Кто для вас Николай II

Цитата: Александр Д от 23.05.2022 00:09:22Тут нужно определяться - или за Сталина, или за кадры. Вместе у вас получается какой-то винегрет.

А это стандартное состояние царебожников.
На Бессмертный полк с портретом Сталина - нельзя. Потому, что он не родственник, прошедший Великую Отечественную войну.
Няше с портретом николашки-кровавого на бессмертный полк можно: "Вынепонимаете, этодругое". "Это не портрет, это икона". "Все идут со своими героями". "Сталин - это тиран, и с ним нельзя". "ЗАО РПЦ одобрило".

Цитата: Alex G U от 23.05.2022 10:36:53Как говориться Сталин снаружи красный - коммунистический а внутри белый - император ...

Да, он и был именно что Императором. Не по должности - а по сути.

Цитата: Александр Д от 23.05.2022 00:09:22Совсем то ерунду постить ни к чему.
Просто можно догадаться. Где кто оказался, тот за того и воевал.
Если китайцы оказывались в районах, которые контролировали белые, они воевали за белых. То есть выполняли самую грязную работу за деньги. но только за белых.
Рассказы про участие китайцев есть с двух сторон.

Главное, это  количество китайцев воевавших на стороне белых или красных. Большевики, материальными привлечениями, смогли организовать сотни тысяч т.н. китайских интернационалистов. В то время как белые несколько тысяч.

Обратите внимание на сообщение о союзниках уходящих во Владивосток. Какие такие союзники  у красных были на ДВ  в 1919 году?

Цитата: индеец от 21.05.2022 13:26:43Ответственность за страну есть у любого руководителя, но Николай Второй смотрится гораздо выгоднее Горбачева и Ельцина, а ведь их не называют тряпками и слабаками.

Вы точно в России живете? Вот даже не знаю кого спросить. Боюсь, не найду никого кто скажет что-нибудь хорошее про меченного. Ельцин не тряпка и не слабак. Просто дурак. Очень мало людей из моего круга, кто думает иначе... А бомбу под СССР начал уже кукурузник подкладывать. 

Цитата: Телеграм-канал КРИСТАЛЛ РОСТАЛиквидация личных приусадебных хозяйств

6 марта 1956 года выходит Постановление «Об Уставе сельскохозяйственной артели и дальнейшем развитии инициативы колхозников в организации колхозного производства и управлении делами артели». Под удар попадает площадь участков, выделенных под личные приусадебные хозяйства: «При определении размеров приусадебных участков исходить из того, чтобы семьи колхозников, в составе которых имеются трудоспособные колхозники, не работающие в колхозе или принимающие недостаточное трудовое участие в общественном хозяйстве артели, имели бы размеры приусадебной земли меньше, чем семьи колхозников, добросовестно работающие в колхозе».

27 августа 1956 года выходит Указ «О денежном налоге с граждан, имеющих скот в городах», которым вводится специальный налог для жителей городов, владеющих скотом.

20 августа 1958 г. выходит Постановление «О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках». Под ударом оказываются 12 миллионов городских семей, имеющих свои огороды. Результатом становится массовый забой скота, а люди, кормившие себя и продававшие излишки на рынках, оказываются потребителями соответствующей продукции в магазинах.

В декабре 1959 г. принимаются решения в отношении жителей села. На руководящем пленуме заявлено, что «личные подсобные хозяйства постепенно утрачивают свое значение». Аргументом становится идея о том, что жителям села выгоднее получать продукты питания из колхоза, нежели выращивать самостоятельно. Вводятся дополнительные налоги на фруктовые деревья и на каждую голову скота, находящуюся в личной собственности. Государственные органы начинают активно скупать у колхозников скот, что приводит к его массовому забою: с одной стороны, владельцы забивают скотину, не желая продавать животных государству, с другой стороны колхозы, получив в руки большое количество скота, не могут его прокормить.

К началу 1960-х личные приусадебные хозяйства обкладываются непосильными налогами, лишаются земли, скота, кормов и прекращают свое существование.

Напомним, в 1953 году личные приусадебные хозяйства производят более 80 процентов яиц, около 70 процентов молока и картофеля, 50 процентов мяса и овощей. С ликвидацией личных приусадебных хозяйств ликвидируется производство этой части продуктов питания, а также заработки жителей села, начинается системная нехватка и дефицит продовольствия, падают доходы селян.

Начинаются перебои со снабжением населения продовольствием.

В мае 1962 года руководство принимает решение о повышении на 25-30% цен на продовольствие – мясные и молочные продукты.

В июне 1962 года на этой почве в стране начинаются волнения, в Новочеркасске проливается кровь.

В 1963 году случается неурожай, страна начинает импортировать продовольствие и тратить на это золотой запас.

С этого времени нехватка продовольствия становится хронической, а тенденция роста импорта продовольствия - неуклонной, достигая своего пика в 1980-е годы.

Импорт и экспорт пищевкусовых товаров и сырья для их производства

ЦитатаВаше непонимание происходит от того, что святым кого-либо церковь признает не по политическим мотивам, а отвечая чаяниям народа

Ну вот опять вы за весь народ говорите. Может не стоит? Насколько помню, опять у народа никто не спрашивал...

Цитата: physchem от 02.06.2022 16:04:33Вы точно в России живете? Вот даже не знаю кого спросить. Боюсь, не найду никого кто скажет что-нибудь хорошее про меченного. Ельцин не тряпка и не слабак. Просто дурак. Очень мало людей из моего круга, кто думает иначе... А бомбу под СССР начал уже кукурузник подкладывать. Цитата

Вы отвечаете, даже не потрудившись вникнуть в текст. Причем сами подтверждаете мои слова - я выделил жирным ваше подтверждение моих слов..

Цитата: physchem от 02.06.2022 17:04:33Ну вот опять вы за весь народ говорите. Может не стоит? Насколько помню, опять у народа никто не спрашивал...

Прошу вас, ЧИТАЙТЕ текст!!!!! Где я писал про весь народ???
И к тому же православных спрашивать не надо было, всегда почитание святых начинается снизу, из народа, и бывает проходит много лет, прежде чем почитание будет принято на всецерковном (я про РПЦ) уровне.

2 июня 1903 года были приняты первые законодательные Правила о социальной поддержке рабочих и служащих фабрично-заводской и горнозаводской промышленности, пострадавших от несчастного случая на производстве.
Некоторые выдержки из правил:
Пособия по потери трудоспособности назначаются со дня несчастного случая по день восстановления трудоспособности в размере 1/2 действующего эаработка потерпевшего.
Пенсия по потери трудоспособности назначается со дня несчастного случая:
- при полной её утрате  в размере 2/3 годового содержания потерпевшего;
- при неполной утрате в уменьшенном размере, определяемым степенью снижения работоспособности потерпевшего.
Владелец предприятия... обязан возмещать потерпевшему расходы на лечение вплоть до излечения.
В случае смерти потерпевшего , последовавшей немедленно за несчастным случаем, во время лечения, или не позднее 2-х лет со дня несчастного случая владелец обязан  выплатить:
- на погребение умершего  - 30 рублей;
- выдавать пенсию из расчёта годового содержания рабочего:
        - вдове умершего в размере 1/3 годового заработка пожизненно;
        - детям - до достижения ими 15-летнего возраста, каждому в размере 1/6 при одном из родителей и 1/4 - круглым сиротам;
        - родственникам по прямой восходящей линии, пожизненно, каждому в размере 1/6;
        - братьям и сёстрам, круглым сиротам, каждому по достижению ими 15 - летнего возраста в размере 1/6.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1903.htm

Если в 1903 году в РИ были приняты Правила по защите рабочих от несчастных случаях на производстве, то в 1912 году был издан Закон о страховании.
Краткое содержание этого Закона из советской исторической энциклопедии "Фабричное законодательство":

...23 июня 1912 был издан закон о страховании, состоявший из 2 положений: "О страховании рабочих на случай болезни" и "О страховании рабочих от несчастных случаев". 
Для обеспечения рабочих пром. предприятий (за исключением казенных и ж. д. общего пользования) в случае болезни учреждались больничные кассы. Членство в этих кассах для рабочих и служащих являлось обязательным. Средства кассы составлялись из ежемесячных взносов ее членов (1-3% заработка) и предпринимателя (2/3 суммы взносов членов кассы) и нек-рых др. 
Врачебная помощь должна была предоставляться за счет предпринимателей. 
Пособия назначались в размере от 1/4 до 2/3 заработка в течение 26 недель в году. Рабочий, пострадавший вследствие несчастного случая на произ-ве, получал от страхового товарищества при временной нетрудоспособности пособие в 2/3 среднего поденного заработка, а в случае постоянной нетрудоспособности - пенсию до 2/3 и в крайнем случае до полного годового заработка. При смертельном исходе пенсию могли получить вдова (1/3 заработка погибшего - пожизненно), дети (1/6 заработка на каждого ребенка до достижения 15 лет), родители (1/6 заработка) и нек-рые др. лица. Однако общая сумма пенсий не должна была превышать 2/3 зарплаты умершего. 
7 июля 1913 был принят закон, распространивший правила о страховании на нек-рые губернии и области Кавказа, Сибири, Степного края и Туркестана. 
Большевики использовали больничные кассы и страховые товарищества как возможность легальной работы в массах, участвовали в "страховой кампании". 

http://history.niv.ru/doc/encyclopedia/soviet-historical/articles/874/fabrichnoe-zakonodatelstvo.htm

Цитата: Solo.Spas от 08.06.2022 10:10:42

А вот эта картинка, видимо, призвана доказать сомневающимся подлинность документа?

Цитата: Siberian от 08.06.2022 10:48:15А вот эта картинка, видимо, призвана доказать сомневающимся подлинность документа?

Потратил некоторое время на изучение вопроса и, дабы оно не было потрачено впустую, поделюсь тут результатами.

Первое (еще живое на данный момент) упоминаие этого документа я нашел тут. Полу-дохлый форум города Борисоглебск, запись датируется 2013-ым годом. Присутствует более правдоподобная картинка, в материале имеется ссылка "Более полная подборка, содержащая все основные документы по "расказачиванию" есть на нашем сайте здесь" ведущая на еще более дохлый "сайт про отдых", никаких документов там сейчас уже нет (вопрос - почему?).

Далее, январь 2016-ого года, нашел три синхронных публикации в LiveJournal:
https://zvetunya.liv…23304.html
https://slavynka88.l…45069.html
https://nngan.livejo…50241.html
Картинка там уже такая:

В тексте присутствует ремарка:

ЦитатаВ материале использованы документы из фондов Научно-исследовательского Центра изучения истории Белого Движения (г. Подольск МО) .

Взято с сайта: http://www.efremov-town.ru/blog/1642.html

Ссылка ведёт на еще более дохлый сайт города Ефремов - на данный момент на сайте всего две записи, одна от 2016 года, что они "воскресли" и одна от 2022 года.


2020 год - критика от одной из ветвей современных коммунистов, указаны неувязки с некоторыми другими документами.


2022 год - некий Solo.Spas притащил на форум ГА эмм... вообщем то, что притащил.


Я допускаю, что в условиях гражданской войны могли приниматься достаточно жесткие решения. Примерно в это же время на Дону действовала казачья армия атамана Краснова. 

Однако у меня возник ряд вопросов:
- если существует архивный документ, откуда возникла потребность в создании этого кривого "фотошопа"?
- куда делись изначальные ссылки на документы?
- какиеми еще документами подтверждается подлинность?


Напомню, история это всё-таки какая-никакая наука, и на единичном документе никто в здравом уме не будет делать столь громогласных утверждений - всегда будут искать прямые или косвенные подтверждения из других источников.

Цитата: индеец от 15.05.2022 09:18:47Мы уже раз пять обсуждали этот вопрос. Отвыкайте говорить за весь народ. Свержение приветствовало очень мало народа.

Доказательства будут?
Или ты по-прежнему будешь исполнять танец ужа на сковородке?

Цитата: repetitor от 09.06.2022 13:02:40Ну хотя бы мнение Солоневича - современника событий

"Лицом к лицу лица не увидать"(с)
Это тоже от современника событий.

Цитата: зарун от 02.06.2022 12:15:34Главное, это  количество китайцев воевавших на стороне белых или красных. Большевики, материальными привлечениями, смогли организовать сотни тысяч т.н. китайских интернационалистов. В то время как белые несколько тысяч.

Обратите внимание на сообщение о союзниках уходящих во Владивосток. Какие такие союзники  у красных были на ДВ  в 1919 г

Китайцы в России во время гражданской войны - это несчастные люди, работающие на самых низкообеспеченных производствах и внезапно оказавшиеся без средств  к существованию.
У них главная задача была попасть домой.
С красными им казалось задача будет более выполнимой.
Особых влечений в российскую действительность они не испытывали.
Как и ни разу не бывали в солдатах.
Отсюда и их эффективность.
В десятки раз ниже чем у чехословаков.
Современные китайские историки оценивают уровень вовлечённости китайцев на стороне красных в 60 тысяч.
Про бои и потери известны 2 случая
- под станцией Выя - до 100 человек погибших (там есть памятник с 16 фамилиями времён гражданской войны)
- под Пермью - до 200 погибших.
На этом всё.
Для сравнения у чехословаков только на одном Михайловском кладбище в Екатеринбурге больше 500 фамилий ( кроме этого ещё захоронения на 4 кладбищах в Екб).
Так что сравнивать иностранное участие в гражданской войне не очень корректно.
Война была гражданской и воевали с двух сторон в подавляющем количестве российские граждане.
Тем более говорить не приходится о каком-то китайском значении (в отличие от чехов).

Цитата: repetitor от 09.06.2022 13:06:40Я так понял, что леваки уже отрицают расказачивание.
Похоже, нет такого преступления, которое левые не могли бы оправдать

Вы как то уж определитесь  расказачивание или раскулачивание.
Расказачивание было при Екатерине 2-й.
Когда часть казаков участвовавших в пугачёском бунте была переведена в разряд крепостных крестьян, другая часть - в государственные крестьяне и сослана.
А в советское время такого сословия как " казаки" не было, так что и "расказачивать" тоже было некого.

Цитата: repetitor от 09.06.2022 16:16:18ход мысли понятен.
вопросов больше не имею

Но тогда тоже интересно.
"расказачивать" - переводить в другую категорию.
Вопрос - в какую?

казаков  нет
Честно сказать не совсем понимаю сам термин."расказачивание"
- Изначально казаки - это служивое сословие в России  17- начало 20 веков.
То есть служба государству.
Пример.
Построили линию крепостей от защиты киргизких и башкирских набегов 
Сибирский тракт . Красноуфимск - Горный Щит (Екатеринбург) 
1735 год. Набрали в казаки по всем крепостям свободных (гулящих) людей.
1849 год линию упразднили. Перевели на Соль-Илецкую и другие (Уйская, Пресногорьковская) линии.
Набрали казаков из татар (нагайбаки - остатки Ногайской орды).
Все казачьи поселения перевели в обычные сёла и деревни.
Все казаки в 1849 году превратились в обычных крестьян.
Вот так и было.
А нагайбаки и сейчас отдельный народ в Челябинской области.
И гордятся казачьей службой России.
Православные (Нагайбагский и Варненский районы Челябинской области)

У них не было "расказачивания"
Просто страница в истории.
Нагайбаки - казаки на русском

Цитата: repetitor от 09.06.2022 16:18:14тогда надо игнорировать все мемуары и воспоминания.
со всех сторон

Наоборот только мемуары дают более близкую к реальности картинку с событий.
Вот только считать каждое слово в них, истиной в последней инстанции, негоже.
За кем пошёл народ, определяется итогами ГВ и революции,
как и отношение народа, к свергнутой власти.

Цитата: repetitor от 09.06.2022 13:02:40Ну хотя бы мнение Солоневича - современника событий

Вы являетесь пресс-секретарем персонажа, которого я спрашивал? 
И, опять же, это вы привели мнение. Одного человека.
А персонаж заявил за весь народ.
Вот пусть он (персонаж) за свои слова и отвечает. 
Но он третий месяц исполняет танец ужа на сковородке.

Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2022 17:12:55Наоборот только мемуары дают более близкую к реальности картинку с событий.
Вот только считать каждое слово в них, истиной в последней инстанции, негоже.
За кем пошёл народ, определяется итогами ГВ и революции,
как и отношение народа, к свергнутой власти.

Очень много мемуаров и книг с белой стороны.
А со стороны красных только записи машинописного текста из деревень
Ссылки не буду приводить. (есть собиратели рассказов и оцифровок)
Пример
https://sukharev-y.r…поминания/
Объясняется тем, что проигравшие имели базу образования и литературные навыки.
Победители просто занимались обычным крестьянским трудом и не заморачивались описаниями своих подвигов.
Результат налицо - белые мемуары преобладают в инете.
Смысл что-то переделывать не вижу.
Те тоже наши люди и их боль наша боль.

Начинаете придираться к словам ...

Цитата: индеец от 02.06.2022 23:22:51Вы отвечаете, даже не потрудившись вникнуть в текст. Причем сами подтверждаете мои слова - я выделил жирным ваше подтверждение моих слов..

В смысле. Вы упомянули Ельцина и Горбачева ( ключевое слово И ). Так второго считают полным ничтожеством, а не просто тряпкой и слабаком. Ну а перого просто презирают.

ЦитатаПрошу вас, ЧИТАЙТЕ текст!!!!! Где я писал про весь народ???
И к тому же православных спрашивать не надо было, всегда почитание святых начинается снизу, из народа, и бывает проходит много лет, прежде чем почитание будет принято на всецерковном (я про РПЦ) уровне.

То есть почитание идет не от всего народа, а от какой-то части его. Интересно от какой такой части? От большой или маленькой и незначительной части? Подозреваю, большая часть почитателей живет не в России....

Цитата: physchem от 09.06.2022 17:54:29Начинаете придираться к словам ...



В смысле. Вы упомянули Ельцина и Горбачева ( ключевое слово И ). Так второго считают полным ничтожеством, а не просто тряпкой и слабаком. Ну а перого просто презирают.

То есть почитание идет не от всего народа, а от какой-то части его. Интересно от какой такой части? От большой или маленькой и незначительной части? Подозреваю, большая часть почитателей живет не в России....

Чисто от своей колокольни.
Работал на родине Ельцина в 1991-92 годах (колхоз Великий Путь - село Беляковская Елань)
40% района -* родственники Ельцина (может заблуждаюсь)
Ельцина уважают. Я тоже уважаю.
Алковыходки -относятся терпимо

Сейчас конечно всё по другому.
Но считаю- виноваты мы все - то поколение.  А сделать ничего не могли
Поэтому получилось как получилось.
Ну не нужно ковыряться в прошлом, а просто идти вперёд.
И всё получится.

Цитата: Solo.Spas от 09.06.2022 21:17:53Ну, думаешь, как не поверить? Вот! И поют по татарски ...
  А глянешь - хрень полная. Нос-то у нагайбака в фуражке донской? Ну ни как не азиат? Значит минимум тысяча старшины кровь нагайбакам как надо поставила? Казаки от казаков ведутся ...

А что не так?
я не рекламный агент.
У меня однокурсник (Красноуфимск, село Манчаж) в школе преподаёт трактора и обучает.
Организовал казачий отряд  среди школьников.
Шашками они машут, конечно.
Но им интересна сама история и ходят они (не бойскауты - просто казачий отряд) по реке Уфе в разные стороны и изучают природу родног края.
Не знаю, альтернативу.
Что для школьников интереснее.
Ненависть к Сталину не предлагать))