Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 29.07.2016 10:58:32Я писал раньше о недостатках в снабжении армии снарядами в конце 1914 и в большей части 1915 гг. Но уже в 1916 году и далее ситуация кардинально исправилась за счёт увеличившегося выпуска снарядов на русских заводах и частичной закупки за рубежом.

Цитата: ЦитатаКак можно постоянно декларировать с упорством некоторых представителей  фауны о постоянном, в течение всей  войны, "снарядном голоде", если практически при полном замораживание производства сей продукции  большевиками, снарядов  хватало красным и белым на гражданскую войну в течение ещё 4-5 лет.

Цитата: зарун от 28.07.2016 18:28:48На третий год войны "прогнивший царизм" держал фронт на расстоянии 800 км. от Петрограда и за 1000 км. от Москвы.
Рига, Минск, Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами.
"Без снарядов, пушек и винтовок", смогли не допустить врага к столицам.
Но большевистские  "Николашка"  - это безапелляционное хамство как философия бытия.
Под руководством  Сталина, немцы оказались за пару месяцев под Ленинградом, блокаду которого удалось снять только к в 1944 году.
Фашисты созерцали в бинокли Москву, стояли у берегов Волги, в предгорьях Большого Кавказа.
Почему не осуждаете его измену, его глупости?

Цитата: slavae от 31.07.2016 14:53:21Честно сказать, многие сообщения в этой ветке я пишу из духа противоречия.

Цитата: ykl от 30.07.2016 23:48:00Ну к примеру взять боевой состав 8 германской армии генерал-полковника фон Притвица, которая в августе-сентябре 1914 года противостояла в Восточной пруссии двум русским армиям Северо-Западного фронта Самсонова и Ранненкампфа. Итак. 8 немецкая армия включала в себя: 1-й, 17-й, 20-й армейские корпуса; 1-й резервный корпус; 1-ю кавалерийскую дивизию, 3-ю резервную дивизию и три смешанные ландверные бригады.
Осенью 1914 года в Варшавско-Ивангородской операции у немцев участвовали как минимум 3-я и 4-я ландверные дивизии.
К примеру 27 сентября (по старому стилю) ландверная дивизия генерал-лейтенанта А. Бредова в районе Надаржана в упорном бою захватила 6 русских орудий и 2500 пленных.
Так что недостаток кадровых германских чсатей на русско-германском фронте компенсировался качественным немецким ландвером.
У австрийцев, кстати, тоже. Австрийцев русские как правило били, а вот с немцами, почти всегда исход сражения был на стороне противника… Увы…

Цитата: slavae от 31.07.2016 14:53:21В ПМВ не хватало снарядов? А миллионные плены в ВОВ - это не противовес?
Надоели вы мне со своими срачами. Много снарядов, мало. Станков не было, были. Царь плохой, не придумал, как сделать лучшую систему. А Сталин лучшую сделал, с миллионными пленами?

Цитата: Дядя Саша от 31.07.2016 18:19:31Давайте посчитаем состав 8 немецкой армии в Восточно-Прусской операции.
Корпус = 2 дивизии.
Бригада = 0,5 дивизии.
Получается, что в 8 армии перед началом операции было 10 регулярных дивизий и 1,5 дивизии ландвера.
После вводного сражения при Гумбинене, сложившегося неудачно для немцев, 8 армия получила подкрепление из Франции: два армейских корпуса и кавдивизию. После этого ее состав стал выглядеть так: 15 регулярных дивизий и 1,5 дивизии ландвера.

А теперь вспомним вашу фразу, показавшуюся мне подозрительной:на восточном фронте немцы держали второстепенные части, в основном ландвер.

Вы сами показали на примере 8 армии, что эта фраза - расхожий стереотип, не выдерживающий проверки фактами.

Цитата: Paul от 31.07.2016 20:23:40Просто любопытства ради - почитайте хоть немножко о происхождении подавляющего большинства довоенных советских авиационных и танковых двигателей...

Цитата: slavae от 31.07.2016 14:53:21Честно сказать, многие сообщения в этой ветке я пишу из духа противоречия. Ну не могу я читать, что в 1915 году Россия представляла из себя чёрную дыру, а вот через десять лет воспарила в выси. Я не хочу потворствовать пропагандистам, которые уверяют, что мои предки жили просто так, занимались хернёй, потому что, видишь ли, пропагандистам не нравится царь.

Цитата: ЦитатаВ ПМВ не хватало снарядов? А миллионные плены в ВОВ - это не противовес? Надоели вы мне со своими срачами. Много снарядов, мало. Станков не было, были. Царь плохой, не придумал, как сделать лучшую систему. А Сталин лучшую сделал, с миллионными пленами?

Цитата: Magic Spirit от 31.07.2016 22:05:08Про "танковые" можно читать...и не читать.
.
На БТ ставили...авиационные дввигатели, которые выработали моторессурс на самолете...100 часов.

Цитата: ykl от 31.07.2016 20:12:15Да, я погорячился в оценках. Признаю. Но остаюсь сторонником той точки зрения, что для немцев в ПМВ Западный фронт был приоритетным по сравнению с Восточным…

Цитата: Брандашмыг от 01.08.2016 00:55:07

Скрытый текст

Возможно, имеется понятийная путаница, что считать второстепенными частями. Только ландвер, т.е. ополчение, или и резервные дивизии, т.е. части укомплектованные недавно призванными из резерва. Военные перед ПМВ ценили только кадровые части, так что французы даже хотели вернуть трехлетний срок службы для призывников, чтобы увеличить количество кадровых частей. Укомплектованные же резервистами части ни в грош не ставили, полагая их пригодными только для тыла/охраны, либо в крайнем случае для тихих участков.
Тогда по Заойнчковскому "Первая мировая война" в начале операций на Восточном фронте в 1914 так:

Если же брать по нему соотношение сил по распределению дивизий на западно- и восточноевропейском фронтах ПМВ (без учета Кавказа, Балкан и Итальянского фронта) то:


Таким образом количество германских дивизий на Западном/Восточном фронте:
1914
Западный фронт - 81, Восточный - 23;
1915
Западный фронт - 94, Восточный - 52;
1916
Западный фронт - 112, Восточный - 55;
1917
Западный фронт - 143, Восточный - 72; 

Т.е на Восточный фронт Германия выделяла максимум 1/3 своих сил.

Цитата: 753 от 01.08.2016 07:58:49зарун, а вы читали мемуары генерала личной охраны Его Императорского Величества генерал-майора Отдельного корпуса жандармов.А. Спиридовича?
"Великая Война и Февральская революция 1914-1917 год."
http://militera.lib.ru/memo/russian/spiridovich_ai/index.html

Цитата: 753 от 01.08.2016 07:58:49зарун, а вы читали мемуары генерала личной охраны Его Императорского Величества генерал-майора Отдельного корпуса жандармов.А. Спиридовича?

Прочитал книгу на днях (и ещё не до конца).

Цитата: Magic Spirit от 01.08.2016 07:08:11Ну-ну...
...

Цитата: Paul от 29.07.2016 11:36:24Бредить изволите? Как обычно? Посмотрел бы я на РИ, если бы драться пришлось без Западного фронта один на один хотя бы просто с Германией и Австрией, без остальной Европы.. Как нам пришлось в 41-м...

Я вот думаю - а не троллизм ли эти ваши бесконечные набросы? Что-то чем дальше - тем больше на то похоже..

Цитата: зарун от 01.08.2016 11:13:37Троллить изволите, когда притягиваете в дискуссию свои фантазии?
Но всё же замечу, что у Николая II , хватило бы здравого смысла не ввязываться в одиночестве, без союзников  в войну с Германией и Австро-Венгрией.
Как нам пришлось в 41...(с)

Цитата: Magic Spirit от 01.08.2016 11:26:46Все дело в том...что т.н. "союзники"  Российскую Империю и втянули в войну, в качестве "пушечного мяса". Воевать для-ради ИХ интересов.
.
Да и какое то это извращение... после "Крымской войны 1853-1856гг" и "Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг"..иметь через некоторое время "сердечными союзниками" - Францию и Великобританию

Цитата: ЦитатаА. АЛЕКСЕЕВ, историк.


В старину война была делом лишь военных. Территория боевых действий, разумеется, подвергалась разорению, но основную массу населения война напрямую не задевала. Первая мировая эту ситуацию изменила: испытанию подверглась способность каждой нации к сплочению ради победы над врагом. Для России, где власть и общество вечно грызлись друг с другом, этот экзамен оказался особенно трудным.

ЧАСТЬ I. ХУДОЙ МИР ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ
...
Июль 1914 года: вспышка патриотизма


Предыстория Первой мировой войны уходит корнями в 1871 год, когда после победы Пруссии над Францией в центре Европы возникла мощная Германская империя. В этих условиях царская Россия, всегда тесно связанная с Германией, медленно и со скрипом совершает поворот к союзу с республиканской Францией.

Кризис, начавшийся убийством 15 (28)* июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда и его супруги, запустил в действие систему союзов, складывавшуюся десятилетиями. Тем не менее российскому самодержцу решение о вступлении в войну далось нелегко. "Кузен Вилли" (кайзер Вильгельм II), с одной стороны, жена Алиса, с другой, уговаривали его уступить. "Дни до объявления войны были ужасны, - вспоминала фрейлина Анна Вырубова. - Я видела и чувствовала, как Государя склоняют решиться на опасный шаг".

Вопреки мнению военных, Николай II попытался ограничиться частичной мобилизацией, преимущественно концентрируя войска против Австро-Венгрии. Лишь совместными усилиями министру иностранных дел С. Д. Сазонову, военному министру В. А. Сухомлинову и главноуправляющему земледелием А. В. Кривошеину удалось получить у царя санкцию на объявление общей мобилизации. От жены Николай скрыл это решение. Когда она узнала правду, между супругами состоялся долгий и тяжелый разговор. Вернувшись к себе, Алиса кинулась на кушетку и сквозь слезы простонала: "Все кончено, у нас война, а я ничего об этом не знала!" Николай пришел к чаю мрачный и расстроенный, и целый час супруги просидели молча.

В Петербурге царскую чету, жившую летом в Царском Селе, встречали толпы народа с портретами государя и национальными флагами, они пели "Боже, царя храни" и "Спаси, Господи, люди Твоя". Когда царь вышел на балкон Зимнего дворца, народное море опустилось на колени: опять пели гимн, молитвы, плакали.

26 июля, принимая в Николаевском зале членов Государственной думы и Государственного совета, император призвал всех исполнить свой долг и заявил, что не окончит войну, "пока не изгонит последнего врага из пределов русской земли". В ответной речи председатель Думы М. В. Родзянко сказал: "Дерзайте, Государь! Русский народ с вами, и, твердо уповая на милость Божию, не остановится ни перед какими жертвами, пока враг не будет сломлен и достоинство России не будет ограждено". Царь прослезился, а его дядя, великий князь Николай Николаевич, обнял оратора и сказал растроганно: "Ну, Родзянко, теперь я тебе друг по гроб, все для Думы сделаю".

Казалось, власть и образованное общество готовы забыть разногласия. Пораженцы, считавшие поддержку "своей буржуазии" предательством интересов международного пролетариата, даже среди социалистов составляли меньшинство, представленное большевиками, меньшевиками-интернационалистами, Петроградской Межрайонной организацией РСДРП и эсерами-максималистами. Государственная дума на однодневной сессии почти единодушно проголосовала за военные кредиты. В ответ на призыв председателя Совета министров И. Л. Горемыкина сплотиться вокруг единого знамени лидер кадетов П. Н. Милюков заявил: "В этой борьбе мы все заодно. Мы не ставим условий и требований правительству, мы просто кладем на весы борьбы нашу твердую волю одолеть насильника".

"Подумать, так все по-другому…"


Накануне вступления России в войну Распутин, лежавший в больнице у себя на родине в селе Покровском, послал Николаю II телеграмму: "Милый друг! Еще раз скажу: грозна туча над Россией, беда горя много, темно, и просвету нет; слез-то море и меры нет, а крови?… Ты царь, отец народа, не попусти безумным торжествовать и погубить себя и народ. Вот Германию победят, а Россия? Подумать, так все по-другому. Не было от веку горшей страдалицы, вся тонет в крови великой, погибель без конца, печаль".

В каком состоянии Россия встретила войну? Если по примеру В. Н. Коковцова брать в расчет только финансы и армию (его слова цитировались в предыдущей статье - см. "Наука и жизнь" № 6, 2007 г.), это состояние надо признать неплохим. Экономика успешно развивалась не только в частном, но и в государственном и кооперативном секторах. Правда, доход на душу населения был вдвое меньше, чем в Австро-Венгрии, и втрое - чем во Франции, но государственный бюджет быстро наполнялся (преимущественно за счет эксплуатации казенных железных дорог и казенной продажи вина). Если в 1867 году обыкновенные доходы казны составляли 415 млн руб., то через тридцать лет они увеличились на миллиард. Следующий миллиард добавился всего за десять лет, третий - за пять. При этом, несмотря на прошедшую войну с Японией, размер обложения на душу населения повысился крайне незначительно - с 10 руб. 31 коп. до 10 руб. 84 коп. Инфляции не было. Выпуск бумажных денег шел вровень с ростом золотого запаса. Витте и Коковцов, последовательно занимавшие пост министра финансов (а по существу, и экономики), видели основную задачу в развитии производительных сил и подъеме культурного уровня. С 1904 по 1913 год административные расходы выросли на 54%, оборонные на 75%, а культурные и производи тельные - на 143%!


К сожалению, частокол цифр и перечень достижений скрывают сложную и противоречивую реальность. Частные успехи не спасли страну от катастрофы в 1917 году, и нам остается, как в "бородатом" анекдоте, твердить, что лечение было правильным: больной, к сожалению, умер, зато пропотел перед смертью изрядно.

От мобилизации июля-августа 1914 года Германия, Франция и Россия получили практически одинаковые по численности армии. Однако возможности восполнять потери в случае затяжной войны у них были разные: население Франции составляло 40 миллионов человек, Германии - 65, а России (без Польши и Финляндии) - почти 160 миллионов. Казалось, Россия имела явные преимущества. И тем не менее количество не могло компенсировать качество.

В странах Западной Европы на рубеже XIX-XX веков вполне сложилось национальное сознание. Построенное частично на фактах истории, частично на исторических мифах, оно стало основой патриотизма. Необходимость защищать свою страну масса населения воспринимала как неприятную, тяжелую, но все же обязанность. В России национальное сознание отсутствовало у большей части населения, причем именно у той, на которую легли основные тяготы войны.

Российское крестьянство - самый многочисленный класс - почти не было затронуто современной цивилизацией. В этом Россия напоминала не столько даже средневековую Европу, сколько Древнюю Вавилонию или Персию. Почти треть крестьян считались грамотными, но и среди них большинство не имело понятия о собственном отечестве, а тем более о других странах. Вот свидетельство А. А. Брусилова, одного из самых известных русских генералов Первой мировой войны: "Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы - не знал почти никто, что такое славяне - было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать - совершенно неизвестно. Выходило, что людей вели на убой неизвестно из-за чего, то есть по капризу царя… Солдат не только не знал, что такое Германия и тем более Австрия, но он понятия не имел о своей матушке России. Он знал свой уезд и пожалуй, губернию, знал, что есть Петербург и Москва, и на этом заканчивалось его знакомство со своим отечеством. Откуда же было взяться тут патриотизму, сознательной любви к великой родине?!…"

Между тем победа или поражение в начавшейся войне зависели от того, удастся ли не допустить перегрева огнеопасной крестьянской массы, удержать ее от взрыва.

Лучше всех подготовились к войне немцы. Они имели первоклассный корпус офицеров и унтер-офицеров, прекрасно обученных рядовых запаса, патриотически настроенное население, отличную военную технику, развитую сеть железных дорог. Французы практически им не уступали. Австро-венгерскую армию ослаблял чешский элемент, мало надежный в войне со славянскими народами (смотри знаменитый роман Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка"). Что касается Великобритании, то она имела лишь экспедиционную армию, призванную обеспечивать безопасность колоний, хорошо обученную, но очень небольшую и слабо подготовленную для масштабных сухопутных операций.

В Российской империи с ее огромным населением действительную службу, в отличие от Франции и Германии, проходила лишь часть мужчин призывного возраста. Армия мирного времени имела надежный состав кадровых офицеров, но после войны с Японией находилась в расстроенном состоянии. Многие армейские руководители видели войска только на парадах. Пехота была удовлетворительно обучена и вооружена хорошей винтовкой Мосина. Кавалерии оказалось даже больше, чем требовала позиционная война, но пулеметов не хватало, и часто у них не было "запряжки", так что с началом военных действий пришлось забирать лошадей у частных лиц. Артиллерия почти целиком была легкая. Артиллеристов учили стрелять побатарейно и дивизионами, а обстановка потребовала совместного огня больших соединений разнокалиберных орудий. Русская пехота не умела и не любила окапываться, и при этом на армейский корпус имелся лишь один саперный батальон. (Тогда никто еще не предполагал, что зароются в землю миллионные армии, никто не ожидал появления фронтов, растянутых от моря и до моря.)

Мобилизация увеличила армию до 4 миллионов человек, но расчетное количество патронов и снарядов оказалось недостаточным, а подвоз затруднялся плохим состоянием транспорта. В ряде частей обмундирования и обуви хватало только на состав мирного времени, одевать и обувать новобранцев было не во что.