскормлен большевичками, так что и тут мимо.

Цитата: IvanP от 04.01.2018 01:04:49так и Красные за Россию не воевали. Они воевали совсем за другое.
Таки самый главный злодей предательства выпестован и вскормлен большевичками, так что и тут мимо.

А зачем передёргивать.
Оппонент признал что белые воевали "против", а значит без какой либо позитивной идеи, для одних, которых среди белых кмк было больше, главное вернуть всё назад, а затем разбираться, для других "взять и поделить Россию", для третьих долги отдать ...
Красные воевали "за", за "Советскую Россию", суть которой была определена первыми декретами Советской власти.
Вот народ и сделал выбор.

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2018 07:58:32А зачем передёргивать.
Оппонент признал что белые воевали "против", а значит без какой либо позитивной идеи, для одних, которых среди белых кмк было больше, главное вернуть всё назад, а затем разбираться, для других "взять и поделить Россию", для третьих долги отдать ...
Красные воевали "за", за "Советскую Россию", суть которой была определена первыми декретами Советской власти.
Вот народ и сделал выбор.

Красные воевали не за советскую РОссию, зачем врать то ?
У них в программе партии была четко прописана мировая революция.

Цитата: IvanP от 04.01.2018 18:46:12Красные воевали не за советскую РОссию, зачем врать то ?
У них в программе партии была четко прописана мировая революция.

Вы говорите об конечной цели, которая обозначена на неопределённое будущее, а Советская Россия была обозначена как настоящее, и лозунг нашли соответствующий "Социалистическое отечество в опасности!"

Цитата: Adamantit от 04.01.2018 07:52:40За Красную Россию.

Вы бы хоть программу партии РКПб прочитали что ли, прежде чем такую ерунду городить.

Цитата: vaa от 04.01.2018 11:28:11За этот "ненавистный режим" народ воевал:
1) в трех войнах с финнами, из которых СССР начал только одну. И это не считая участия финнов в Великой Отечественной
2) Советско-польская война, которую начал опять же не "ненавистный режим"
3) войны с китайцами и японцами, которые опять же (внезапно) начинал не СССР
Ну и в ходе Гражданской войны "пинками загнанные в окопы ненавистным режимом" сумели накостылять и хваленым "булкохрустовому" офицерьюж Деникиных, Врангелей и прочих Колчаков. Причем не взирая на поддержку всего запада (не с бухты-барахты родилось "мундир английский, погон российский, табак японский - правитель омский..."). Вон, фиников в 1918-м англо-франки вместе с немцами натравили на РСФСР и никакие вердены с салониками не помешали.
Это не считая СВЯТОГО - Великой Отечественной...
Видимо вот эти агит-материалы  немцы из любви к искусству делали, а не для того, чтобы побудить народ забить на "ненавистный режим"...

Только как показала история - народ забил на эту пропаганду и встал таки-на защиту "ненавистного режима"

ну что же вы остановились то ?
обьясните, что случилось с народом в 1990-м ?