Кто для вас Николай II

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2019 14:47:49Вот мнение командующего Западным фронтом, убежденного монархиста, арестованного Временным правительством и вынужденного эмигрировать и России

Как видим все очень противоречиво. Получается социальный заказ на уничтожение Распутина был практически от всех слоёв общества, но каждый слой желал своего не увязанного с другим, и исполнение желания повлекло ещё большую жажду добиться своего.

"Убеждённый монархист" плотно связан с Юсуповыми, масон, ставленник Алексеева, и считается активным участником и организатором заговора
при посредничестве англичан вывезен в Англию
мемуары писал там же 
вопрос - а мог ли он намемуарить про Р. что-то другое?
мемуары вообще специф. жанр, но в данном случае, я бы вообще фильтровал весь контент

ЦитатаПолучается социальный заказ на уничтожение Распутина был практически от всех слоёв общества,

и идя навстречу пожеланиям  и чаяниям широких масс, кадровый англ. офицер участвовал в убийстве Распутина.

Цитата: alexandivanov от 19.07.2019 15:47:22я спросил одного священника, почему так много не стыковок в библии . Он ответил -" Это от бога, в него нужно верить или нет ." Это логика.

а не надо лезть с арсеналом школьника к уважаемым людям
всё правильно ответил священник
Познание Бога - есть познание вещей бесконечных, абсолюта, и уже потому должно включать и алогическое и иррациональное
Там, где только логика - ещё  нет Бога.
и над фразой Тертуллиана "верую, ибо абсурдно" можно смеяться только не имея достаточной филос. культуры 
А тех, кто пытался вещи бесконечные освоить только аристотелевой логикой называли сектой перипатетиков

Цитата: repetitor от 19.07.2019 15:50:26"Убеждённый монархист" плотно связан с Юсуповыми, масон, ставленник Алексеева, и считается активным участником и организатором заговора
при посредничестве англичан вывезен в Англию
мемуары писал там же 
вопрос - а мог ли он намемуарить про Р. что-то другое?
мемуары вообще специф. жанр, но в данном случае, я бы вообще фильтровал весь контент\n\n
и идя навстречу пожеланиям  и чаяниям широких масс, кадровый англ. офицер участвовал в убийстве Распутина.

Нда... господа "монархисты" живут по принципу "бей своих чтобы чужие боялись".
Не ну и как им верить, когда "все" кто не так, как принято "здесь и сейчас", истинными историками,
плохие, заговорщики, вражьи агенты...
Блин это как у левых поставить клеймо троцкист
А вот откуда что мемуары писал в Англии, а не в Италии? 
И какая разница где? Да хоть в Париже... 
Он в чем виноват, в том что не вступил в Белое воинство? 
В том что выступил против  Декларации прав военнослужащих, которую протащил Керенский, и за что Гурко был арестован?

Цитата: 753 от 17.07.2019 20:30:14Народы не могут быть преступниками.  Есть руководство, есть лидеры, есть зачинщики, есть просто уголовники, но весь народ преступным быть не может.  Если говорят, что виноваты во всём евреи, немцы, русские,  американцы и т.п., и призывают к расправе,  то это ложь конечно.  Называется - разжигание межнациональной ненависти,  карается законом.   

Это не так. Рассмотрим к примеру Крымское ханство вся экономика которого была построена на работорговле русскими полонянами, на грабежах Руси. Они ничего не созидали, только лишь грабили. Причем в поход уходили всеми боеспособными мужиками. Является ли этот народ преступным? Абсолютно.

ЦитатаМатвейчев сегодня рассуждает на эту тему 
https://matveychev-oleg.livejo…l#comments

зачем здесь эта агитация одного из самых тупых кремлеботов?

ЦитатаПри Николае II было осуществлено в общей сложности преобразований больше, чем при Петре Великом и при Александре II. Достаточно только перечислить главные из них, чтобы убедиться в этом:

1) введение винной монополии; 

Особенно это проявилась в ходе ПМВ, когда типа ввели сухой закон, а как илитка бухала Шустовский коньяк, так и бухала. Как крестьяне пили водку и самогон, так и продолжали пить. А вот денежек в казне поубавилось в связи с введением сухого закона и перехода торготвле через черный вход. Реформа провалена.

Цитата
2) денежная реформа; 

)
Это когда РИ стала в долгах как в шелках перед французскими банками? Сомнительная ценность реформы. Реформа провалена.

Цитата 3)реформа образования; 

образование? Как народ был безграмотным, так и остался. Безграмотность уничтожили лишь большевики. Реформа образования Н2 кончилась неудачей. Реформа провалена

Цитата
4) отмена крестьянской "круговой поруки"; 

а отмена аристократической " круговой поруки" произошло? Реформа провалена

Цитата
5) судебная реформа; 

это когда за украденый мешок картошки крестьянин уходил на каторгу где махал кайлом, а если дворянки революционерки совершали терракт с массовыми жертвами их осуждали на колонию поселение где они отсиживали срок вполне тепличных условиях? Грош цена такой реформы. Реформа провалена

Цитата
6) реформа государственного управления;

в связи с тем что РИ перестала существовать реформа оказалась провальной

Цитата
7) закон о веротерпимости; 

нет, его не было. Как гнобили старообрядцев так и гнобили, как существовали квоты и продвижение по службе и в образовании для евреев так и остались. Плохо это или хорошо? ХЗ. А вот то что на основании этих фактов закон не работал,это факт.
Реформа провалена.

Цитата
8 ) введение гражданских свобод; 

это когда демонстрации рабочих расстреливали? Хороши свободы! Реформа провалена!

Цитата
9) аграрная реформа 1906 года; 

А как крестьянин был без земли, так и остался. Реформа провалена.

Цитата10) военная реформа; 

две просратые войны говорят об одном, реформа провалена.

Цитата
11) реформа здравоохранения.

как медицина была недоступной для крестьян, так и осталась до того как этим не занялись большевики. Реформа провалена.
###
Почему маьвейчев, как и остальные агитаторы стратоперцы так топят и превозносят Николашку? Да потому что ситуация в данный момент зеркальная. И когда потрясывая черепушкой из подвала дома Епатьева власть кричит:смотрите каким он гарным парнем был". Вызывает лишь усмешку и желание сплюнуть. Власть боится повторение 1917 когда внезапно все имущество тогдашней илитки перешло в государственное. Боятся что если кто новый на волне народных протестов придет к власти и потребует вернуть наворованное в 90х-2019.
А они привыкли к виллам, к лимузинам, золотым унитазам. Все вот эти вот запьывшие жиром любители порасуждать про то что русский народ может обходится блокадной пайкой в 250 грамм хлеба. При таких рассуждениях впрочем они не забывают завтракать черной икоркой, с буженинкой.

Цитата: Sj от 19.07.2019 11:40:43В первую очередь. Потому что столица. Но не только.

Не только. 
Но в основном.

Цитата: Sj от 19.07.2019 11:40:43А также. Если почитать мемуары деятелей белого движения, то даже из них вырисовывается вполне определённая картина - царь должен уйти это консолидированное мнение общества на тот момент.

крестьяне и ижевские рабочие вряд-ли принимали участие в написании оных мемуаров

Цитата: Sj от 19.07.2019 11:40:43У него такие остались? Кроме дикой дивизии, заслуженно гордившейся своим командиром Михаилом Романовым. Говорят очень храбрый был. Но вот принять корону что-то не решился.

За что и поплатился жизнью в июне 1918 года

Цитата: Sj от 19.07.2019 11:40:43Но допустим были такие верные войска. Николай должен был это сделать до ареста своими генералами.

Он даже пытался это сделать...


http://velikoross.or…la-ivanova

Нужна была жесткая решимость...  Но её не было..  
Соответственно, контроль за ситуацией был утрачен...

Цитата: Sj от 19.07.2019 11:40:43Какой триггер вы бы выбрали для отдачи приказа? Даже обладая послезнанием...

 Камрад Безыменский188 все верно обрисовал..

По большому счету - триггер это Первая мировая... 
Россия к ней была, увы, не готова...

Цитата: Sj от 19.07.2019 13:14:43Как известно, короля играет свита. Вероятно ему было не на кого опереться. Не сформировал за годы и десятилетия "свою" команду. А ведь должен был сформировать её ещё до коронации. 
С этой точки зрения ликвидация Распутина наверное действительно вышибала последнюю опору. Исполнители "экс"а вроде как известны. А заказчик?

 Упсс... Уже ответили 
В общем, с высоты сегодняшних знаний и открытой информации, почти без сомнений - британские спецслужбы и агентура. Ну и полезный идиёт Пуришкевич. Хотя он скорее исполнитель.

Цитата: Алёша Попович от 19.07.2019 20:30:38Нужна была жесткая решимость...  Но её не было..  
Соответственно, контроль за ситуацией был утрачен...\n\n Камрад Безыменский188 все верно обрисовал..

У Сталина была, тем не менее, был отравлен. 

Цитата: Алёша Попович от 19.07.2019 20:30:38По большому счету - триггер это Первая мировая... 
Россия к ней была, увы, не готова...

Да, до само Волги ... или путаю?

Цитата: RBO от 19.07.2019 19:15:04
Изящно вы его приложили, камрад! Логически доведя очередные спекуляции от имени народа и "широких масс" до абсурда. 
И не без юмора

Э.... "уважаемый", а кто у нас кадровый английский офицер?
(ps: воспоминания Юсупова, я читал еще в советском, самиздатовском формате. Ну не было так такого...)

Цитата: Sj от 19.07.2019 13:14:43Как известно, короля играет свита. Вероятно ему было не на кого опереться. Не сформировал за годы и десятилетия "свою" команду. А ведь должен был сформировать её ещё до коронации.

Цитата: Дядя Миша от 19.07.2019 20:55:33Справа, это тот уголовник и предатель, что участвовал в жидомасонском перевороте, а потом еше десятки лет издевался над страной?

Это тот кто дал народу образование, бесплатную медицину, провел индустриализацию, победил в войне против всей Европы, создал атомную бомбу благодаря которой мы до сих пор живем под мирным небом. И прочее.
Если бы все правители нашей страны были как товарищ Сталин мы бы давно стали межзвездной империей.
А издевательство над народом происходило когда царь-тряпка хранил миллиарды в зарубежных банках. Когда на матильд тратил больше чем на борьбу с бедностью.

Цитата: Skubbid от 19.07.2019 20:52:36

Предатели Сталина не были его кровными родственниками...


И увы, при всей своей прозорливости, гниду хрущева Сталин не разглядел....
  

Цитата: repetitor от 20.07.2019 05:38:16А что,  работа на Кремль уже предосудительна и нерукопожатна?
я в своё время увлекался Хайдеггером и в его журнале переводов "Герменея" были интересные вещи
недавно видел его на передаче Соловьёва, тема - либерализм
он начал с античности, связал с дионисийством, т.е как минимум, знает ницшеановскую концепцию
иногда смотрю ленту жж и встречаю его посты
на этом знакомство с ним ограничено, за сиюминутной политикой почти не слежу, если укажите где он набедокурил и почему его надо считать "тупым кремлеботом" (с оскорбит. коннотациями)  - буду признателен

Потому что в своей работе на Кремль он доходит до абсурда. 
Достаточно почитать его блог, сплошное вранье, передергивание и оправдание.
Достаточно прочитать цикл его статей по храму в Екб. Про ту же оппозицию(хоть я к ней и сам скептически отношусь).
Ну вот к примеру
https://matveychev-o…05279.html
"Почему «Борьба с коррупцией» в СМИ увеличивает коррупцию и тормозит рост экономики?"
Ну ведь ахинея чистой воды.
Вернемся к Никки.

Цитата: RBO от 20.07.2019 02:03:26И не могло быть.
Включите наконец логику, "уважаемый", поставьте себя на место Феликса Юсупова, стали бы вы в мемуарах признаваться в контактах с иностранными агентами?

После драки все кулаками машут, позиционируя себя в ОПУ патриотами страны. Кто-нибудь из парт номенклатуры признался в связях с ЦРУ после развала СССР? Горбачев, Ельцин, Яковлев, Арбатов, Шеварнадзе..... И что по вашему, таких связей не было?
Не сочтите за оффтоп, но параллели уместны. И здесь, и там прослеживается деградация элиты.

Вот я включаю логику и "выпадаю в осадок" от вашей.
Если вашу версию рассматривать всерьёз, то она никак не укладывается ни в антиленинизм, ни в антимарксизм, на в антибольшевизм, столь свойственные вам, сплошные перпендикуляры.
1. Англия союзник России, это факт. 
2. Все участники заговора, высшая аристократия, более того руководители столь почитаемого Вами "Союза русского народа" и "Черной сотни", это тоже факт
3. Народ и аристократия и разночинство и армия и церковь, т.е. практически все, воспринимали Распутина как зло, как германского шпиона и переносили это восприятие на императорскую семью, в первую очередь на  императрицу, это тоже факт. 
4. Англичане подозревали что Распутин готовит сепаратный мир с Германией, это тоже факт. (кстати большевики исходя из реального положения дел в 1918 вынуждены заключить сепаратный мир)..
Итог в сухом остатке, если смотреть с вашей что монархической, что белой, что "считающих что Россия вот вот и победила бы".... 
получается что это не заговор, а блестящая операция по укреплению Антанты, веры в монархию и достижению победы в Первой мировой войне, совершенная совместными  усилиями высшей аристократии России, монархистами и английской разведкой.
И весь негатив на неё, чисто из-за того, что всё потом пошло не так....

Цитата: repetitor от 20.07.2019 06:13:46ну а по екат. храму - он человек православный, и думаю, что наши мнения в этом вопросе совпадут..даже не буду перепроверять:)

Причем тут православие вообще? Ты совершенно не понимаешь принципов и краеугольных камней православия. 
Давай еще про бесов задвинь как выразился гусский пгавославный Соловьев.

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.

Цитата: repetitor от 20.07.2019 03:37:51со времён Пикуля и самиздата много воды утекло
Вообще-то, это уже считается общепризнанной версией
гуглите "Освальд Рейнер" - тема большая, невозможно всё сюда притащить
.....................
он же курировал переводил мемуары Юсупова
и англичане особо не отпираются от этой версии
https://www.kp.kg/da…15/\n\nуже вышло и на офиц. уровень и Захарова тролит англов :)

Да уж "официальный" уровень
Не я не об фактах, а об их использовании, на злобу дня. 
Если смотреть глубже, и не строить их Распутина не ангела, ни суперзлодея и не шпиона, то остаётся простой мужик одарённый и вознесенный на самый вверх имперской иерархии в эту иерархию не входя.
Жил как умел, везде себе прибыток изыскивая, да удовольствиями тело и душу ща....
Понятно что императрица на него "молилась", 
и Николай второй ему царской милостью одаревал, 
наследник для династии дело первостатейной важности.
Вот только получилось что стал Распутин для династии как громоотвод, от гнева и ненависти всех, от аристократии до самых низов, а затем и для союзников он превратился во врага, когда пошептав императрице, менял планы компании, что нашло отражение даже в таких мемуарах, как "Мои воспоминания" А.Н.Крылова.
Ну и получилось ложная цель для аристократии и союзников, и чудовище ненавидимое для всех остальных, смети и счастье....
Смели, а счастья нет, солдаты воевать не желают, разночинцы требуют политических свобод, рабочие требуют свобод экономических и политических... и что более страшно крестьяне стали готовы с "черному переделу своими руками", притом уже вооруженными и обученными.... 
А аристократия, генералитет, высший политический класс, с чем был, с тем и остался, только в более сложной обстановке, когда громоотвода нет, ложная цель уничтожена, а за ней Династия во всем своем обличье... 

Цитата: repetitor от 23.07.2019 17:43:41это, между прочим, одна из первых версий, её озвучивал ещё Н2 и имел объяснение с послом, просто послед. лет 15 приобрела новое дыхание, в связи с откровениями англичан.
Эту версию замылили в 17-м и позже, когда реальные заказчики и убийцы, временщики, и большевики обрели удивительное согласие в этом вопросе, и стали громоздить ложь за ложью
признанные фальшивки-дневник Вырубовой, дневник Р., дневник Н2, про поток пасквилей уж молчу
под сомнением и сама переписка имератрицы с Н2
ВП разбиралось в вопросе Распутина, искали подтверждения оргий, хлыстовства, деньги и доказательства в госизмене(германский след): результат предсказуем.
А вот возможные улики убрать не постеснялись(хозяева то одни) - тело Распутина вырыли из могилы и сожгли: по одним данным в лесу, по другим в котельной политеха кремировали.
Сжигание вообще станет фирменным стилем эпохи, Фанни Каплан вон вообще в бочке в стенах Кремля сожгли.\n\nстроить мировоззрение на мемуарах, словно дом на песке.
о нестыковках в мемуарах Юсупова и Пуришкевича уже общеизвестно
Но и Крылов, пожалуй, очень показательный пример, я копнул немного.
Вот часть его мемуаров о Распутине
https://www.e-readin…aniya.html 
  
--- мышы ---
   
это к вопросу об осторожности с мемуарами

Очень интересно было ознакомиться с позицией Коковцева и некоторых других монархистов. 
Кой-чего ранее не встречал. Спасибо.
  
Для такого сложного и неоднозначного периода нашей истории, как Революция и Гражданская война, безусловно важны свидетельства от всех участвующих сторон - чтобы не скатываться в пропагандонство любого цвета. 
Приведенный Вами материал в этом смысле ценен, хоть Вашу позицию я не разделяю.
  
Оч.показателен приведенный Вами диалог на допросе Коковцева и Урицкого: набор лозунгов с одной стороны и достойная взвешенная речь с другой. Особенно с учетом того, что Государь тогда уже отрекся, но его бывший премьер не струсил и сохранил к нему уважение даже на допросе в ЧК. Не все враги - трусы и ничтожества.    

Здесь монархисты пытаются нам доказать, что государственный строй в РИ был самый передовой, даже по отношению к сегодняшнему времени.
Давайте это рассмотрим.
Страна пережила позор поражения, жертв и трагедии войны с Японией в 1905 году.
РИ сотрясла  мощная революция 1905-06 годов, причем,  против царя выступали не только интеллигенция, крестьяне и рабочие, но и военные, включая  целые гарнизоны крепостей (Свеаборг). В стране шла настоящая война.
Царь был вынужден под давлением вооруженной оппозиции издать в 1905 году Манифест о свободах (который был оформлен в 1906 году).
Этот Манифест наши монархисты называют первой Конституцией России.
На самом деле, если прочесть Законы от Манифеста, то выясняется, что там прописаны только права самого царя в отношении народа и Думы.  Да, впервые в России был создан законодательный корпус - Дума, которая сразу  встала в оппозицию царю.  Царь дважды распускал Думу, причем один раз силой.  Дума тоже подчинялась царю. Некоторые свободы Манифеста носили в стране чисто декоративный характер.
В сословном обществе, где нет граждан, - не может быть ни Конституции, ни гражданских свобод.
Если монархисты утверждают обратное, вопреки логике, то они могут ознакомиться с перепиской царицы с царем, где его жена открыто говорит, что:   "Мы, слава Богу, не конституционное государство и не смеем им быть. Наш народ не подготовлен к этому, и, слава Богу, наш император - самодержавец."
https://studfiles.net/preview/2702054/page:5/
Земельная реформа Столыпина - провалилась. Она не разрешила земельный вопрос, а наоборот обострила классовую ненависть в деревне бедных к богатым. Помещики по прежнему владели огромным количеством земли и обложили долгами мужиков.  В стране периодически вспыхивал голод. Образование было низким, многие губернии были малограмотными или неграмотными.  
Страна абсолютно не была готова к войне.  В 1914 году многие крепости были не достроены, ружей, снарядов и тяжелых орудий остро не хватало, современный флот был не построен.  
Царь,  никогда не командовавший даже малыми подразделениями, с невысоким воинским званием, тем более не мог быть Главнокомандующим РИ в военное время.  А как Николай относился к подчиненным генералам ? В переписке с женой, он называл их иногда  "идиотами", хотя чаще всего хвалил. ("У Барановичей атака развивается медленно - по той старой причине, что многие из наших командующих генералов - глупые идиоты, которые даже после двух лет войны не могут научиться первой и наипростейшей азбуке военного искусства. Не могу тебе выразить, как я на них сердит..." 22 июня 1916 года).
Ставят в заслугу Николаю, что именно он был инициатором международных законов по войне в Гааге.
И что же мы видим ?  Вопреки  законам Гааги царь официально объявил,  что русские  войска пленных немцев брать вообще не будут ( ибо немцы применяют разрывные пули).   Вот вам пример военного преступления.
12 июня 1916 года. Николай пишет жене :
 "- Всюду, где неприятель пользуется разрывными пулями, мы не берем пленных! Это было официально объявлено на днях, - нужно, чтобы весь мир знал об этом."
 http://lastromanovs.blogspot.com/2014/07/Pisma-Nikolaja-II-i-Aleksandry-Fedorovny-k-drug-drugu.html

Цитата: 753 от 29.07.2019 13:16:21Здесь монархисты пытаются нам доказать, что государственный строй в РИ был самый передовой, даже по отношению к сегодняшнему времени.

Здесь нормальные люди просто объясняют, что накидывание навоза на Николая Второго не пройдет. Что не будем смотреть, как нагромождают ложь на ложь, исходя из какой-то непонятной ненависти. Хотя, если посмотреть, каких еще правителей Руси также ненавидят как на западе, так и наши либералы - Иван Грозный, Петр I, Сталин, Путин -  то становится понятной эта ненависть.

Цитата: индеец от 29.07.2019 20:24:58Здесь нормальные люди просто объясняют, что накидывание навоза на Николая Второго не пройдет. Что не будем смотреть, как нагромождают ложь на ложь, исходя из какой-то непонятной ненависти. Хотя, если посмотреть, каких еще правителей Руси также ненавидят как на западе, так и наши либералы - Иван Грозный, Петр I, Сталин, Путин -  то становится понятной эта ненависть.

Давайте не сравнивать Ж с П. И ненависть от презрения отличается очень заметно. 
Всё-таки очень хочу услышать вашу версию: кто же так подло ударил в спину "практически победившему" в войне главкому в лице Николая II?