Кто для вас Николай II

994,262 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: sergant от 26.09.2016 21:06:12Не знаете - не позорьтесь.
"Накануне Октябрьской революции должность руководителя Отдела генерал-квартирмейстера (с декабря 1917 г. — Отдела 2-го генерал-квартирмейстера), непосредственно возглавлявшего разведку, занимал Петр Федорович Рябиков. После переворота он так и оставался на этом посту.... Первым делом П.Ф.Рябиков отправил телеграммы всем военным атташе с призывом продолжить работу. "
Колпакиди А.И., Прохоров Д.П. Империя ГРУ. Очерки истории российской военной разведки.

Из книги "Империя ГРУ" http://rgspn.3dn.ru/…_GRU_1.pdf
.
В результате в апреле 1906 г. утверждается новая структура ГУГШ. Она впервые

официально закрепила разделение добывающей и обрабатывающей функций военной разведки. 
Добывающие функции были теперь сосредоточены в 5-м (разведывательном) делопроизводстве
части 1-го обер-квартирмейстера Управления генерал-квартирмейстера ГУГШ. Оно состояло из
одного делопроизводителя и двух его помощников, один из которых отвечал за восточное, а
другой — за западное направление разведки. Первым делопроизводителем назначили
полковника М.А.Адабаша, а его помощниками — молодых офицеров О.К.Энкеля и
П.Ф.Рябикова. А в марте 1908 г. Адабаша сменил полковник Н.А.Монкевиц, руководивший
военной разведкой до начала первой мировой войны
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Советская власть не могла потерпеть Ъ даже в течение года. Уже в 1918 году буква-паразит испытала то, что испытали и ее хозяева-паразиты, бездельники и грабители всех мастей: ей была объявлена решительная война. Не думайте, что война эта была простой и легкой. Люди старого мира ухватились за ничего не означающую закорючку «ъ» как за свое знамя. Правительство приказало уничтожить эту букву везде, где только она стояла понапрасну, оставив ее, однако, в середине слов в качестве «разделителя». Казалось бы, кончено. Но противники уцепились даже за эту оговорку.
В типографских кассах под видом разделителя было оставлено так много металлических литер «ъ», что буржуазные газеты и брошюры упорно выходили с твердыми знаками на конце слов, несмотря на все запреты.
Пришлось пойти на крайние меры. Против буквы вышли на бой люди, действия которых заставляли содрогаться белогвардейские сердца на фронтах, – матросы Балтики. Матросские патрули обходили столичные петроградские печатни и именем революционного закона очищали их от «ера». В таком трудном положении приходилось отбирать уже все литеры начисто; так хирург до последней клетки вырезает злокачественную опухоль. Стало нечем означать и «разделительный ер» в середине слов. Понадобилось спешно придумать ему замену, – вместо него стали ставить в этих местах апостроф или кавычки после предшествующей буквы… Это помогло: теперь на всей территории, находившейся под властью Советов, царство твердого знака окончилось. Апостроф не напечатаешь в конце слова!
Зато повсюду, где еще держалась белая армия, где цеплялись за власть генералы, фабриканты, банкиры и помещики, старый «ер» выступал как их верный союзник. Он наступал с Колчаком, отступал с Юденичем, бежал с Деникиным и, наконец, уже вместе с бароном Врангелем, убыл навсегда в невозвратное прошлое. Так несколько долгих лет буква эта играла роль «разделителя» не только внутри слова, но и на гигантских пространствах нашей страны она «разделяла» жизнь и смерть, свет и тьму, прошедшее и будущее…"
"Слово о словах"

И, конечно же, известный случай из жизни Маяковского:
"Экзамен в гимназию. Выдержал. Спросили про якорь (на моем рукаве) — знал хорошо. Но священник спросил — что такое «око». Я ответил: «Три фунта» (так по-грузински). Мне объяснили любезные экзаменаторы, что «око» — это «глаз» по-древнему, церковнославянскому. Из-за этого чуть не провалился. Поэтому возненавидел сразу — всё древнее, всё церковное и всё славянское".
aselajn
Отредактировано: зарун - 02 окт 2016 19:03:15
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.08 / 10
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Когда около 10 лет назад я начал работать со старыми журналами, то практически не обращал внимания на "форму выражения" твердого знака. Несколько позже с экрана телевизора мне рассказали, что оказывается Советская власть, из-за ненависти к "ерам" и твердым знакам, их полностью ликвидировала, поэтому стал внимательнее относиться к материалу и ставить в тексте тот символ, который стоит в оригинале (хотя неточности, конечно бывают). Сейчас можно показать на практических примерах результаты работы ужасных балтийских матросов.


Замечу, что до Российской Государственной Академической типографии они не добрались (далеко расположена — на Васильевском, матросам не дойти). Вплоть до 1925 года даже логотип печатавшегося там журнала "Природа" выглядел, с точки зрения современных "исследователей", совершенно контрреволюционно:

Конечно, ни о каких "заменителях" твердого знака в этом журнале и речи не идет, более того, порою в тексте и старорежимный "ер" мелькнет.

Не добрались матросы и до 1-й типографии Транспечати им. Воровского, где печатали, например, журнал "Друг Радио", в №2 которого (за 1924 год) встречается следующее:


Цитата: ЦитатаТакие части, как катушки самоиндукции, постоянные конденсаторы, зажимы, втулки, переключатели и т.п., а также сборку приборов, имеет смысл производить такому любителю рабочему, который сам может сделать их достаточно технически, имея перед собой настоящий образец. Этим он может съэкономить для себя затрату 10—15 рублей, сумму, достаточно заметную в его бюджете.



Если кому-то классовая ненависть настолько застит разум, что он решит, что мне больше нечего делать, как расставлять по тексту твердые знаки, он может лично найти этот кусок в графической копии журнала.

Не добрались матросы и до типографии им. Володарского (тоже далеко наверное — на Фонтанке), где печатался журнал "Наука и Техника", до типографии Госиздата "Красный Пролетарий" (ну это вообще — в Москве), где  печатался журнал "Радио Всем".

Здесь есть любопытный момент. В 1929 году два номера этого журнала (№№13 и 14) были отпечатаны в типографии "Известий ЦИК СССР и ВЦИК", им. И. И. Скворцова-Степанова, и вот в этих двух номерах твердый знак был заменен символом '. Также твердый знак отсутствовал в номерах, печатавшихся в типографии ОГПУ им. Воровского, в 27-й типографии "Красная Печать" при изд. Комм. Акад. и проч.

А вот в журнале "Радиолюбитель" печатавшемся в Красно-Пресненской тип. и слов. им. Богуславского (позже — в тип. ВЦСПС), вплоть до самого объединения с журналом "Радио Всем" твердый знак не применялся.

Таким образом никакого поголовного уничтожения литер твердого знака не наблюдается. В каких-то типографиях их не использовали (и не обязательно по причине отсутствия), в других — он никуда и не пропадал и спокойно применялся.

Кстати об одной из причин, по которой иногда приходится отбирать цветмет в целях обороны (а типографские литеры — это цветмет, килограмм литер — 100 патронов, а тонна — 100 тыс.), мог бы рассказать Петр I, который не постеснялся и колокола поснимать, когда это было надо.

Добавлю, что вторую причину можно наблюдать, например, в рекламном объявлении из журнала "Электричество и жизнь", №6, 1911 год:


Хорошо видно, что в объявлении совершенно отсутствуют "обязательные" твердые знаки в конце слов. И понятно почему — не неся никакой смысловой нагрузки, эти знаки занимают лишнее место в тексте, а их ликвидация позволяет "съекономить" на стоимости объявления.
Отредактировано: Sergey-17 - 03 окт 2016 00:52:33
  • +0.05 / 5
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,402
Читатели: 4
Цитата: зарун от 02.10.2016 17:02:31Советская власть не могла потерпеть Ъ даже в течение года.


Скрытый текст
Не лѣчите тутЪ голову:
Реформа орфографии была объявлена несколькими циркулярами Временного правительства летом 1917 года (на новое правописание с начала учебного года переводилась школа), подтверждёнными декретом советской власти от 23 декабря 1917 года; делопроизводство и пресса на новое правописание были переведены декретом 1918 года.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.06 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Поклонская и Царь
Дискуссия   105 3
Поклонская и Царь.

 
  • -0.02 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 03.10.2016 18:55:52Не лѣчите тутЪ голову:
Реформа орфографии была объявлена несколькими циркулярами Временного правительства летом 1917 года (на новое правописание с начала учебного года переводилась школа), подтверждёнными декретом советской власти от 23 декабря 1917 года; делопроизводство и пресса на новое правописание были переведены декретом 1918 года.

Причём, как и с ГОЭЛРО, план реформы грамматики готовился задолго до революций, и людьми поумнее революционных матросов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: slavae от 03.10.2016 20:16:35Причём, как и с ГОЭЛРО, план реформы грамматики готовился задолго до революций, и людьми поумнее революционных матросов.

А как то...и по барабану...
Читаю сейчас сканы "дореформенного", практически и не спотыкаюсь - написать по "тем" правилам, я конечно не возьмусь..
На "Фите" в тексте часто спотыкаюсь, только.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.02 / 1
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,283
Читатели: 2
Цитата: 753 от 03.10.2016 20:14:03Поклонская и Царь.


Каждый имеет право иметь своих тараканов в своей голове.Крутой
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.04 / 3
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,283
Читатели: 2
Цитата: slavae от 03.10.2016 20:16:35Причём, как и с ГОЭЛРО, план реформы грамматики готовился задолго до революций, и людьми поумнее революционных матросов.

Планы можно составлять какие угодно. Важна реализация этих планов.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.02 / 1
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: izverg от 04.10.2016 20:34:54Планы можно составлять какие угодно. Важна реализация этих планов.

Да-да....можно иметь планы....
.
Вот например был План....подземку(метро) в Санкт-Петербурге построить....1912-1913 года проектирование.
.
Это не "инновации" и "модернизации"...конечно.В 1900 в Лондоне была пущена подземка  с маленькими  паровичками по тоннелям.
представляю какой там Дым был.Сумашедший
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.02 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
мопс Романовых.
Дискуссия   211 9
Собака, которая была пристрелена вместе с семьёй Романовых.
Фото видимо из Тобольска.  Жестокий век, жестокие сердца.
http://www.pinskzoo.lepshy.by/e/75149-udivitelnaya-sobachya-sudba
  • -0.01 / 1
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: 753 от 05.10.2016 16:14:23Собака, которая была пристрелена вместе с семьёй Романовых.
Фото видимо из Тобольска.  Жестокий век, жестокие сердца.
http://www.pinskzoo.lepshy.by/e/75149-udivitelnaya-sobachya-sudba


Царскосельский парк, весна 1917
  • +0.01 / 1
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: slavae от 03.10.2016 20:16:35Причём, как и с ГОЭЛРО, план реформы грамматики готовился задолго до революций, и людьми поумнее революционных матросов.

Ещё Бонапарт говаривал - сражение выиграл не тот, кто составил верный план и дал правильный совет, а тот, кто их принял и приказал к выполнению под свою ответственность. Ибо умные планы составлять - мастеров хватает, вот с реализацией оных - почти завсегда засада.. Таких умельцев - почему-то обычно просто в разы меньше..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.06 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Некуда больше приткнуть, поэтому сюда:

El Paso herald: Красные обобществляют русских девушек  
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: izverg от 04.10.2016 20:33:47Каждый имеет право иметь своих тараканов в своей голове.Крутой

Здесь подумал и пришёл к выводу, что ответственность за судьбу семьи Николая, прежде всего несут те, кто требовал от Николая отречься и кто брал из его рук акт отречения.
Факт ареста семьи Николая говорит о том, что во-первых, он и его семья были никому не нужны, а во-вторых, все ждали и были морально готовы не только к аресту для суда над Николаем и его детьми, но и были готовы к их публичному наказанию.
Ни кто даже пальцем не пошевелил для спасения царской семьи (для её реального и немедленного спасения).
Вина за такое положение лежит и на Николае, который превратил всю семью Романовых, включая Великих Князей, в заложников, в жертвенных баранов. По сути он добровольно отдал власть и жизнь своей семьи в руки тех, кому было абсолютно наплевать, что будет с Романовыми потом.
Отсюда, по человечески, с точки зрения обывателя, Поклонскую понять можно.
С царя требовали отречения, а после того, как он исполнил волю своей элиты, он был арестован и казнён.
 
          
Отредактировано: 753 - 06 окт 2016 18:24:46
  • +0.02 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: izverg от 04.10.2016 20:34:54Планы можно составлять какие угодно. Важна реализация этих планов.

Это верно.
На плотине Днепрогэса были установлены американские турбины, а шеф-консультант Днепростроя полковник Хью Купер был даже награжден орденом Трудового Красного Знамени
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 1
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: 753 от 05.10.2016 16:14:23Собака, которая была пристрелена вместе с семьёй Романовых.


Скрытый текст
Неужели.....
И тоже была экспертиза?
Доказали что именно эта?
Подвал Ипатьевского дома это каморка три на четыре....
Я больше Фурсову доверяю который со смехом просит повторить расстрел в подобной тесноте.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 0
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 06.10.2016 21:00:17Неужели.....
И тоже была экспертиза?
Доказали что именно эта?
Подвал Ипатьевского дома это каморка три на четыре....
Я больше Фурсову доверяю который со смехом просит повторить расстрел в подобной тесноте.

Ну и что....?
Обсуждается же вопрос...в каком десятке  стоял человек, несущий с Ильичем бревно на субботнике.
.
А если бы ... нагрудный знак был "Участник субботника 1920 года".... Количество носителей, измерялось бы - тысячами.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,196
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.10.2016 16:22:00Здесь подумал и пришёл к выводу, что ответственность за судьбу семьи Николая, прежде всего несут те, кто требовал от Николая отречься и кто брал из его рук акт отречения.
Факт ареста семьи Николая говорит о том, что во-первых, он и его семья были никому не нужны, а во-вторых, все ждали и были морально готовы не только к аресту для суда над Николаем и его детьми, но и были готовы к их публичному наказанию.
Ни кто даже пальцем не пошевелил для спасения царской семьи (для её реального и немедленного спасения).
Вина за такое положение лежит и на Николае, который превратил всю семью Романовых, включая Великих Князей, в заложников, в жертвенных баранов. По сути он добровольно отдал власть и жизнь своей семьи в руки тех, кому было абсолютно наплевать, что будет с Романовыми потом.
Отсюда, по человечески, с точки зрения обывателя, Поклонскую понять можно.
С царя требовали отречения, а после того, как он исполнил волю своей элиты, он был арестован и казнён.

Ответственность за судьбу семьи лежит полностью на самом Николае Александровиче. Человек обладал абсолютной властью и… отдал её. Видите ли его "просили". Он был помазан на царство. Это не привилегия, а крест, который оказался не по-плечу Николаю. По большому счёту именно на нём лежит кровь всех жертв гражданской войны. У него был выбор Государство - или семья. Он решил остаться любящем мужем и отцом. В этом нет ничего плохого. Но его "детьми", в бытность, когда он был императором, были все его подданные, на которых он "начихал".
И князья, тоже показали свою бесхребетность. У них у всех было право на Русский Престол (в порядке очереди). Но они предпочли пресмыкаться перед временным правительством, в очереди стояли, чтобы засвидетельствовать свою лояльность. Отказывались от должностей, от имущества. Щеголяли в красных бантах…
Так что в гибели Империи Романовы должны вернить только самих себя. Большинство из них заплатили кровью за свою слабость. Но это была именно слабость. Власть - это Жертва. Не все достойны власти…
Отредактировано: ykl - 07 окт 2016 15:04:50
  • +0.03 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 06.10.2016 21:00:17
Скрытый текст

Подвал Ипатьевского дома это каморка три на четыре....
Я больше Фурсову доверяю который со смехом просит повторить расстрел в подобной тесноте.

3х4 - достаточно большая комната + за дверью коридор. Свои воспоминания о расстреле красные оставили.  Не вижу смысла им не доверять.
Было следствие со стороны белых + вещественные доказательства.  У Романовых было две или три собаки. Выжила только одна, так как она не выла и не лаяла при расстреле.
А вы,  что же,  сомневаетесь в расстреле семьи Романовых?
Ведь в это время были убит, сосланный в Пермь  брат Николая Михаил, который отрекся от престола в пользу революции.
Его убили 13 июня, а Николая 17 июля. Оба были под арестом по приказу Временного Правительства, кстати.
Кроме того 18 июля были расстреляны  под Алапаевском:
великая княгиня Елизавета Фёдоровна
великий князь Сергей Михайлович
князь императорской крови Иоанн Константинович
князь императорской крови Константин Константинович
князь императорской крови Игорь Константинович
князь Владимир Павлович Палей
Фёдор Семёнович (Михайлович) Ремез, управляющий делами великого князя Сергея Михайловича
сестра Марфо-Мариинской обители Варвара (Яковлева), келейница Елизаветы Фёдоровны

   
Отредактировано: 753 - 07 окт 2016 03:49:35
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3