Старый Хрыч | |
07 фев 2019 11:11:05 |
Старый Хрыч | |
20 июл 2019 11:34:12 |
Цитата: IvanP от 23.03.2017 15:45:07По факту СССР откатился в 1941-м аж до Москвы, а в 1942-м до Кавказа.
РИ в 1915 когда против нее Германия выступила всерьез, отдала лиш Польшу и часть Западной Прибалтики.
Так что кто и что мог тоже вопрос.
Цитата: зарун от 23.03.2017 15:03:17Промышленное производство в воюющих странах резко упало еще в начале войны, то в России оно росло высокими темпами до самой февральской революции. Зависимость России от импорта была наименьшей. Так, в 1916 году во Франции при объеме промышленного производства значительно меньшем, чем в России, импорт был больше российского в 4,6 раза, а в Англии в 5,3 раза, правда, при несколько большем объеме собственного производства. Даже Германия, несмотря на блокаду, получила в 1916 году в 2 раза больше заграничных поставок, чем Россия! Но главное, что те проблемы российской экономики, о которых пишет Маниковский , и иже с ним, существовали и в других воюющих странах, причем, как правило, в гораздо более тяжелой форме.
Тот же самый А.А.Маниковский в октябре 1916 года, за 4 месяца до революции, представил меморандум, в котором предлагал начать гигантский инвестиционный проект – обширную программу строительства целого комплекса казенных заводов, рассчитанных уже на послевоенное время. То есть в конце 1916 года, при всем напряжении сил российской экономики, начальник ГАУ видел в ней достаточно ресурсов, чтобы думать не только об удовлетворении неотложных нужд страны и фронта, но и о решении масштабных задач будущего послевоенного развития. Довольно очевидно, что на экономику, находящуюся при последнем издыхании, возложить такую нагрузку было бы просто невозможно. Для этого нужен изрядный запас прочности.
Из всего того чего вы прокопипастили из Маниковского стоит остановиться на т.н. "снарядном голоде". Тем более это есть любимая тема критиков
русского ВПК в ПМВ, при этом как правило сведения о снарядном голоде 1914-1915 гг. совершенно неправомерно переносятся на более поздний период.
В «Всеподданейших отчсетах по военному министерству» приводятся значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1914 г. в 10 млн., в 1915 г. - 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз.
Кроме казённых заводов было организовано большое количество частных предприятий на выпуск снарядов. В общей сложности к производству и кооперации
было привлечено 442 частных завода (!). С апреля 1915 г. организация они получила заказы на 13,04 млн. 3-дм гранат французского образца и 1 млн. химических снарядов, а также 17,09 млн. запальных стаканов и 17,54 млн. детонаторов. Выдача снарядов началась уже в сентябре 1915 г., до конца года изготовила 600 тыс. снарядов, а в 1916 г. организация Ванкова изготовила около 7 млн. снарядов, доведя выпуск до 783 тыс. в декабре 1916 г. К концу 1917 г. было изготовлено ею 13,6 млн. 3-дм снарядов всех типов.
Ну и наконец за границей было заказано 56 млн. выстрелов к русским 3-дм орудиям, из которых 12,6 млн. по данным «Всеподданейшего отчета» поступило в 1916 г . В 1917 г. ожидалось поступление 10 млн. снарядов «моргановского» заказа из США и до 9 млн. канадского заказа.
Таким образом, оценочно в 1917 г. ожидалось получение до 36 млн. 3-дм выстрелов от русской промышленности (с учетом частных) и до 20 млн. по импорту. Такое количество превышало даже самые максимальные возможные пожелания армии.УПАРТ в январе 1917 г. требования подачи на год 2,2 млн. снарядов в месяц (или 26,6 млн. всего). Уже в январе 1917 г. УАВРТ заявлял, что годовая потребность в 3-дм снарядам «удовлетворяется с избытком» и что к 1 января 1917 г. в армии имелся запас 3-дм выстрелов в 16,298 млн штук - иными словами фактический годовой расход 1916 г.
Тяжёлые арт. снаряды.
Данные Маниковского бестолковы. Согласно же «Всеподданейшему отчету по Военному министерству за 1914 г», с 1 августа 1914 г. по 1 января 1915 г. только в действующую армию было фактически подано 446 тыс выстрелов для 48-лин гаубиц, 203,5 тыс. выстрелов для 6-дм гаубиц, 104,2 тыс выстрелов для 42-лин пушек,
и это не считая снарядов других типов. Таким образом, оценочно только в последние пять месяцев 1914 г. было выпущено минимум 800 тыс. тяжелых снарядов.
В 1915 году было подано в армию 1,312 млн. тяжелых снарядов и еще 1,23 млн снарядов получен из заграницы.
В 1916 г. в России было изготовлено 4 млн. тяжелых снарядов.
Выпуск 6-дм гаубичных снарядов в 1917 г. увеличился по отношению к 1915 г. в 20 раз (!) – до 2,676 млн., а 48-лин гаубичных снарядов – в 10 раз (до 3,328 млн)
Таким образом, Россия только с 1914 по 1917 г. изготовила 11,5 млн (оценка Барсукова) тяжелых снарядов, и еще до 3 млн. тяжелых снарядов было получено по импорту (с 90-мм).
Скорее всего, без революции, можно было ожидать в 1917 г. производство до 10 млн. тяжелых снарядов.
Минометы и бомбометы.
Производство минометного и бомбометного вооружения до начала ПМВ в России отсутствовало и развернулось широким фронтом начиная с 1915 г., в основном за счет частных предприятий по линии ЦВПК. Если в 1915 г. было сдано 1548 бомбометов и 1438 минометов, то в 1916 г. - уже 10850 бомбометов, 1912 минометов и 60 окопных мортир Эрхардта (155 мм), а выпуск боеприпасов для минометов и бомбометов возрос с 400 тыс. до 7,554 млн. выстрелов, то есть почти в 19 раз. К октябрю 1916 г. потребности войск в бомбометах были покрыты на 100%, а в минометах – на 50%, и ожидалось полное покрытие к 1 июля 1917 г. В итоге к концу 1917 г. бомбометов в армии было вдвое против штата (14 тысяч при штате 7 тысяч), минометов малых калибров – 90% штата (4500 при штате 5 тысяч). В боеприпасах для бомбометов был достигнут явный переизбыток, в связи с чем их выпуск в 1917 г. сворачивался с переориентацией на производство мин для минометов, в которых была нехватка. В 1917 г. ожидалось изготовление 3 млн. мин.
Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг.. Рост военного производства и развитие ОПК
в 1914-1917 гг. были, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский
период (включая ВОВ).
Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а в 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.
Цитата: IvanP от 23.03.2017 19:12:461 )) кризис позиционности только в ПМВ)) ржака )) ну расскажите нам про Ржевскую мясорубку ))
Цитата2 ну так вы же постулируете что РИ ну никак не была готова ни к чему ))
ЦитатаКстати 52 % это только Германов, и то как считать, практически все источники говорят о том что стратегический план ОСИ на 1915 был именно в выбивании РИ из войны, а почто вы не учитываете Всех Турков и 90 % Австро-Венгров ? и то не пустили супостата на Русь.
Цитата,А уж как СССР готовился к войне, аж с начала 30-х готовился, (по эволюции трудового законодательства очень хорошо видно) а нет все ж таки проспал. и пол страны отдал немцу.
Цитата: Маликар от 23.03.2017 16:45:42Вы, уважаемый, как то определитеся уже! Вам,значит, сравнивать РИ --СССР можно, а как только речь заходит о достижениях РИ и СССР в плане отданных врагу территорий, так сразу вопель о механизированных войсках.
ЦитатаВот мне стало любопытно как Вы объясните разницу РИ и СССР в погибших на войне- 1 520 000 чел. и более 8 миллионов соответственно.
Цитата: Маликар от 23.03.2017 23:40:53Я с Вами полностью согласен. Однако Ваши оппоненты меня разочаровали.
"Россия выглядела убожеством на фоне союзников" Убогий аргумент. Кто,где и когда провёл этот конкурс красоты. И как это Гуский из ГБ в нём поучаствовал.
"Россия выглядела убожеством на фоне СССР" Вообще никакой логике не поддаётся этот аргумент. Как можно сравнивать не сравнимое.
"а в !942 году РККА израсходовала в 10 раз больше" Ну и что? В огороде бузина, а в Киеве дядька. Израсходовала в !0 раз больше, толку? Оказалася на волжском рубеже. А "гнилая " РИА ничё такого даже близко себе не позволила.
" множество авторитетных источников и белоэмигрантских гиниралов" Так назови их, укажи где можно посмотреть их труды, определить- стоит ли доверять этим источникам. С такими "дискутенёрами" всем полезной дискуссии не получается.
Цитата: Маликар от 24.03.2017 01:15:46Согласен с Вами.
Только германцы в своих лагерях уничтожили более 3,7 млн.советских солдат. Так что на фронте реально погибло около 5,8 млн.чел.
Только вот Юрген утверждает что на восточном фронте было до 52 процентов войск Центральных держав. И немцы травили наших газами, что несколько снижает разницу в средствах поражения ПМВ и ВМВ. И, так мне представляется, более низкие потери РИА в ПМВ всё-таки( отчасти) связаны с более бережным отношением к сохранению войск, а также с большим мастерством солдат и офицеров.
Цитата: Русский из РБ от 24.03.2017 08:15:05Блин. Еще один клоун вылез. Я в теме про "государство и религия" тебя размазал в тонкий блин, так ты сюда поперся чушь писать. Бери и читай Головина, например, обличитель малолетний. Или Деникина. И так далее.
У школоты тут каникулы на подходе, это многое объясняет.
Цитата: Юрген от 24.03.2017 08:30:03Вы что, читать Головина низзя, он же с Гитлером сотрудничал и поэтому германофил и все врет. Маниковского тоже нельзя, "его данные бестолковы" и писал поди под дулом гэбни. И Барсукова нельзя, это всего лишь "частное мнение какого-то там генерала". И Зайончковского нельзя, он дивизии неправильно считал.
Это только карателей "Русского корпуса" и РОА можно с умилением цитировать, они-то Царя хвалили.
Цитата: Mozgun от 08.02.2017 18:34:02Просрал свои войны, просрал кубло казнокрадов и ворья под собственным троном, в итоге СТРАНУ ПРОСРАЛ ПОМАЗАННИК БОЖИЙ, прямо - ну кросавчег, в Святые за дело вписан..
ЦитатаНа самом деле, и та, и другая точки зрения, может быть, имеют право на существование, но к реальной исторической России не имеют отношения никакого. В принципе и то, и другое - это представление о России "из лакейской". Просто одни "из лакейской" смотрят на альков и великосветский разврат с придыханием, а другие - с не меньшим придыханием - на парадный православный официоз, которым, естественно, жизнь императорской России далеко не ограничивалась.
ЦитатаНо что касается "национального примирения" – не нужно ничего придумывать. Национальное примирение после Гражданской войны состоялось, в 1920-е гг., когда если не большая часть, то половина "белой" эмиграции вернулась, было такое движение смены вех. Нужно знать свою историю. Вернулся знаменитый генерал Слащёв, который оборонял Крым от "красных", и преподавал на армейских курсах, став фактически одним из отцов советского, уже "красного", спецназа. И не он один вернулся – огромное количество людей, включая несчастную Цветаеву. И национальное примирение между "красными" и "белыми" состоялось тогда. А сейчас идёт противостояние, скорее, между называющими себя "белыми троцкистами", потомками "красных" комиссаров (ставшими внезапно светочами "белого либерального движения"), и государственниками. А к классическому конфликту между "красными" и "белыми" эта "красота" уже не имеет никакого отношения.
Цитата: Русский из РБ от 23.03.2017 20:33:28За длинным постом не получается скрыть факт - на фоне врагов и союзников РИ выглядела убожеством.Скрытый текст
Так что зарун может хоть их штанов выскочить, но его песнопение на фоне мнений компетентных специалистов является абсолютным ничтожным.
| нефть | Каменный уголь | чугун | х/б ткани |
1913 | 9.543 | 28.870 | 4.207 | 1.625 |
1914 | 9.024 | 31.915 | 4.082 | 1.625 |
1915 | 9.324 | 31.430 | 3.685 | 1.795 |
1916 | 9.876 | 34.514 | 3.814 | 1.795 |
1917 | 8.711 | 31.145 | 3.023 | 1.265 |
| крупная промышл. | в индексах | мелкая промышл. | в индексах | вся промышл. | в индексах |
1913 | 6.391 | 100 | 2.040 | 100 | 8.431 | 100 |
1914 | 6.429 | 100,6 | 2.000 | 98,0 | 8.429 | 100,0 |
1915 | 7.056 | 110,5 | 1.600 | 78,4 | 8.656 | 102,7 |
1916 | 7.420 | 116,1 | 1.800 | 88,2 | 9.220 | 109,4 |
1917 | 4.780 | 74,8 | 1.600 | 78,4 | 6.380 | 75,7 |
| валовая продукция | число рабочих | производительность одного рабочего | в индексах |
1913 | 6.391 | 2.592 | 2.466 | 100 |
1914 | 6.429 | 2.660 | 2.417 | 98,0 |
1915 | 7.056 | 2.635 | 2.678 | 108,6 |
1916 | 7.420 | 2.929 | 2.542 | 103,1 |
1917 | 4.780 | 2.596 | 1.841 | 74,7 |
Цитата: Барристер от 25.03.2017 14:06:12Да неужели.... и что, России уже нет? Уж сколько раз русских убеждали, что все их правители ворье и душегубы и страну все просрали. Да все как то не просирается Россия.
Ну что, посмотрим, какие достижения у Николая Второго:
"В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось более чем на 50 миллионов; таким образом, в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000._________________________Скрытый текст
Напомнить, кто сверг Николая Второго?
Цитата: Барристер от 25.03.2017 14:06:12Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых.
Пшеница | Рожь | Ячмень | Овёс | Кукуруза | Пять зерновых культур в сумме | |
Россия | 1 707 429 | 1 568 245 | 797 810 | 1 108 163 | 129 575 | 5 311 222 |
США | 1 267 342 | 64 117 | 236 450 | 993 233 | 3 791 510 | 6 352 652 |
Канада | 384 690 | 3 562 | 64 172 | 392 889 | 25 992 | 871 305 |
Аргентина | 218 559 | — | 10 684 | 62 271 | 408 058 | 699 572 |
США, Канада и Аргентина | 1 870 591 | 67 679 | 311 306 | 1 448 393 | 4 225 560 | 7 923 529 |
Цитата: зарун от 25.03.2017 17:01:07Скрытый текст
Цитата: Mozgun от 26.03.2017 10:05:40Бгг, притом эта "куча маргиналов" - большинством царское окружение, при поддержке РПЦ. Испытываю когнитивный диссонанс!
Цитата: Русский из РБ от 26.03.2017 10:00:47Много цифр, да толка мало. Что же, если в стране все было так классно, то отчего тогда куча маргиналов развалила страну и скинула царя-батюшку, а за него никто и не вступился всерьез?
Цитата: Барристер от 25.03.2017 14:06:12Да неужели.... и что, России уже нет? Уж сколько раз русских убеждали, что все их правители ворье и душегубы и страну все просрали. Да все как то не просирается Россия.
Ну что, посмотрим, какие достижения у Николая Второго:Скрытый текст
Историк А. Зайончковский писал, что русская армия достигла «по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития». Неприятелю противостояли более двухсот боеспособных дивизий. Россия готовилась раздавить врага. В январе 1917 года 12-я русская армия начала наступление с Рижского плацдарма и застала врасплох 10-ю германскую армию, которая попала в катастрофическое положение.
Цитата: Русский из РБ от 26.03.2017 10:00:47Много цифр, да толка мало. Что же, если в стране все было так классно, то отчего тогда куча маргиналов развалила страну и скинула царя-батюшку, а за него никто и не вступился всерьез?