Кто для вас Николай II

994,464 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  631

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: зарун от 22.04.2017 16:22:28В.И.ГЕДРОЙЦ одна из первых в России женщин-хирургов, одна из первых женщин в мире, получившая звание профессора хирургии и возглавившая хирургическую кафедру, участница Русско-японской войны и Первой мировой войны.
.....
И ежедневно черное ландо с тремя сестрами милосердия скользило по заросшим зеленью улицам мирного городка, останавливаясь то перед одним, то перед другим лазаретом. Мне часто приходилось ездить вместе и при всех осмотрах отмечать серьезное, вдумчивое отношение всех трех к делу милосердия. Оно было именно глубокое, они не играли в сестер, как это мне приходилось потом неоднократно видеть у многих светских дам, а именно были ими в лучшем значении этого слова.

http://kfinkelshteyn.narod.ru/Tzarskoye_Selo/Gedroitz ..



Императрица Александра Федоровна подает инструменты во время операции. Позади стоят Вел. княжны Ольга и Татьяна. Оперирует кн. В.И.Гедройц. 4-я слева А.Вырубова.

Во времена ВОВ жены высшего руководства СССР занимались ли тем же, чем занимались княжны? 
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • 0.00 / 4
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: 753 от 26.04.2017 21:55:19Записка Петра Николаевича Дурново Императору Николаю II
http://www.pravoslavie.ru/36667.html
"Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств...не следует забывать, что Германия, до известной степени, и сама заинтересована в экономическом нашем благосостоянии....
....в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, – социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна....Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению..." (февраль 1914 года).

Дурново выступал, и довольно решительно, за союз России с Германией.

Достаточно посмотреть на карту Европы и стане ясно как божий день, что союзные отношения России и Германии залог мира на европейском континенте. Между Россией и Германией - Польша и ни ей, ни третьим странам на ее территории невозможно тягаться с Россией и Германией. Раздавят! Французы на западной границе Германии не смогут тягаться с Германией, имеющей у себя в стратегическом тылу Россию! Остальные континентальные европейские страны не всчет - мелковаты!
Потому и понятны козни англосаксов на европейском континенте последние несколько сот лет - разделять и сталкивать лбами континентальные державы, обеспечивая себе господство на море и расширение империи с наименьшим сопротивлением третьих стран!
Ключевым народам, россиянам и немца это должно быть выучено как 2х2.
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.03 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
 Выставка «Последняя императрица. Документы и фотографии», посвященная Александре Федоровне Романовой, открылась 26 апреля в Москве в Выставочном
зале федеральных архивов.
Впервые в истории проведения выставок представлен хранящийся в ГА РФ весь фонд «Александра Федоровна (урожденная принцесса Гессенская Алиса-Виктория-Елена-Луиза-Беатриса), жена императора Николая II», включающий около 700 дел, - документы в оригиналах и электронных копиях. Экспозиция, созданная в сотрудничестве с корпорацией «Элар», приурочена к 25-летию Госархива, которое будет отмечаться 28 апреля.
В торжественном открытии выставки приняли участие руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов, глава Российского императорского дома Мария Владимировна, историки, архивисты.



Скрытый текст
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: АрчибальдФигли от 27.04.2017 13:33:37Достаточно посмотреть на карту Европы и стане ясно как божий день,
Скрытый текст

Война против Германии, означала войну против германской семьи Николая Второго или против династи Романовых внутри России.
Результат: ненависть к немке Александре Федоровне в войсках и в столице среди черносотенцев  и других в конце 1916 и в начале 1917 года.  Не зря Брусилов назвал её роковой женщиной для России. Эта больная немка считала Думу, Синод, министров - скотами, которых надо всех перевешать.  А её здесь изображают святой! 
Конечно, спасение РИ было в союзе с ГИ, но миром руководят другие.
 
  • -0.01 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: АрчибальдФигли от 27.04.2017 13:10:34Во времена ВОВ жены высшего руководства СССР занимались ли тем же, чем занимались княжны?

Не знаю чем занимались жёны членов политбюро во время войны, но не малая их часть предшественников была расстреляна.
Постышева, Ежова, Эйхе, Бухарина, Рудзутак и др.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: зарун от 27.04.2017 18:49:00Ну вот не вижу я коллапса в  имперское  время.

Вот и царь не видел...
  • +0.05 / 5
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Цитата: 753 от 27.04.2017 18:14:49Война против Германии, означала войну против германской семьи Николая Второго или против династи Романовых внутри России.
Результат: ненависть к немке Александре Федоровне в войсках и в столице среди черносотенцев  и других в конце 1916 и в начале 1917 года.  Не зря Брусилов назвал её роковой женщиной для России. Эта больная немка считала Думу, Синод, министров - скотами, которых надо всех перевешать.  А её здесь изображают святой! 
Конечно, спасение РИ было в союзе с ГИ, но миром руководят другие.

Ненависть к Александре Фёдоровне возникла не в результате войны, а вследствие пропагандистской компании в средствах массовой информации. Брусилов нарушил присягу во время войны и принял участие в заговоре против верховного главнокомандующего и императора. По всем канонам и понятиям он являлся предателем Родины. Но все нравственные критерии и понятия были извращены. Да мы и сами по большому счёту предали свою Родину. Все. Поэтому боимся назвать вещи своими именами. И ищем одного-единственного виноватого (для вашей компании это - Николай 2), не желая признать и своей, хотя бы частичной, вины и неправоты. Весьма удобно. И аморально.
И вопрос: вы всё ещё, вопреки всем приведённым документам, считаете, что Германия и Австро-Венгрия не собирались воевать с Россией?
Отредактировано: Swet - 28 апр 2017 07:42:29
  • -0.01 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: Swet от 28.04.2017 07:38:20Ненависть к Александре Фёдоровне возникла не в результате войны, а вследствие пропагандистской компании в средствах массовой информации. Брусилов нарушил присягу во время войны и принял участие в заговоре против верховного главнокомандующего и императора.
Скрытый текст

Война вызвала ненависть к немцам с самого начала. Погром посольства Германии, закрытие магазинов + Николай был не против инициатив министерства по изъятию германского капитала и земель (их торпедировала Императрица).  Сразу же переименовали немецкое название  столицы Петербург в Петроград.
Да и вообще общественный подъем в России против Германии был с самого начала большой, а убитые и раненые только ещё больше разогревали ненависть. Естественно, что Императрица была не популярна не только из за сплетен и слухов.  
Если Императрица была немкой, а немцы убивали русских, то как всё это объяснить простому народу?  
Война сильно ударила по немецкой семье Романовых. Брусилов, на мой взгляд,  не зря подчеркивал сильный интерес Императрицы к его наступлению 1916 года. Она была в курсе всех военных дел, во всех их подробностях. Странно, это?  И с чего бы это Николаю давать жене  сведения о фронтах? С чего она выпытывала у Брусилова сроки начала наступления его фронта?
По поводу предательства.
Далеко не все были предателями. Во первых, не были ими те, кто вошел в новое, гражданское общество, кто не давал личной присяги царю. Во вторых, царь сам снял клятву верности ему, с верных ему войск, своим отречением. Отречение сняло с людей верность присяге и царю.  Даже, если допустить, что 300 тыс. гарнизона Петрограда и флота Империи  перешли на строну восставших, то это ещё далеко не вся армия и не вся Россия. И не вся Россия заключалась в Думе или в командующих фронтами.
А кончилось всё тем, что царь  удовлетворил все требования восставших на свою беду и на беду помещиков, офицеров и буржуа.
Отречение и вызвало анархию.   Но его же предупреждали не воевать с Германией такие, как Дурново.
   
         
Отредактировано: 753 - 28 апр 2017 08:27:33
  • 0.00 / 2
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: 753 от 28.04.2017 08:23:51Война вызвала ненависть к немцам с самого начала. Погром посольства Германии, закрытие магазинов + Николай был не против инициатив министерства по изъятию германского капитала и земель (их торпедировала Императрица).  Сразу же переименовали немецкое название  столицы Петербург в Петроград.
Да и вообще общественный подъем в России против Германии был с самого начала большой, а убитые и раненые только ещё больше разогревали ненависть. Естественно, что Императрица была не популярна не только из за сплетен и слухов.  
Если Императрица была немкой, а немцы убивали русских, то как всё это объяснить простому народу?  
Война сильно ударила по немецкой семье Романовых. Брусилов, на мой взгляд,  не зря подчеркивал сильный интерес Императрицы к его наступлению 1916 года. Она была в курсе всех военных дел, во всех их подробностях. Странно, это?  И с чего бы это Николаю давать жене  сведения о фронтах? С чего она выпытывала у Брусилова сроки начала наступления его фронта?
По поводу предательства.
Далеко не все были предателями. Во первых, не были ими те, кто вошел в новое, гражданское общество, кто не давал личной присяги царю. Во вторых, царь сам снял клятву верности ему, с верных ему войск, своим отречением. Отречение сняло с людей верность присяге и царю.  Даже, если допустить, что 300 тыс. гарнизона Петрограда и флота Империи  перешли на строну восставших, то это ещё далеко не вся армия и не вся Россия. И не вся Россия заключалась в Думе или в командующих фронтами.
А кончилось всё тем, что царь  удовлетворил все требования восставших на свою беду и на беду помещиков, офицеров и буржуа.
Отречение и вызвало анархию.   Но его же предупреждали не воевать с Германией такие, как Дурново.

Беспристрастный анализ документов приводит к выводу, что отречения не было!
Аргументы можно посмотреть у Разумова и комментариях к нему:
http://rasumov-ab.li…31940.html
и тут:
http://cycyron.livej…03710.html
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • -0.05 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: АрчибальдФигли от 28.04.2017 14:13:14Беспристрастный анализ документов приводит к выводу, что отречения не было!
Аргументы можно посмотреть у Разумова и комментариях к нему:
http://rasumov-ab.li…31940.html
и тут:
http://cycyron.livej…03710.html

Но, если не было отречения, то почему его все признали и приняли? 
Все приняли, начиная от: армии, церкви, Думы, Антанты и т.д.
Неужели всех кинули, как обыкновенных болванов и лохов? Всю страну и союзников в придачу?
  • +0.02 / 2
  • АУ
Юрген   Юрген
  28 апр 2017 15:15:01
...
  Юрген
Цитата: АрчибальдФигли от 28.04.2017 14:13:14Беспристрастный анализ документов приводит к выводу, что отречения не было!
Аргументы можно посмотреть у Разумова и комментариях к нему:
http://rasumov-ab.li…31940.html
и тут:
http://cycyron.livej…03710.html

Ок, его не было, дальше-то что?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.01 / 5
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: 753 от 28.04.2017 14:29:51Но, если не было отречения, то почему его все признали и приняли? 
Все приняли, начиная от: армии, церкви, Думы, Антанты и т.д.
Неужели всех кинули, как обыкновенных болванов и лохов? Всю страну и союзников в придачу?

Николай II после подписания "отречения" был под постоянным контролем и не мог что-либо сообщить или предпринять.
Армия ждала известий от самого Николая и были полки готовые прийти к нему на помощь. По той инфе, которую допустили до армии, армия была дезориентирована и не могла действовать в отсутствии приказа, ни самостоятельно! Да еще в условиях предательства всех командующих фронтов!
Антанте отречение Николая было выгодно, инспирировано англичанами: война была выиграна, наступило время делить ништяки и стратегически важным было ничего не дать России, дабы не усилить ее по итогам войны! Собственно, эту задачу с успехом решили.
Переворот был инспирирован с участием части депутатов Думы, высшего генералитета, части династии, промышленников, в основном старообрядческого промкапитала и земств, контролировавших поставки продуктов в города и на фронт - это известный факт. У каждой участвовавшей стороны были свои мотивы.
Церковь признала отречение одной из последних.
Да, страну кинули как лохов, и часть Думы кинули тоже. Антанту не кидали.
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • -0.04 / 6
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: Юрген от 28.04.2017 15:15:01Ок, его не было, дальше-то что?

Дальше был не легитимный захват власти заговорщиками!
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • -0.02 / 2
  • АУ
Юрген   Юрген
  28 апр 2017 16:28:02
...
  Юрген
Цитата: АрчибальдФигли от 28.04.2017 16:24:58Дальше был не легитимный захват власти заговорщиками!

И что?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • -0.02 / 2
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: АрчибальдФигли от 28.04.2017 16:24:58Дальше был не легитимный захват власти заговорщиками!

Ну а потом этих заговорщиков скинули большевики, и начали разгребать последствия их действий.
Это я "встал на вашу логику" и исходя из ваших предпосылок - вот этакое вытекает прямо.
К большевикам есть какие претензии?
Что царя расстреляли?
Его эсеры расстреляли ваштето, екатеринбуржский исполком более чем наполовину из эсеров состоял в то время, и решения они продавливали голосованием без проблем.
Эсеров большевики потом тоже погнали. Опять за рыбу деньги - клятые большевики кругом виноваты, да? Не царское продажное окружение, нет, не сам царь просрал под жопой кубло предателей, нет, не эсеры которые его кокнули, нет! - кругом виноваты большевики!!
Некоторых тут почитаешь - ну принудительно к психиатру надо отправлять..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.04 / 6
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: Mozgun от 28.04.2017 18:18:20Ну а потом этих заговорщиков скинули большевики, и начали разгребать последствия их действий.
Это я "встал на вашу логику" и исходя из ваших предпосылок - вот этакое вытекает прямо.
К большевикам есть какие претензии?
Что царя расстреляли?
Его эсеры расстреляли ваштето, екатеринбуржский исполком более чем наполовину из эсеров состоял в то время, и решения они продавливали голосованием без проблем.
Эсеров большевики потом тоже погнали. Опять за рыбу деньги - клятые большевики кругом виноваты, да? Не царское продажное окружение, нет, не сам царь просрал под жопой кубло предателей, нет, не эсеры которые его кокнули, нет! - кругом виноваты большевики!!
Некоторых тут почитаешь - ну принудительно к психиатру надо отправлять..

Не приписывайте мне вашу логику!
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • -0.04 / 4
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: АрчибальдФигли от 27.04.2017 13:10:34Во времена ВОВ жены высшего руководства СССР занимались ли тем же, чем занимались княжны?

Жена Сталина гнила в гробу.
Жена Молотова обеспечивала работу главка текситьной промышленности - работала на обеспечение фронта одеждой, и это в круглосуточном режиме с ответственностью вплоть до расстрела, это не чаёк поехать пить после "побыть на перевязке".
А были и в лагерях.. и это тоже не чаи гонять.
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.05 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  29 апр 2017 10:00:37
...
  Русский из РБ
И все-таки, почему?
Дискуссия   1.417 131
 Вот Зарун исходит на все, что можно, доказывая, как было классно все в РИ. Но на вопрос "почему все рухнуло так легко" ответа нет. В Англии, Франции и так далее тоже была масса проблем, во Франции шла война на ее территории, людские ресурсы были близки к истощению. Но там не произошел развал страны.
 Даже проигравшая Германия не развалилась на части и обошлась без масштабной гражданской войны.
 А РИ, в которой все было отлично, почему-от развалилась на части, грохнула царя и с ним несколько миллионов человек, так, что ее потом еще лет 5 пришлось обратно стыковать.
 Неужели из-за кучки заговорщиков или немецкого финансирования?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 4
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: -0.37
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: Kate_Dark от 29.04.2017 09:14:15Жена Сталина гнила в гробу.
Жена Молотова обеспечивала работу главка текситьной промышленности - работала на обеспечение фронта одеждой, и это в круглосуточном режиме с ответственностью вплоть до расстрела, это не чаёк поехать пить после "побыть на перевязке".
А были и в лагерях.. и это тоже не чаи гонять.

Жена Молотова сидела а лагерях!
А чего же жены правоверных большевиков, тех, что из самой верхушки - разговор же идет именно о них, контрой оказались!?
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • -0.07 / 7
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  29 апр 2017 10:34:20
...
  Русский из РБ
Цитата: АрчибальдФигли от 29.04.2017 10:02:29Жена Молотова сидела а лагерях!
А чего же жены правоверных большевиков, тех, что из самой верхушки - разговор же идет именно о них, контрой оказались!?

 Я не могу сказать за жен ВПР СССР, но могу сказать за его руководство:
 1. Сын Сталина Яков погиб. Воевали оба его сына + приемный сын.
 2. Тимур Фрунзе погиб 9воспитывался в семье Ворошилова)
 3. Племянник Ворошилова погиб
 4. Сын Хрущева Леонид погиб. Более того, по ряду свидетельств, когда он по пьяни застрелил моряка, то получил 8 лет лагерей, замененных на фронт. Погиб, прикрыв напарника своим самолетом.
 5. 4 сына Микояна воевали, 1 из них погиб. 4-й сын, который не проходил по возрасту, пошел в механики-мотористы в авиаполк, где воевали старшие братья.
 6. Сергеев А. С. (сын того самого "Артема"). Отвоевал от 22 июня до 9 мая, попал в плен, сбежал, партизанил, вышел к своим. 24 ранения, в т.ч. 2 тяжелых. Закончил войну комбригом.
 7. Щербаков А. А., сын начальника ГПУ РККА. Сначала служил в ПВО, затем напросился на фронт, по окончанию войны пошел в летчики-испытатели
 И так далее.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.07 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2