Кто для вас Николай II

994,430 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +984.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,807
Читатели: 13
Кстати - Глава Росархива: Отречение Николая II сомнению не подлежит
Цитата: ЦитатаПодпись является одним из важных реквизитов в документе с точки зрения источниковедения. Об этом заявил глава Росархива Андрей Артизов, отвечая на вопрос корреспондента Накануне.RU о том, имеет ли силу акт отречения Николая II от престола, подписанный карандашом.

"С точки зрения источниковедения - гуманитарной науки по методам и приемам работы с историческими источниками -  подпись -  один из важных реквизитов документа. Не имеет значения, чем она сделана, какими чернилами, каким цветом, с какими ошибками. Петр Великий, великий российский император, человек, который открыл "окно в Европу", безусловно, одареннейший человек, но в слове из пяти букв делал три орфографические ошибки. Что, от этого подписанные им документы не становятся подлинными? В архивах сохранились и акт Николая II, есть и другие документы, связанные с отречением, в том числе запись встречи с делегацией представителей Госдумы, есть телеграммы командующих округами, как себя вести, есть записи в личном дневнике царя. Вот такие документы... а если кому-то нравятся или нет эти документы, это вопросы толкования, это не наша проблема. В Росархиве они хранятся именно так, именно в этом виде мы их и выставляем", - прокомментировал он.
В пример он привел документы, связанные с конфликтом в Нагорном Карабахе. Чиновник рассказал, что при урегулировании делегациям Азербайджана и Армении выдали два абсолютно одинаковых комплекта документов о возникновении автономной Нагорно-Карабахской области.  Однако на основании одних и тех же документов были сделаны разные выводы, отметил Артизов.
Напомним, ранее Государственный архив РФ обнародовал документы, имеющие отношение к отречению Николая II и его расстрелу. В список обнародованных бумаг вошел акт отречения Николая II от престола, подписанный карандашом - "Николай". Некоторое время назад экс-прокурор Крыма Наталья Поклонская озвучила мнение, что юридической силы такой документ не имеет. Николай II отрекся от престола 2 (15) марта 1917 г.



Отредактировано: AndreyK-AV - 10 мар 2017 15:47:11
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • 0.00 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2017 15:46:45Кстати - Глава Росархива: Отречение Николая II сомнению не подлежит

Проблема в том, что вам нужно чтобы царь отрекся сам, тогда можно оправдать все что было позже.
Есть  абсолютно логичные доводы Разумова или Мультатули, и  я нахожу их гипотезы о подделке отречения обоснованными, но к тому есть железные аргументы.
Что же сказал глава Госархива, да ничего. Просто сказал: МОЛЧАТЬ, МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ! Все!
Подпись поддельная.  То в чем собственно заключался сам факт отречения? В том, что заговорщики устроили заговор.  Поняв, что он не подпишет, а им и так
сойдет они просто изолировали главу государства, угрозой же расправы с семьей парализовали его ответные действия. 
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Автомобильная отрасль Российской империи
 
Несмотря на то, что список автопроизводителей Российской империи достаточно внушительный,  к 1914 году в Российской Империи числилось
не более 15 000 машин. Причем добрая половина из них была военными.
Лидер списка, рижский "Руссо-Балт" за все годы своего существования произвел не более 600 автомобилей. Мощности остальных же не превышали десятков единиц в год.
Попытка качественно изменить состояние дел в автомобильной промышленности была предпринята в 1916 году, когда стартовала государственная программа поддержки строительства шести крупных  автопредприятий. Но события 1917 года отбросили автомобилизацию России далеко назад. Тем не менее, на базе заложенных в 1916 автогигантов сейчас существуют и успешно выпускают продукцию уже перепрофилированные (кроме московского ЗИЛа) гиганты индустрии.

Итак, вот список предприятий, которые предпринимали попытки серийного выпуска автомобилей или только предназначались для этого, на момент переворота 1917 года находясь в стадии постройки:

АМО. Москва. 1916-1919
Бромлей. Москва. 1901-1917
Свитер (Дукс). Москва. 1901-1910
Желтухов и Прейс. Москва. 1912
Ильин, (Russo-Buire). Москва. 1904, 1909-1912
Густав Лист. Москва. 1907-1910
Лундберг-Васильев. Москва. 1902
ММЕ. Москва. 1914
Филиппов. Москва. 1913
Юшков. 1903-1907. Москва. 1915
"Руссо Балт" в Филях, Москва, 1916

Завод Челышева. Мытищи. 1915-1917
КЗВС, (Becos). Мытищи. 1917

Лебедь, (Лебедев). Ярославль. 1917

Русский Рено, (Renault Russe). Рыбинск. 1916

Булаков. С. Петербург. 1898
Ижорский. Петроград. 1914-1918
Кузьмин. С. Петербург. 1900
Лесснер, (Daimler-Lessner). С. Петербург. 1904-1909
Лидтке, (Унион, Richard-Union). С. Петербург. 1901-1902
Лукас, (Lucas). Петроград. 1916-1917
Материкин, (Самокат). С. Петербург. 1909-1910
Нобель, (Русский Дизель). С. Петербург. 1910
Парвиайнен. С. Петербург. 1911
Победа. С. Петербург. 1902-1905
Политехник. С. Петербург. 1903-1905
Пузанов. С. Петербург. 1901
Русский автомобильный завод И.П. Пузырев (РАЗИПП). С. Петербург. 1912-1914
Путилов. Петроград. 1917-1919
Романов, (Романов и Фрезе). С. Петербург. 1899-1901
РУПО, (Ольденбургский). С. Петербург. 1902
Сила и Свет. С. Петербург. 1885
Скавронский. С. Петербург. 1903
Русско-Балтийский, (Русско-Балт, Руссо-Балт, Russo-Baltique). Рига, Петроград. 1909-1918
Свердлов. С. Петербург. 1911
Скания-Вабис, (Автогруз, Scania-Vabis). С. Петербург. 1914-1916
Старлей-Психо. С. Перербург. 1898-1901
Тихонов. С. Петербург. 1910
Феникс. С. Петербург. 1914
Метателей. С. Петербург. 1896-1907
Шукерт, (Schuckert). С. Петербург. 1903-1907
Яковлев, (Яковлев и Фрезе, Яковлев и Лидтке). С. Петербург. 1896-1898, 1902
Яковлев, (Яковлев П. Д.) С. Петербург. 1907-1910

Кулак. Смоленск. 1910

Боков. Таганрoг. 1910

Орел. Орел. 1909-1910
Семевский и Гох. Орел. 1909

Аксай. Нахичевань. 1903-1904, 1917


Интернационал, (International). Варшава. 1903-1904

Кейс, (Case). Одесса. 1912
Стасюлевич. Одесса. 1909

Лейтнер, (Россия, Leutner, Russia). Рига. 1901-1907, 1909
Фейтельберг, (Feitelberg). Рига. 1904-1909

Линдстрём, (Линдстром, Korvensuu). Гельсингфорс. 1913

ОСШ, (МОСШ). Ораниенбаум. 1915-1916

Петунин. Верхняя Тура. 1914

САУ. Саратов. 1903

Чепурин. Благовещенск. 1914


А вот список производителей мотоциклов:

Виркау, Москва 1908-1914
Свитер (Дукс-Мото-Reve), 1909-1917
Глоор, Москва 1912-1914
Лундберг-Васильев, Москва 1899-1901
Петрес, Москва 1898-1901
Фортуна, Москва 1908-1915

Абрикосов, С. Петербург 1897-1899
Булаков, С. Перербург 1899-1900

Зельтен, С. Петербург 1909-1914
Лейтнер, Россия (Leutner, Russia) 1986-1915
Лир и Россбаум, С. Петербург 1898-1907
Налетов, С. Петербург 1895-1896
Победа, С. Петербург 1901-1911
Старлей-Психо, С. Петербург 1898-1901
Фрейденберг, С. Петербург 1903-1905
Чесноков, С. Петербург 1906-1909
Щербан, С. Петербург 1911-1915

Балтика, Рига 1902-1904
Балтия, Рига 1913-1915

Вакарецы, (Wakarecy), 1903-1904 Варшава
Барен, (Waren, Avant-tren), Варшава 1903-1905
Ясеньский (Jasenský) 1903-1905 Варшава

Решетников, Алатырь 1906-1909

Шюман, Ревель, 1895-1897


Использованы материалы отсюда.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: зарун от 13.03.2017 16:03:17Автомобильная отрасль Российской империи

Русский автомобильный завод И.П. Пузырев (РАЗИПП). С. Петербург. 1912-1914

" Всего за три года, с 1911 по 1914 здесь было выпущено 38 машин."
Для сравнения: Верден 1916 год
  27 февраля - 6 марта на 6000 автомобилях по единственной дороге Бар-ле-Дюк — Верден
 было доставлено 190 тыс. солдат и 25 тыс. тонн военных грузов
В последние дни прибывало 4 автомобиля в минуту.


1916 Sur la voie sacrée.
Отредактировано: sergant - 14 мар 2017 07:35:42
  • +0.04 / 4
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2017 07:10:52Притом. 
Более 80% населения России. 
Для большей их части, совсем недавно монарх был как бог.
Достаточно поколебать веру в монархию у процентов десяти - двадцати, а может и всего пяти пассионарных, и всё посыпется как карточный домик, ибо жизнь была тяжелая, и много не требовалось чтобы поднять за лучшую долю.
Что и произошло.

Насчёт доли пассионарного населения вы правы. В 1991 г. не было и 10%, и жизнь, утверждаю, вовсе не была такой уж тяжёлой, а всё посыпалось, как карточный домик. И нет моей родины - СССР.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  14 мар 2017 13:53:49
...
  Русский из РБ
Цитата: зарун от 13.03.2017 15:50:15Проблема в том, что вам нужно чтобы царь отрекся сам, тогда можно оправдать все что было позже.
Есть  абсолютно логичные доводы Разумова или Мультатули, и  я нахожу их гипотезы о подделке отречения обоснованными, но к тому есть железные аргументы.
Что же сказал глава Госархива, да ничего. Просто сказал: МОЛЧАТЬ, МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ! Все!
Подпись поддельная.  То в чем собственно заключался сам факт отречения? В том, что заговорщики устроили заговор.  Поняв, что он не подпишет, а им и так
сойдет они просто изолировали главу государства, угрозой же расправы с семьей парализовали его ответные действия.

 Допустим, что это на самом деле так. Что делать будем? Вот серьезно, какое имеет отношение к сегодня рассусоливания на тему "сам или не сам"? Что это даст стране сейчас и в будущем?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.01 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: Русский из РБ от 14.03.2017 13:53:49Допустим, что это на самом деле так. Что делать будем? Вот серьезно, какое имеет отношение к сегодня рассусоливания на тему "сам или не сам"? Что это даст стране сейчас и в будущем?

Факт отречения признали: Двор Его Императорского Величества (подпись Фредерикса есть); Дума;  союзные страны Антанты; генералитет; церковь;  Великие Князья. Отречение было опубликовано во всех газетах России.   Царь не сделал ни одного опровержения своему отречению от России ни в дневнике,  ни на людях. И есть акт отречения Михаила, брата царя.
Монархисты, конечно же сознательно мутят воду.  Валяют дурака.  Они ненавидят революцию или развал Империи.  А держать в постоянном напряжении своих злодеев-оппонентов или напускать туману - они видят в этом для себя благо.
Вы правы. Время назад не вернуть.
Идолопоклонство Поклонской и иже с ней Николаю - болезнь этих людей. Тяжёлая болезнь.
      
  • +0.01 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Сейчас, в 100-летнюю годовщину Февральской революции, мы слышим избитые пропагандистские реплики красных.
Тезисы этих реплик весьма разнообразны, но есть у них и связующий фундамент. Фундамент этот – ложь. Хитрая, изобретательная ложь.
Мы, впрочем, не удивлены, ведь ложь – орудие дьявола. Мы же ратовали, ратуем и будем ратовать исключительно за Правду. В данной статье мы рассмотрим и справедливо опровергнем один из тезисов советского агитпропа и его нынешних последователей. Тезис этот звучит так: «когда случился Февральский переворот, все генералы, которые в дальнейшем станут руководителями Белого движения, приняли революцию и изменили присяге». Аргумент, которым красные пропагандисты пытаются подкрепить данный тезис, сводится к тому, что мол генерал Алексеев уговаривал Царя отречься наряду с штатными заговорщиками (Рузский, Гучков), а потом тот же Алексеев стал одним из организаторов Добровольческой Армии. Ну что же, навешивание ярлыков от частного на общее как инструмент инсинуаций – отличный пропагандистский ход, но вот рассчитан он на людей легковерных, простых, а не на любознательного обывателя. Мы, являясь любознательными обывателями, посмотрим же, чем же занимались будущие лидеры Белой Борьбы в период Февральской революции 1917 года.

Начнем с генерала Лавра Георгиевича Корнилова, в последствии создавшего славный Корниловский ударный полк - одна из первых, самая знаменитая добровольческая часть в Русской Армии. В период предреволюционной возни Корнилов сражался с немцами и австрийцами на Юго-Западном фронте, будучи командиром 25-го армейского корпуса. Корнилов, отдавая себя всего военным операциям, был далек от политической закулисной борьбы, являясь на тот момент, пожалуй, одним из самых уважаемых генералов Русской Императорской Армии. Вероятно, по этой же причине незадолго до Февральского переворота, Государь Николай Александрович назначил генерал Корнилова на должность командующего войсками Петроградского военного округа, чтобы в случае беспорядков войсками столичного гарнизона командовал бы славный генерал. Вступить в должность до переворота Корнилов не успел, приняв должность постфактум. Как опытный разведчик, начал вести двойную игру, храня верность Царской Семье и оберегая её от посягательств революционной толпы, начал планировать военную операцию по ликвидации Временного Правительства, которую позже назовут «Корниловским путчем».

А чем занимался в период «Февраля» генерал Антон Иванович Деникин, который в последствие станет Главнокомандующим Вооруженными силами Юга России? – Доблестно сражался с врагом на Румынском фронте, где был даже награжден румынами высшим военным орденом Румынии - орденом Михая Храброго 3-й степени. В перевороте участия не принимал.

А, пожалуй, самый известный руководитель Белого Движения Александр Васильевич Колчак? Он, храня священную присягу, не оставался сторонним наблюдателем, стараясь всеми силами воспрепятствовать росту революционных настроений и предохранить вверенный ему Черноморский флот от надвигавшихся потрясений? События февраля 1917 года в столице застали вице-адмирала Колчака в Батуме, откуда он распорядился прервать телеграфную и почтовую связь Крыма с остальными территориями России - для предотвращения паники и распространения непроверенных слухов. Было приказано все поступавшие телеграммы отправлять в штаб Черноморского флота. Отдав приказ № 771, в котором дословно сообщалось следующее: «Приказываю всем чинам Черноморского флота и вверенных мне сухопутных войск продолжать твёрдо и непоколебимо выполнять свой долг перед Государем Императором и Родиной.», адмирал Колчак делом подтвердил свою верность Государю.

Генерал Пётр Николаевич Врангель в это же время командовал 2-й бригадой Уссурийской конной дивизии, умело сражаясь с австрийцами и немцами, всего себя посвящая ведению военных операций и организации вверенных ему войск, на которых агитация врагов России в последующем скажется в меньшей степени, чем на войсках его непосредственных соседей. Так он вспоминает то время: «Подъехав к выстроенному для парада полку, я с удивлением увидел, вместо сотенных значков, в большинстве сотен красные флаги. Для флагов этих казаки, видимо, использовали "подручный материал" и на флаг одной из сотен, очевидно, пошла юбка из красного ситца с какими-то крапинками. Командир подскакал с рапортом, оркестр заиграл марсельезу. Приняв рапорт командира полка, я спросил его, что значит этот маскарад и услышал неожиданный для меня ответ, — "казаки этого потребовали". Я объявил полковнику Сычеву, что не допускаю никаких "требований" подчиненных, что уставом ясно указано о порядке встречи старших начальников, что при встрече полк обязан играть полковой марш и что цвет значков каждой сотни установлен. Проехав по фронту, поздоровавшись с сотнями и поздравив с войсковым праздником, я, став перед фронтом полка, обратился к казакам:

— Я ожидал встретить славный ваш полк под старым своим знаменем, а сотни с их боевыми значками, вокруг которых погибло геройской смертью столько славных амурских казаков. Под этими значками хотел я собрать сегодня вас и выпить за славу Амурского войска и Амурского полка круговую чарку, но под красной юбкой я сидеть не буду, и сегодняшний день с вами провести не могу. После этого дня никаких революционных демонстраций в частях дивизии не было».
Славный генерал Михаил Гордеевич Дроздовский, который в последствии станет одним из самых уважаемых белых полководцев, непосредственно перед революцией, будучи еще полковником, лежал в госпитале, и не смотря на то, что правая рука после ранения осталась полупарализованной и медицинская комиссия вынесла решение о невозможности для него дальнейшей строевой службы, Дроздовский настоял на своём желании вернуться в действующую армию, и с января 1917 года был назначен исполнять должность начальника штаба 15-й пехотной дивизии генерала П. Н. Ломновского на Румынском фронте. В перевороте участия не принимал, сражаясь с противником внешним.

«Железный» генерал Кутепов Александр Павлович во время Февральской революции, находившийся в краткосрочном отпуске в Петрограде, оказался единственным старшим офицером, который пытался организовать действенное сопротивление восставшим, возглавив сводный отряд, направленный на подавление революции. Однако его отряд не был поддержан другими находившимися в Петрограде воинскими частями. К сожалению, отряд Кутепова не смог оказать серьезного влияния на развитие событий и был вынужден прекратить сопротивление. После победы революции вернулся на фронт. С 27 апреля 1917 года - командующий лейб-гвардии Преображенским полком, который был одной из немногих частей действующей армии, сохранявших боеспособность в условиях активной антивоенной агитации.

Пожалуй, самый экранизируемый участник Белого движения - Владимир Оскарович Каппель наряду со своим непосредственным начальством - Главнокомандующим фронтом генералом А. И. Деникиным, начальником штаба генералом С. Л. Марковым и генерал-квартирмейстером М. И. Орловым, попал в число «приверженцев старого, монархического строя, несомненно участников контрреволюционного заговора», хотя и находился в дни переворота не в Петрограде в числе сопротивляющихся революционерам офицерам, а в штабе Юго-Западного фронта на должности помощника начальника Оперативного отделения Управления генерал-квартирмейстера.
Генерал-лейтенант Владимир Зенонович Май-Маевский, который позже, в 1919 году будет командовать Добровольческой армией, на момент революции был командиром 1-го гвардейского корпуса, сражавшимся с врагом. В революции участия не принимал.

Казак по крови и духу - Алексей Максимович Каледин, в последствии ставший Донским войсковым атаманом, поднявшим Дон на борьбу с большевиками, во время переворота был отстранен от командования и не получил нового назначения за то, что отказался выполнять распоряжения Временного правительства.

Сердце побед над турецкой армией, человек, поставивший своим военным гением Турцию на колени - генерал от инфантерии Николай Николаевич Юденич был снят с должности Керенским «как сопротивляющийся указаниям Временного правительства» и отправлен в отставку. Потом он возглавит Северо-Западную армию и поведет наступление на революционный Петроград. В критические февральские дни 1917 года на совещании у Главнокомандующего Кавказской Армией Великого Князя Николая Николаевича, последний обратился с вопросом к генералу Юденичу, может ли он ручаться за верность и преданность Кавказской Армии? Юденич ответил: «Кавказская Армия, безусловно, предана Государю и долгу службы!». Убежденный монархист, генерал Юденич после Отречения Государя трудно мирился с существованием Временного Правительства, оставаясь на своем посту лишь из любви к своей Кавказской Армии.

Генерал Евгений Карлович Миллер, в последствии ставший главнокомандующим всеми сухопутными, морскими вооружёнными силами России, действующими против советской власти на Северном фронте, революцию встретил командующим 26-м армейским корпусом, оперировавшим в Румынии. После Февральского переворота был избит и арестован солдатами за приказ чинам корпуса снять красные банты. При аресте ранен, затем под конвоем отправлен в Петроград.

Человек чести - Гусейн Хан Нахичеванский, будучи генералом от кавалерии, командующим Гвардейским кавалерийским корпусом, оперировавшим на Западном и Юго-Западном фронтах на момент переворота обессмертил себя телеграммой, адресованной Царю, но так и не переданной Ему ставкой. Текст телеграммы можно представить без комментариев: «До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. 2370. 3 марта. 14 ч. 45 м. Генерал-адъютант Хан-Нахичеванский».

Подобным поступком вписал себя в книгу Русской Чести «первая шашка России» Граф Фёдор Артурович Келлер, командовавший на момент революции 3-м конным корпусом, а позже сражавшийся с большевиками. Сразу после переворота граф отправил телеграмму на имя Николая II, в которой выражал негодование от лица корпуса и себя лично по отношению к тем войскам, что присоединились к мятежникам, а также просил Царя не покидать Престола: «Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя». Но телеграмму ставка также не передала Государю. А позже граф Келлер отказался присягать Временному правительству, сказав: «Я христианин, и думаю, что грешно менять присягу».

Вот такие у нас, оказывается, «предатели», «изменники присяге» и «подлые лицедеи» -руководители Белой борьбы. В борьбе со злом, с одним из его проявлений - ложью, порою приходится тщательно исследовать информацию, рассматривать все точки зрения, копаться в архивах, делать независимые выводы, но, как видно, этого требует насущная жизнь. Любому здравомыслящему человеку стоит разобраться в вопросе, прежде чем слушать злые языки, следует всмотреться в злые лица, которые, конечно, прикрываются «добрыми» и «честными» масками.

Подводя итоги сказанному, нам кажется важным поместить здесь цитату замечательного историка, публициста и журналиста Виктора Сергеевича Правдюка: «Трагедия России – трагедия непрочитанных книг». Глубинная суть этого высказывания заключается в том, что темнота и ложь царит в умах обывателя, обывателя не желающего разрушить крепость заблуждений, возводимую вот уже 100 лет врагами настоящей России, год от года переписывающими русскую национальную историю, распространяя наглую ложь, клевету на цвет России и честь Её.

Г. Пожогин

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 9
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Борис Юлин. Здравствуйте. Доброго всем времени года. Сегодня я хотел бы поговорить о таком эпохальном событии, как расстрел царской семьи. Мы уже разбирали состав первого Совнаркома, т.е. первого советского правительства, чтобы выяснить, что когда «евреи захватили власть в России», оказалось, что в Совнаркоме евреев ровно 1 человек. Теперь мы разберёмся с тем, что происходило вокруг царской семьи. Притом сами события, т.е. арест семьи, который был осуществлён во время ещё Временного правительства, отправка этой семьи в Сибирь, что было тоже во времена Временного правительства, идея самого суда над царём, который тоже был ещё во времена Временного правительства – это мы рассматривать не будем, это уже многократно рассмотрено, много где показано, также как рассказано о том, кого убили, как жестоко убивали – это мы тоже рассматривать не будем, потому что это многократно везде было рассказано и показано. О чём я хотел поговорить – только о том, кто мог повлиять на расстрел и кто принимал решение.

Сама идея поговорить об этом была вызвана жутким накалом антисоветской мощнейшей пропаганды, когда пытались переименовать станцию метро Войковская, обвиняя в том, что Войков – это убийца царской семьи. Убийц царской семьи получается уже по антисоветской пропаганде очень много: это Ленин, это Свердлов, это Войков, и во всём виноваты проклятые большевики. Так вот, что мы имеем на самом деле, просто если берём по факту: после Октябрьской революции в Советской России сложилась правящая коалиция, состоявшая из большевиков, левых эсеров и анархокоммунистов и анархосиндикалистов, т.е. вот такая своеобразная коалиция из левых крыльев наиболее крупных партий страны революционных. В Москве и в Петрограде решающее слово принадлежало большевикам, но дело в том, что в это время работал лозунг «Вся власть Советам!», т.е. Советы в зоне своей компетенции обладали всей полнотой власти. Например, первое решение о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии принял вполне себе местечковый Совет, т.е. Совет Выборгской стороны в Санкт-Петербурге, т.е. остальные Советы потом это решение всего лишь поддержали. Совет мог в зоне своей территории снимать и назначать чиновников, заниматься хозяйственной деятельностью, т.е. вся хозяйственная деятельность лежала на плечах Совета, заниматься административной деятельностью и даже политической. Т.е. Советы обладали реальной властью на местах.

Царская семья находилась под контролем Уральского Совета. Уралсовет контролировался в первую очередь левыми эсерами, кроме того, там было несколько человек в Президиуме Уралсовета т.н. «левых большевиков» - дело в том, что партия большевиков тоже не была единой. Левые большевики – это были люди, которые являлись ярыми противниками Брестского мира, которые выступали за продвижение мировой революции, за немедленную ликвидацию денег и т.д. Например, наиболее известным из всех левых большевиков был тов.Бухарин. Собственно говоря, большевиков-ленинцев в Уралсовете было крайне мало, к ним относился, например, тот же самый Войков. И вот решение о расстреле царской семьи принимал Уралсовет.

А теперь на тему того, что это было тайное распоряжение Ленина, это было тайное распоряжение Свердлова, это была хитрая вообще деятельность большевиков, чтобы скрыть свои следы – нет, большевики хотели судить царя, хотели, чтобы его привезли в Москву и там судили. Скорее всего, его бы расстреляли – тут неизвестно точно, скорее всего, не стали бы расстреливать семью, но тут опять же точно неизвестно. Мы не будем говорить об этих предположениях, мы поговорим о том, что произошло. Дело в том, что когда говорят о том, что большевики в это время управляли страной, люди не знают то, о чём говорят. События, связанные с расстрелом царской семьи, происходили в июле 1918 года. Какие ещё события произошли в июле 1918 года – в июле 1918 года произошёл мятеж левых эсеров, поддержанный как раз таки частью большевиков – т.н. левыми большевиками отчасти был поддержан. Это известные события, связанные с убийством левыми эсерами немецкого посла Мирбаха, попытками сорвать Брестский мир, т.е. снова ввергнуть страну в войну с Германией, и при этом левые эсеры пошли на прямое вооружённое восстание. Они захватили Дзержинского в заложники, они взяли под контроль ряд объектов в Москве, и это восстание подавлялось с использованием вооружённой силы.

Кроме мятежа левых эсеров в Москве был ещё мятеж белогвардейский, но, правда, в союзе опять же, только уже с правыми эсерами, в Ярославле, т.е. когда в ряде городов Поволжья, в первую очередь в Ярославле, произошло свержение, отстранение от власти большевиков, которых расстреливали, как раз таки эта знаменитая баржа, на которой держали пленных без еды, без воды, массовые расстрелы – это всё Ярославский мятеж. Одним из лидеров этого Ярославского мятежа был некто Борис Савинков. И вот в это время, как раз во время этих всех июльских событий, Уралсовет, возглавляемый левыми эсерами и левыми большевиками, принимает решение о расстреле царской семьи. Если бы Ленин в это время пытался отдать им распоряжение расстрелять царскую семью, скорее всего, Уралсовет как раз таки наоборот отказался бы это делать, почему – потому что Уралсовет возглавляли те люди, которые в это время были противниками большевиков, противниками Ленина, это были те люди, которые пытались отстранить большевиков от власти, считая их недостаточно революционными. И вот эти люди и принимали решение о расстреле царской семьи. Того же самого Войкова прицепили через то, что он выписывал 200 пудов серной кислоты примерно в это же время, но Совет занимался хозяйственной деятельностью, кроме всего прочего, и для того, чтобы расстрелять царскую семью, серная кислота не нужна. Серная кислота нужна для промышленного производства, и это был один из ресурсов, которые распределялись государством в это время, т.е. как раз таки распоряжениями местных Советов.

Собственно говоря, единственным человеком, который из большевиков, именно из большевиков, имеет прямое отношение к расстрелу царской семьи, был Юрковский, который, собственно говоря, эту царскую семью и расстреливал. Но дело в том, что этому человеку большевики памятников не ставили, в честь него станций метро и заводов не называли, в отличие от того же Войкова, который героически погиб, будучи послом в Польше, будучи убитым там террористом, т.е. посол, погибший на своём посту. Его не изучали в школе, его не изучали в институтах, и само имя человека, расстрелявшего царскую семью, всплыло во время перестройки, и теперь вот о нём знает вся страна, благодаря антисоветской пропаганде, потому что сам расстрел царской семьи советским правительством не считался правильным явлением, т.е. его не воспринимали, как что-то правильное, это воспринимали, как очень плохой эксцесс.

При этом я не хочу ничего сказать в защиту последнего царя. Моё личное мнение – он заслужил расстрел тем, как он угробил страну, тем, что он делал, тем, как правил, он действительно это заслужил. Но мы сейчас говорим не о том, что он заслужил, что не заслужил. Мы не говорим об убийстве, заслужила или нет семья царя расстрел, я считаю, что не заслужила, да и не могла заслужить. Т.е. я считаю, что это была неоправданная жестокость. Но мы говорим сейчас о том, кто принимал решение о расстреле царской семьи, и кто за это отвечает. Так вот, большевики хотели царя судить, судить публично, но решение о расстреле принимал Уралсовет, который в июле 1918 года большевистскому правительству Советской России банально не подчинялся и возглавлялся теми людьми, соратники которых подняли в это время мятеж против большевиков, т.е. знаменитый мятеж левых эсеров. На этом всё.
https://oper.ru/video/view.php?t=1992
---------------
От себя лишь добавлю - вас, упоротых адептов РКМП, засунуть бы в "святой" Корниловский, Деникинский, Колчаковский или иной по списку полк "борьбы за светлое Царское Дело" - вы до виселицы на ближайшем суку, там поимели бы массу неприятных воздействий на организм, после которых оная виселица вам бы избавлением и стала.
Как жгли, убивали, грабили и всячески "восстанавливали власть" вся эта белогандонная шобла - не забыли люди. И не забудут никогда, сколько бы "собака не возвращалась к своей блевотине"(с).

И сами вы не обольщайтесь - как были вы русофобами, так и останетесь, невзирая на ваши уверения что вы "против власти но За Страну!" ага..
Антисоветчик - ВСЕГДА русофоб, без вариантов.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.04 / 8
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: зарун от 14.03.2017 18:26:37Сейчас, в 100-летнюю годовщину Февральской революции, мы слышим избитые пропагандистские реплики красных.
Тезисы этих реплик весьма разнообразны, но есть у них и связующий фундамент. Фундамент этот – ложь. Хитрая, изобретательная ложь.
Мы, впрочем, не удивлены, ведь ложь – орудие дьявола. Мы же ратовали, ратуем и будем ратовать исключительно за Правду. В данной статье мы рассмотрим и справедливо опровергнем один из тезисов советского агитпропа и его нынешних последователей. Тезис этот звучит так: «когда случился Февральский переворот, все генералы, которые в дальнейшем станут руководителями Белого движения, приняли революцию и изменили присяге». Аргумент, которым красные пропагандисты пытаются подкрепить данный тезис, сводится к тому, что мол генерал Алексеев уговаривал Царя отречься наряду с штатными заговорщиками (Рузский, Гучков), а потом тот же Алексеев стал одним из организаторов Добровольческой Армии. Ну что же, навешивание ярлыков от частного на общее как инструмент инсинуаций – отличный пропагандистский ход, но вот рассчитан он на людей легковерных, простых, а не на любознательного обывателя. Мы, являясь любознательными обывателями, посмотрим же, чем же занимались будущие лидеры Белой Борьбы в период Февральской революции 1917 года.

Начнем с генерала Лавра Георгиевича Корнилова, в последствии создавшего славный Корниловский ударный полк - одна из первых, самая знаменитая добровольческая часть в Русской Армии. В период предреволюционной возни Корнилов сражался с немцами и австрийцами на Юго-Западном фронте, будучи командиром 25-го армейского корпуса. Корнилов, отдавая себя всего военным операциям, был далек от политической закулисной борьбы, являясь на тот момент, пожалуй, одним из самых уважаемых генералов Русской Императорской Армии. Вероятно, по этой же причине незадолго до Февральского переворота, Государь Николай Александрович назначил генерал Корнилова на должность командующего войсками Петроградского военного округа, чтобы в случае беспорядков войсками столичного гарнизона командовал бы славный генерал. Вступить в должность до переворота Корнилов не успел, приняв должность постфактум. Как опытный разведчик, начал вести двойную игру, храня верность Царской Семье и оберегая её от посягательств революционной толпы, начал планировать военную операцию по ликвидации Временного Правительства, которую позже назовут «Корниловским путчем».

А чем занимался в период «Февраля» генерал Антон Иванович Деникин, который в последствие станет Главнокомандующим Вооруженными силами Юга России? – Доблестно сражался с врагом на Румынском фронте, где был даже награжден румынами высшим военным орденом Румынии - орденом Михая Храброго 3-й степени. В перевороте участия не принимал.

А, пожалуй, самый известный руководитель Белого Движения Александр Васильевич Колчак? Он, храня священную присягу, не оставался сторонним наблюдателем, стараясь всеми силами воспрепятствовать росту революционных настроений и предохранить вверенный ему Черноморский флот от надвигавшихся потрясений? События февраля 1917 года в столице застали вице-адмирала Колчака в Батуме, откуда он распорядился прервать телеграфную и почтовую связь Крыма с остальными территориями России - для предотвращения паники и распространения непроверенных слухов. Было приказано все поступавшие телеграммы отправлять в штаб Черноморского флота. Отдав приказ № 771, в котором дословно сообщалось следующее: «Приказываю всем чинам Черноморского флота и вверенных мне сухопутных войск продолжать твёрдо и непоколебимо выполнять свой долг перед Государем Императором и Родиной.», адмирал Колчак делом подтвердил свою верность Государю.

Генерал Пётр Николаевич Врангель в это же время командовал 2-й бригадой Уссурийской конной дивизии, умело сражаясь с австрийцами и немцами, всего себя посвящая ведению военных операций и организации вверенных ему войск, на которых агитация врагов России в последующем скажется в меньшей степени, чем на войсках его непосредственных соседей. Так он вспоминает то время: «Подъехав к выстроенному для парада полку, я с удивлением увидел, вместо сотенных значков, в большинстве сотен красные флаги. Для флагов этих казаки, видимо, использовали "подручный материал" и на флаг одной из сотен, очевидно, пошла юбка из красного ситца с какими-то крапинками. Командир подскакал с рапортом, оркестр заиграл марсельезу. Приняв рапорт командира полка, я спросил его, что значит этот маскарад и услышал неожиданный для меня ответ, — "казаки этого потребовали". Я объявил полковнику Сычеву, что не допускаю никаких "требований" подчиненных, что уставом ясно указано о порядке встречи старших начальников, что при встрече полк обязан играть полковой марш и что цвет значков каждой сотни установлен. Проехав по фронту, поздоровавшись с сотнями и поздравив с войсковым праздником, я, став перед фронтом полка, обратился к казакам:

— Я ожидал встретить славный ваш полк под старым своим знаменем, а сотни с их боевыми значками, вокруг которых погибло геройской смертью столько славных амурских казаков. Под этими значками хотел я собрать сегодня вас и выпить за славу Амурского войска и Амурского полка круговую чарку, но под красной юбкой я сидеть не буду, и сегодняшний день с вами провести не могу. После этого дня никаких революционных демонстраций в частях дивизии не было».
Славный генерал Михаил Гордеевич Дроздовский, который в последствии станет одним из самых уважаемых белых полководцев, непосредственно перед революцией, будучи еще полковником, лежал в госпитале, и не смотря на то, что правая рука после ранения осталась полупарализованной и медицинская комиссия вынесла решение о невозможности для него дальнейшей строевой службы, Дроздовский настоял на своём желании вернуться в действующую армию, и с января 1917 года был назначен исполнять должность начальника штаба 15-й пехотной дивизии генерала П. Н. Ломновского на Румынском фронте. В перевороте участия не принимал, сражаясь с противником внешним.

«Железный» генерал Кутепов Александр Павлович во время Февральской революции, находившийся в краткосрочном отпуске в Петрограде, оказался единственным старшим офицером, который пытался организовать действенное сопротивление восставшим, возглавив сводный отряд, направленный на подавление революции. Однако его отряд не был поддержан другими находившимися в Петрограде воинскими частями. К сожалению, отряд Кутепова не смог оказать серьезного влияния на развитие событий и был вынужден прекратить сопротивление. После победы революции вернулся на фронт. С 27 апреля 1917 года - командующий лейб-гвардии Преображенским полком, который был одной из немногих частей действующей армии, сохранявших боеспособность в условиях активной антивоенной агитации.

Пожалуй, самый экранизируемый участник Белого движения - Владимир Оскарович Каппель наряду со своим непосредственным начальством - Главнокомандующим фронтом генералом А. И. Деникиным, начальником штаба генералом С. Л. Марковым и генерал-квартирмейстером М. И. Орловым, попал в число «приверженцев старого, монархического строя, несомненно участников контрреволюционного заговора», хотя и находился в дни переворота не в Петрограде в числе сопротивляющихся революционерам офицерам, а в штабе Юго-Западного фронта на должности помощника начальника Оперативного отделения Управления генерал-квартирмейстера.
Генерал-лейтенант Владимир Зенонович Май-Маевский, который позже, в 1919 году будет командовать Добровольческой армией, на момент революции был командиром 1-го гвардейского корпуса, сражавшимся с врагом. В революции участия не принимал.

Казак по крови и духу - Алексей Максимович Каледин, в последствии ставший Донским войсковым атаманом, поднявшим Дон на борьбу с большевиками, во время переворота был отстранен от командования и не получил нового назначения за то, что отказался выполнять распоряжения Временного правительства.

Сердце побед над турецкой армией, человек, поставивший своим военным гением Турцию на колени - генерал от инфантерии Николай Николаевич Юденич был снят с должности Керенским «как сопротивляющийся указаниям Временного правительства» и отправлен в отставку. Потом он возглавит Северо-Западную армию и поведет наступление на революционный Петроград. В критические февральские дни 1917 года на совещании у Главнокомандующего Кавказской Армией Великого Князя Николая Николаевича, последний обратился с вопросом к генералу Юденичу, может ли он ручаться за верность и преданность Кавказской Армии? Юденич ответил: «Кавказская Армия, безусловно, предана Государю и долгу службы!». Убежденный монархист, генерал Юденич после Отречения Государя трудно мирился с существованием Временного Правительства, оставаясь на своем посту лишь из любви к своей Кавказской Армии.

Генерал Евгений Карлович Миллер, в последствии ставший главнокомандующим всеми сухопутными, морскими вооружёнными силами России, действующими против советской власти на Северном фронте, революцию встретил командующим 26-м армейским корпусом, оперировавшим в Румынии. После Февральского переворота был избит и арестован солдатами за приказ чинам корпуса снять красные банты. При аресте ранен, затем под конвоем отправлен в Петроград.

Человек чести - Гусейн Хан Нахичеванский, будучи генералом от кавалерии, командующим Гвардейским кавалерийским корпусом, оперировавшим на Западном и Юго-Западном фронтах на момент переворота обессмертил себя телеграммой, адресованной Царю, но так и не переданной Ему ставкой. Текст телеграммы можно представить без комментариев: «До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. 2370. 3 марта. 14 ч. 45 м. Генерал-адъютант Хан-Нахичеванский».

Подобным поступком вписал себя в книгу Русской Чести «первая шашка России» Граф Фёдор Артурович Келлер, командовавший на момент революции 3-м конным корпусом, а позже сражавшийся с большевиками. Сразу после переворота граф отправил телеграмму на имя Николая II, в которой выражал негодование от лица корпуса и себя лично по отношению к тем войскам, что присоединились к мятежникам, а также просил Царя не покидать Престола: «Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя». Но телеграмму ставка также не передала Государю. А позже граф Келлер отказался присягать Временному правительству, сказав: «Я христианин, и думаю, что грешно менять присягу».

Вот такие у нас, оказывается, «предатели», «изменники присяге» и «подлые лицедеи» -руководители Белой борьбы. В борьбе со злом, с одним из его проявлений - ложью, порою приходится тщательно исследовать информацию, рассматривать все точки зрения, копаться в архивах, делать независимые выводы, но, как видно, этого требует насущная жизнь. Любому здравомыслящему человеку стоит разобраться в вопросе, прежде чем слушать злые языки, следует всмотреться в злые лица, которые, конечно, прикрываются «добрыми» и «честными» масками.

Подводя итоги сказанному, нам кажется важным поместить здесь цитату замечательного историка, публициста и журналиста Виктора Сергеевича Правдюка: «Трагедия России – трагедия непрочитанных книг». Глубинная суть этого высказывания заключается в том, что темнота и ложь царит в умах обывателя, обывателя не желающего разрушить крепость заблуждений, возводимую вот уже 100 лет врагами настоящей России, год от года переписывающими русскую национальную историю, распространяя наглую ложь, клевету на цвет России и честь Её.

Г. Пожогин



Замечательно. Ложь практически в каждой строчке.
Начнем с генерала Лавра Георгиевича Корнилова.
Угобил 48 дивизию , сдался в плен австрийцами .
После возвращения из плена обласкан царём вместо суда.
Участник переворота . Лично брал в заложники царскую семью. Отплатил Николашке за доброту...
Назначенный временными Верховным Главнокомандющим традиционно устроил мятеж против них , традиционно обосрался и был арестован.
Освобожденный Духониным отправился на Дон и немедленно приступил к организации братоубийственной гражданской войны. «Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!»  - Бог и русский народ услышали и посредством 6" снаряда удохлили эту сволочь.
Итак - гененрал , сдавшийся в плен врагу ; дважды изменивший присяге - царю и временным ; организатор гражданской войны и палач своего народа.
Такие вот у белоленточной мрази герои...
Отредактировано: sergant - 15 мар 2017 00:13:41
  • +0.09 / 9
  • АУ
Юрген   Юрген
  15 мар 2017 07:52:05
...
  Юрген
Цитата: sergant от 14.03.2017 21:47:22Замечательно. Ложь практически в каждой строчке.
Начнем с генерала Лавра Георгиевича Корнилова.
Угобил 48 дивизию , сдался в плен австрийцами .
После возвращения из плена обласкан царём вместо суда.
Участник переворота . Лично брал в заложники царскую семью. Отплатил Николашке за доброту...
Назначенный временными Верховным Главнокомандющим традиционно устроил мятеж против них , традиционно обосрался и был арестован.
Освобожденный Духониным отправился на Дон и немедленно приступил к организации братоубийственной гражданской войны. «Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!»  - Бог и русский народ услышали и посредством 6" снаряда удохлили эту сволочь.
Итак - гененрал , сдавшийся в плен врагу ; дважды изменивший присяге - царю и временным ; организатор гражданской войны и палач своего народа.
Такие вот у белоленточной мрази герои...

Находясь в должности главнокомандующего, сдал немцам Ригу, потому что параллельно занимался подготовкой мятежа и выполнять свои прямые обязанности ему было некогда. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.07 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: зарун от 14.03.2017 18:26:37
Скрытый текст
Глубинная суть этого высказывания заключается в том, что темнота и ложь царит в умах обывателя, обывателя не желающего разрушить крепость заблуждений, возводимую вот уже 100 лет врагами настоящей России, год от года переписывающими русскую национальную историю, распространяя наглую ложь, клевету на цвет России и честь Её.

Скрытый текст
Таким, как Пожогин и другим монархистам нужен живой или мёртвый идол, которому они могли бы всю жизнь поклоняться.
Вместо Бога - царь, как Помазанник Его. 
Это даже не секта, а хуже этого.  Идолопоклонники. 
Разве мы обвиняли белое движение, что они все предали царя? Нет. Это сам царь обвинил верных ему людей,  что вокруг него все трусы и предатели. 
Мы обвиняем высший генералитет, начальников фронтов, вместе с начальником Генерального штаба Алексеевым,  что это они принудили царя к отречению, вместе в руководством Думы, изменив присяге царю.
Мы обвиняем царя, что он пошел им на встречу и возжелал отречься от России, проявив слабохарактерность, безволие и малодушие.
То есть, Николай, как царь,  был безвольным, малодушным и слабым человеком.
Мы обвиняем его, что он бросил пост Главкома во время войны и стал паковать чемоданы, надеясь сбежать  в Англию.
Мы обвиняем Николая, что это он довел страну до войны, с миллионными жертвами и страданиями народа.
Мы обвиняем Николая, что своим отречением, он отстранил дворян от власти и  приговорил весь класс дворянства к полному уничтожению, подчинив его воле новой власти или другим сословиям.
Вот, что происходило на самом деле.      
  • +0.01 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: sergant от 14.03.2017 07:31:19" Всего за три года, с 1911 по 1914 здесь было выпущено 38 машин."
Для сравнения: Верден 1916 год
  27 февраля - 6 марта на 6000 автомобилях по единственной дороге Бар-ле-Дюк — Верден
 было доставлено 190 тыс. солдат и 25 тыс. тонн военных грузов
В последние дни прибывало 4 автомобиля в минуту.

В 1913 году в России был установлен всероссийский и европейский рекорд скорости 202 км/ч, который продержался почти 50 лет.
Целых 50 лет СССР не мог построить (или купить за рубежом) машину, мощнее и быстрее чем Бенц 82/200 образца 1909 года. 
Великий советский автопром с его великими автомобилями - копиями американских машин, не смог сделать до войны даже что-то, подобное  Бенцу.

Было много объективных причин медленного развития отечественной автопромышленности, главная из них непродуманная таможенная политика со слишком маленькими пошлинами для ввоза иностранных автомобилей, особенно для машин из Германии (в 1913 году доля авто-импорта из Германии была 67% от
всего импорта, немцы имели льготные растаможки), что делало отечественные автомобили практически неконкурентноспособными.
Пошлина на готовый немецкий автомобиль была от 100 до 150 рублей за автомобиль, при средней цене самих машин от 2 до 15 тыс. рублей!
Зато нa комплектующие узлы и детали  пошлины были завышены, что мешало развитию собственного автостроения.

Поныне существуют не только 6 заложенных заводов в 1916 году, но и те заводы, что заложены и намного ранее, например бывшие заводы Лесснер.
Если же быть точнее, то из АМО, КЗВС, Лебедев, Аксай, Русский Рено и эвакуированный из Риги Руссо-Балт, то только  первых два были заложены в 1916 году, остальные немного раньше.
О то,  что собирали в России с 1917 по 1924 год, было из императорских запасов.  Да, и в Империи автомобили в основном строились по зарубежным образцам и с использованием зарубежных деталей. Но тем не менее, те-же Руссо-Балты добились таких спортивных успехов на международной арене, что дали нам повод до сих пор гордиться ими. Образцами для подражания тогда являлись самые лучшие автомобили мира, как Мерседес, а не банальный Форд А или ФИАТ 124, как это стало после 1917 г.

Немцы продумали все заранее, еще с 1912 года они субсидировали частникам чуть ли не на 50% покупку грузовиков с условием в случае войны их реквизировать.
 Это был хитрых ход, позволивший поднять в Германии перед войной производство грузовиков, а то Германия в этой сфере уже сильно отстала от потенциальных противников Франции и Англии.

В российской армии на начало войны было 711 автомобилей, из 13 000, что было в стране. Но уже в ходе войны начались массовые закупки и к осени 1917 года
армия получила 21 222 авто. Исследователи утверждают, что вместе с трофейными в армии насчитывалось  примерно  22,5 - 23,0 тысяч автомобилей разного
предназначения.
Имеющиеся в русской армии  автомобильные батальоны обеспечили  победу во время боёв в Галиции на реке Стырь в 1915 году, когда на сотнях
грузовиков были перемещены солдаты, боеприпасы и оружие. 

Да,количество автомашин в России было меньше чем в некоторых Европейских странах и САСШ. К примеру, в САСШ в 1913 году было 13 авто на 1000 000 населения,
а в России только 0,06 100 тыс. населения. Превышение количества авто в штатах над РИ составляло  216 раз.
Еще в августе 1915 г. царское правительство приняло решение о строительстве пяти автомобильных заводов: в Москве, Филях, Ярославле, Рыбинске, Нахичевани.
В Советской России, по прошествию 10 лет после переворота, в 1927 году, своей автомобильной промышленности в стране  не было.
К тому  году в стране было всего около 13 тыс. автомобилей и преимущество  САСШ над СССР в количестве авто выросло до умопомрачительного 
преимущества в 2362 раза. Таким образом за десять лет советской власти количество авто  в СССР к 1927 году , по сравнению с 1913 годом,  
уменьшилось в 10 раз на 100 тыс. населения.

 
Отредактировано: зарун - 16 мар 2017 17:29:49
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +984.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,807
Читатели: 13
Цитата: зарун от 13.03.2017 15:50:15Проблема в том, что вам нужно чтобы царь отрекся сам, тогда можно оправдать все что было позже.
Есть  абсолютно логичные доводы Разумова или Мультатули, и  я нахожу их гипотезы о подделке отречения обоснованными, но к тому есть железные аргументы.
Что же сказал глава Госархива, да ничего. Просто сказал: МОЛЧАТЬ, МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ! Все!
Подпись поддельная.  То в чем собственно заключался сам факт отречения? В том, что заговорщики устроили заговор.  Поняв, что он не подпишет, а им и так
сойдет они просто изолировали главу государства, угрозой же расправы с семьей парализовали его ответные действия.

Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: зарун от 16.03.2017 17:19:12В 1913 году в России был установлен всероссийский и европейский рекорд скорости 202 км/ч, который продержался почти 50 лет.
Целых 50 лет СССР не мог построить (или купить за рубежом) машину, мощнее и быстрее чем Бенц 82/200 образца 1909 года. 
Великий советский автопром с его великими автомобилями - копиями американских машин, не смог сделать до войны даже что-то, подобное  Бенцу.

Было много объективных причин медленного развития отечественной автопромышленности, главная из них непродуманная таможенная политика со слишком маленькими пошлинами для ввоза иностранных автомобилей, особенно для машин из Германии (в 1913 году доля авто-импорта из Германии была 67% от
всего импорта, немцы имели льготные растаможки), что делало отечественные автомобили практически неконкурентноспособными.
Пошлина на готовый немецкий автомобиль была от 100 до 150 рублей за автомобиль, при средней цене самих машин от 2 до 15 тыс. рублей!
Зато нa комплектующие узлы и детали  пошлины были завышены, что мешало развитию собственного автостроения.

Поныне существуют не только 6 заложенных заводов в 1916 году, но и те заводы, что заложены и намного ранее, например бывшие заводы Лесснер.
Если же быть точнее, то из АМО, КЗВС, Лебедев, Аксай, Русский Рено и эвакуированный из Риги Руссо-Балт, то только  первых два были заложены в 1916 году, остальные немного раньше.
О то,  что собирали в России с 1917 по 1924 год, было из императорских запасов.  Да, и в Империи автомобили в основном строились по зарубежным образцам и с использованием зарубежных деталей. Но тем не менее, те-же Руссо-Балты добились таких спортивных успехов на международной арене, что дали нам повод до сих пор гордиться ими. Образцами для подражания тогда являлись самые лучшие автомобили мира, как Мерседес, а не банальный Форд А или ФИАТ 124, как это стало после 1917 г.

Немцы продумали все заранее, еще с 1912 года они субсидировали частникам чуть ли не на 50% покупку грузовиков с условием в случае войны их реквизировать.
 Это был хитрых ход, позволивший поднять в Германии перед войной производство грузовиков, а то Германия в этой сфере уже сильно отстала от потенциальных противников Франции и Англии.

В российской армии на начало войны было 711 автомобилей, из 13 000, что было в стране. Но уже в ходе войны начались массовые закупки и к осени 1917 года
армия получила 21 222 авто. Исследователи утверждают, что вместе с трофейными в армии насчитывалось  примерно  22,5 - 23,0 тысяч автомобилей разного
предназначения.
Имеющиеся в русской армии  автомобильные батальоны обеспечили  победу во время боёв в Галиции на реке Стырь в 1915 году, когда на сотнях
грузовиков были перемещены солдаты, боеприпасы и оружие. 

Да,количество автомашин в России было меньше чем в некоторых Европейских странах и САСШ. К примеру, в САСШ в 1913 году было 13 авто на 1000 000 населения,
а в России только 0,06 100 тыс. населения. Превышение количества авто в штатах над РИ составляло  216 раз.
Еще в августе 1915 г. царское правительство приняло решение о строительстве пяти автомобильных заводов: в Москве, Филях, Ярославле, Рыбинске, Нахичевани.
В Советской России, по прошествию 10 лет после переворота, в 1927 году, своей автомобильной промышленности в стране  не было.
К тому  году в стране было всего около 13 тыс. автомобилей и преимущество  САСШ над СССР в количестве авто выросло до умопомрачительного 
преимущества в 2362 раза. Таким образом за десять лет советской власти количество авто  в СССР к 1927 году , по сравнению с 1913 годом,  
уменьшилось в 10 раз на 100 тыс. населения.

Полная альтернативщина , трудно даже спорить . Со сказками...
Реакльность:
"Еще в августе 1915 г. царское правительство приняло решение о строительстве пяти автомобильных заводов: в Москве, Филях, Ярославле, Рыбинске, Нахичевани... Из-за революций 1917 года, инфляции, высоких процентных ставок по кредитам, и наконец, из-за коллапса транспортной системы страны, строительство ни одного из перечисленных заводов завершено не было. Единственным заводом, который успел до революции приступить к выпуску автомобилей стал построенный Рябушинскими в Москве завод Автомобильного Московского общества (АМО) — из импортированных итальянских машинокомплектов там собрали в 1917 году 432 автомобиля FIAT 15 Ter"
Первый советский автомобиль АМО-Ф-15 был произведен заводом АМО в 1924 году. В 1931—1933 предприятие АМО было реконструировано и, переименованное в ЗИС, выпускало грузовики по лицензии американской фирмы Autocar, а в Нижнем Новгороде (позже Горький) в 1930—1932 годах было построено предприятие НАЗ (ГАЗ), выпускавшее легковые и грузовые автомобили по лицензии фирмы Ford Motor. Оба предприятия, построенные в ходе индустриализации, стали основой национального автомобилестроения и вместе с менее крупными предприятиями (Первый автосборочный, позже ГЗА (Нижний Новгород/Горький), ЯГАЗ — бывший «Лебедев» (Ярославль), КИМ (Москва) и т. д.) обеспечили к 1938 выход СССР на первое место в Европе и второе в мире по выпуску грузовиков. До Великой Отечественной войны автомобильная промышленность СССР произвела свыше 1 млн автомобилей.
ЗЫ: ну и о том , как
"В 1913 году в России был установлен всероссийский и европейский рекорд скорости 202 км/ч, который продержался почти 50 лет."


January 26, 1906
Ormond Beach, USA
Fred Marriott
Stanley Rocket
Steam

205.44
km/h


First record over 200 km/h (124 mph). First speed greater than contemporary rail speed record.
Remained the record for steam powered vehicles until 25 August 2009.
November 6, 1909
Brooklands, United Kingdom
Victor Hémery
Benz No 1
200 hp (150 kW)
Internal combustion:
21.5 L (1,310 cu in) inline-4 Benz engine

202.68
km/h


First run using electronic timing



















  • +0.10 / 10
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  17 мар 2017 14:56:27
...
  Русский из РБ
Цитата: зарун от 16.03.2017 17:19:12В 1913 году в России был установлен всероссийский и европейский рекорд скорости 202 км/ч, который продержался почти 50 лет.
Целых 50 лет СССР не мог построить (или купить за рубежом) машину, мощнее и быстрее чем Бенц 82/200 образца 1909 года. 
Великий советский автопром с его великими автомобилями - копиями американских машин, не смог сделать до войны даже что-то, подобное  Бенцу.

Было много объективных причин медленного развития отечественной автопромышленности, главная из них непродуманная таможенная политика со слишком маленькими пошлинами для ввоза иностранных автомобилей, особенно для машин из Германии (в 1913 году доля авто-импорта из Германии была 67% от
всего импорта, немцы имели льготные растаможки), что делало отечественные автомобили практически неконкурентноспособными.
Пошлина на готовый немецкий автомобиль была от 100 до 150 рублей за автомобиль, при средней цене самих машин от 2 до 15 тыс. рублей!
Зато нa комплектующие узлы и детали  пошлины были завышены, что мешало развитию собственного автостроения.

Поныне существуют не только 6 заложенных заводов в 1916 году, но и те заводы, что заложены и намного ранее, например бывшие заводы Лесснер.
Если же быть точнее, то из АМО, КЗВС, Лебедев, Аксай, Русский Рено и эвакуированный из Риги Руссо-Балт, то только  первых два были заложены в 1916 году, остальные немного раньше.
О то,  что собирали в России с 1917 по 1924 год, было из императорских запасов.  Да, и в Империи автомобили в основном строились по зарубежным образцам и с использованием зарубежных деталей. Но тем не менее, те-же Руссо-Балты добились таких спортивных успехов на международной арене, что дали нам повод до сих пор гордиться ими. Образцами для подражания тогда являлись самые лучшие автомобили мира, как Мерседес, а не банальный Форд А или ФИАТ 124, как это стало после 1917 г.

Немцы продумали все заранее, еще с 1912 года они субсидировали частникам чуть ли не на 50% покупку грузовиков с условием в случае войны их реквизировать.
 Это был хитрых ход, позволивший поднять в Германии перед войной производство грузовиков, а то Германия в этой сфере уже сильно отстала от потенциальных противников Франции и Англии.

В российской армии на начало войны было 711 автомобилей, из 13 000, что было в стране. Но уже в ходе войны начались массовые закупки и к осени 1917 года
армия получила 21 222 авто. Исследователи утверждают, что вместе с трофейными в армии насчитывалось  примерно  22,5 - 23,0 тысяч автомобилей разного
предназначения.
Имеющиеся в русской армии  автомобильные батальоны обеспечили  победу во время боёв в Галиции на реке Стырь в 1915 году, когда на сотнях
грузовиков были перемещены солдаты, боеприпасы и оружие. 

Да,количество автомашин в России было меньше чем в некоторых Европейских странах и САСШ. К примеру, в САСШ в 1913 году было 13 авто на 1000 000 населения,
а в России только 0,06 100 тыс. населения. Превышение количества авто в штатах над РИ составляло  216 раз.
Еще в августе 1915 г. царское правительство приняло решение о строительстве пяти автомобильных заводов: в Москве, Филях, Ярославле, Рыбинске, Нахичевани.
В Советской России, по прошествию 10 лет после переворота, в 1927 году, своей автомобильной промышленности в стране  не было.
К тому  году в стране было всего около 13 тыс. автомобилей и преимущество  САСШ над СССР в количестве авто выросло до умопомрачительного 
преимущества в 2362 раза. Таким образом за десять лет советской власти количество авто  в СССР к 1927 году , по сравнению с 1913 годом,  
уменьшилось в 10 раз на 100 тыс. населения.

 В общем, как обычно, лозунги.
 1. Ну поставили рекорд скорости. И что с того? Все равно МАССОВЫЕ авто с такими скоростями не ездят
 2. Между "имелось в армии" и "было поставлено в армию" имеется огромная разница, ибо армия несет потери в ходе войны, и потери немалые. Так что 22 тыс. грузовиков можно смело сокращать до примерно 15 тыс. штук, и это при самом оптимистичном раскладе. Чтобы сравнить: на 22 июня 1941 года вРККА имелось 100 тыс. грузовиков типа ЗиС-5, а к концу войны в РККА было 600 тыс. грузовиков разных видов и происхождения. Т.е. в 40 раз больше, чем было в армии РИ к  1917 году.
  Ну и так далее.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.01 / 1
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русский из РБ от 17.03.2017 14:56:27В общем, как обычно, лозунги.
 1. Ну поставили рекорд скорости. И что с того? Все равно МАССОВЫЕ авто с такими скоростями не ездят
 2. Между "имелось в армии" и "было поставлено в армию" имеется огромная разница, ибо армия несет потери в ходе войны, и потери немалые. Так что 22 тыс. грузовиков можно смело сокращать до примерно 15 тыс. штук, и это при самом оптимистичном раскладе. Чтобы сравнить: на 22 июня 1941 года вРККА имелось 100 тыс. грузовиков типа ЗиС-5, а к концу войны в РККА было 600 тыс. грузовиков разных видов и происхождения. Т.е. в 40 раз больше, чем было в армии РИ к  1917 году.
  Ну и так далее.

более 50% авто РККА был ленд-лиз, наши не осилили тяжелой техники (( отсюда и тот момент почему КАТЮШИ практически везде на Студерах смонтированны, точность огня повысилась, ЗИС-5 не давал такой точности.
тот же Жуков которого вы крайне не уважаете (по предыдущим нашим беседам) про данный момент ясно сказал в беседах с Симоновым.
Да и наша промышленность не осилила в ВОВ такое вооружение как самоходная гаубичная артиллерия, ИСУ и СУ это все же штурмовые орудия, поетому поводу даже в 1945-м была конференция в Берлине, где наши высшие офицеры очень просили разработать и внедрить наши варианты гаубичной самоходной артиллерии.
...
Про тягачи для буксируемой артиллерии я вообще промолчу ((( Не смогли наши запустить что либо в серию.
...
ПыСы.
НЕ надо из РИ делать козлище, и не надо из СССР делать агнца !!! нет черно-белого мира.
Отредактировано: IvanP - 17 мар 2017 15:22:32
  • +0.00 / 4
  • АУ
Юрген   Юрген
  17 мар 2017 16:05:43
...
  Юрген
Цитата: IvanP от 17.03.2017 15:21:54более 50% авто РККА был ленд-лиз, наши не осилили тяжелой техники (( отсюда и тот момент почему КАТЮШИ практически везде на Студерах смонтированны, точность огня повысилась, ЗИС-5 не давал такой точности.
тот же Жуков которого вы крайне не уважаете (по предыдущим нашим беседам) про данный момент ясно сказал в беседах с Симоновым.
Да и наша промышленность не осилила в ВОВ такое вооружение как самоходная гаубичная артиллерия, ИСУ и СУ это все же штурмовые орудия, поетому поводу даже в 1945-м была конференция в Берлине, где наши высшие офицеры очень просили разработать и внедрить наши варианты гаубичной самоходной артиллерии.
...
Про тягачи для буксируемой артиллерии я вообще промолчу ((( Не смогли наши запустить что либо в серию.
...
ПыСы.
НЕ надо из РИ делать козлище, и не надо из СССР делать агнца !!! нет черно-белого мира.

Ну да, конечно. Не было ни "Ворошиловца", ни "Коминтерна", ни "Комсомольца" - там больше 10 тысяч штук набирается, это не серия чтоли? Другое дело, что с началом войны их производство свернули в пользу танков.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.05 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 16.03.2017 17:50:02Позор

дислексия - это у оппонента врождённое...))
Отредактировано: зарун - 17 мар 2017 20:01:19
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2