Кто для вас Николай II

994,075 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  630

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Ladogard от 11.04.2016 09:48:13Очень важно учитывать временные рамки , после 1812 года наблюдалась " модернизация " усадеб и вместе с этим некие преобразования в укладе жизни на селе. 
Последующие войны в центральной и южной России тоже разрушили дофига всего. Мы разсуждая о типичном доме крестьянина Юга России , говорим прежде всего о лицах перемещённых / перемещавшихся туда в течении веков. А на Севере России , несмотря на разгром Новгорода Грозным, население было раз : более культурно гомогенным, два : оседлым в течении веков , три: менее подверженным разрушениям войн 19 века. 
Самый сильный урон Русскому Северу был причинен после Революции из за слома традиционного  хозяйственного уклада и сознательного небрежения регионом Москвой.

В массе даже не после 1812, а ближе к 1900, вообще жилая часть дома на одну семью, стала разделяться на комнаты. Войны привели к тому, что практически все дома стали относительно прогрессивными пятистенками.

Грозный если чего громил, то "самостийную" верхушку, традиционный уклад уничтожает цивилизация, тут мало что сделать можно, разве что законсервировать, как коренных народов.

Ничуть не сомневаюсь, что такие дома были, и много, по крайней мере для севера "половинный этаж", либо хоз пристройки по периметру, это рационально. А вот мансарда с балконом, и прорва стекла по всем у дому, это далеко не для всех.
Если же брать не "реконструкции" с вольными выводами из них, а свидетельства, рисунки, и фотографии, то даже бревенчатые дома. это обычно одноэтажные, без излишеств, пристроенные друг к другу с ростом семьи. Часто - одна комната с печкой и лавкой на всю стену.
Большие дома, как показанные выше, встречаются не чаще. чем откровенные лачуги и шалаши из коры.

Есть и исследователи крестьянского быта, которые между делом подтверждают бедность жилья.

upd. печная труба наружу - тоже кажется, только  к концу 19 в. стала массовой по всей России.
Отредактировано: krizis2003 - 11 апр 2016 12:25:03
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1082962
Дискуссия   258 7
Есть такой фотохудожник - Прокудин-Горский. 
Зачем генерировать фантазии на тему, когда существуют объективные свидетельства быта России перед войной. 



 Крестьянская изба, Сведловская область. 



 Челябинская область, станица Вязовая. 



Село Чёрное, Ленобласть.

 Ну и у кого тут ноги из двери торчали и на оконное стекло денег не было? 
Отредактировано: Teiwaz - 11 апр 2016 14:19:25
  • +0.01 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Teiwaz от 11.04.2016 12:01:22Есть такой фотохудожник - Прокудин-Горский. 
Зачем генерировать фантазии на тему, когда существуют объективные свидетельства быта России перед войной. 



 Крестьянская изба, Сведловская область. 



Скрытый текст

Ну о фантазиях то зачем фантазировать. Есть такой приём- с красивыми картинками. От художников. Они, однако. никак не опровергают свидетельств, и , как ни странно, никак не подтверждают исходного поста. Совсем другие "типичные" дома.  На самом деле, кстати, не совсем типичные.
Вам других фото подыскать? исследование санитарных условий погуглить?
Отредактировано: krizis2003 - 11 апр 2016 15:24:32
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1083007
Дискуссия   134 0
Царская армия была такой, которой и положено быть, а именно - царской. Не хуже и не лучше. Ибо армия, если она не наемная, а по призыву, всегда есть часть общества.

     В царской армии имеются два враждебных друг другу лагеря: с одной стороны, солдат-крестьянин, с другой — офицер, в подавляющем большинстве представитель господствующих класса буржуазно-помещичьего государства. 0тношение солдата к офицеру и офицера к солдату, как к своему классовому врагу, естественно сказывалось на морально — политическом состояние войск.

Преобладающим настроением солдатской массы были крестьянские настроения, так как крестьянство составляло основную массу армии (ее пехотные и кавалерийские части)

В записке департамента полиции так описывается настроение деревни: «Отношение деревни к войне, с момента возникновения таковой, было весьма неблагоприятное, ибо там более чувствовался увод ратников, чем это ощущалось в городе. Теперь же в деревне уже не верят в успех войны... все ждут не дождутся, когда же наконец окончится эта проклятая война . . .

...Настроение деревни стало резко оппозиционным не только по отношению к правительству, но даже и к другим (не деревенским) классам населения...

Повсюду обсуждаются политические вопросы, делаются постановления, направленные против помещиков и : купцов».



Поэтому помимо наказаний, предусмотренных действующим военным законодательством в армии широко применились розги, введенные в 1915 году в официальном порядке, которые были отменены 17 марта 1917 года.

Восстановление телесных наказаний, отмененных в 1904 году, показывало, что сама власть считала себя слишком слабой, «чтобы поддерживать военный порядок и дисциплину средствами вразумительными» (Н. И. Фалеев).


Из дневника А.Н. Куропаткина 1 февраля 1915 года. «Пища нижних чинов плохая. Хлеба мало. Все жаждут мира». .

«Целые роты, вместо контр-атаки,, подходили к германской траншее и поднимали ружья — сдавались. Утомились лишениями и войною. В армии много говорят о том, что надо скорее изменить порядок».

«Нижние чины начали войну с подъемом. Теперь утомлены и от постоянного отступления потеряли веру в победу».


Профессор академии генерального штаба П. И. Изместьев, утверждал (Анналы 1923 год том3 стр. 129 ) «если посредственные немецкие генералы били наших, то одно из объяснений этому факту заключается в том, что наши были еще неспособнее»


А. Н. Куропаткин в записи своего дневника от 24 февраля 1915 года, сообщая о причинах поражения X армии пишет: «Начальник дивизии Пашкевич бросил дивизию и бежал в Гродно. То же сделал Епанчнн. бросил корпус и бежал в Ковно... Командующий армией Сивере лежал в обмороке, но не распоряжался».


В приказе по 4-й армии(через шесть дней после начала боев) от 16 августа 1914 года командарм ген. А. Е. Эверт писал: «В течение всех этих дней, к величайшему моему огорчению, убеждался, что нижние чины, преимущественно 16-го корпуса, оставляют ряды и бродят в тылу. Приказываю объявить всем нижним чинам, что такие мерзавцы, забывшие долг перед Царем и Родиной, оставляющие ряды, когда товарищи их самоотверженно дерутся, будут преданы мною полевому суду, карающему смертной казнью оставление рядов своих частей в бою»


На почве существующих в армии взаимоотношений росло недоверие и ненависть солдат к офицерам. Такое положение вещей вполне сознавалось представителями генералитета и вообще командным составом.

Прибывший незадолго до февральской революции в Петроград генерал А. М. Крымов, между прочим, заявил М. В. Родзянко следующее:

«В солдатском составе растет недовольство и недоверие к: офицерству вообще, и к начальству в частности; таким образом, армия постепенно  разлагается, и дисциплине грозит полный упадок. Легко может быть, что при таких условиях .армия в течение зимы может просто покинуть окопы и поле сражения».
Отредактировано: Vstarik - 11 апр 2016 15:45:15
  • 0.00 / 4
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: krizis2003 от 11.04.2016 10:08:37В массе даже не после 1812, а ближе к 1900, вообще жилая часть дома на одну семью, стала разделяться на комнаты. Войны привели к тому, что практически все дома стали относительно прогрессивными пятистенками.

Грозный если чего громил, то "самостийную" верхушку, традиционный уклад уничтожает цивилизация, тут мало что сделать можно, разве что законсервировать, как коренных народов.

Ничуть не сомневаюсь, что такие дома были, и много, по крайней мере для севера "половинный этаж", либо хоз пристройки по периметру, это рационально. А вот мансарда с балконом, и прорва стекла по всем у дому, это далеко не для всех.
Если же брать не "реконструкции" с вольными выводами из них, а свидетельства, рисунки, и фотографии, то даже бревенчатые дома. это обычно одноэтажные, без излишеств, пристроенные друг к другу с ростом семьи. Часто - одна комната с печкой и лавкой на всю стену.
Большие дома, как показанные выше, встречаются не чаще. чем откровенные лачуги и шалаши из коры.

Есть и исследователи крестьянского быта, которые между делом подтверждают бедность жилья.

upd. печная труба наружу - тоже кажется, только  к концу 19 в. стала массовой по всей России.

Позор 
Вы просто не в теме. 

И про печные трубы тоже. 

Вообще это любимый конёк тех кто хочет изобразить русских варварами или убогими. 
То что при раскопках средневековых или ранних поселений не находят остатков печных труб, ещё не факт что дымоходов не было. Печи были разными. Не только формата Русской печи на пол избы. 

Дымоходы спокойно могли делаться из необожжённой глины , так как это быстрей и дешевле. Можно быстро поменять , если треснула. 
В традиционных швейцарских, австрийских и даже древних голландских домах трубы из глины. Потому их и " окутывают" то дранкой, то тростником / соломой, предохраняя от резких перепадов температур и дождя со снегом. 

Потом, почему с незапамятных времён везде говорится о налоге по "куну с дыма"? 
Если трубы нет, то как " дым " считали? 

Технология строительства изб без труб это деградация прошлых технологий у люмпен крестьянства или окраинных популяций РИ в последние десятилетия монархии или век от силы. 

Если вам хочется быть правым , это не значит , что следует упорствовать в своей изначальной версии. 
Просто невозможно знать все. Вот вы узнали нечто новое, ну и отлично, зачем спорить ? .Улыбающийся 
Отредактировано: Ladogard - 11 апр 2016 16:43:38
  • +0.01 / 3
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: krizis2003 от 11.04.2016 13:23:51Ну о фантазиях то зачем фантазировать. Есть такой приём- с красивыми картинками. От художников. Они, однако. никак не опровергают свидетельств, и , как ни странно, никак не подтверждают исходного поста. Совсем другие "типичные" дома.  На самом деле, кстати, не совсем типичные.
Вам других фото подыскать? исследование санитарных условий погуглить?

Прокудин Горский это не фантазии. Ознакомьтесь с его работами поближе. Есть целый проект посвящённый его работам. 

Неслучайно его архив был упрятан под сукно в годы Советской власти. Уж слишком диссонировали его документальные снимки с советской пропагандой " несчастной жизни рабочих и крестьян при царях" 

Я не скажу , что бедности и нищеты не было, что мракобесие не царило в умах необразованных крестьян и холопов, но совсем то уж чернить то зачем? 
Доверие пропадает к таким заявам. 

Типичный дом  на примерно одной трети  ( а может и больше) территории дореволюционной России выглядел весьма и весьма солидно. 

Я в археоисторическом музее Коломенского видел фотки домов деревень ранее прилегавших к комплексу Коломенского. Они со времён Василия 3 были поставщиками еды и питья, холопов и прочего рабочего люда для этой царской резиденции. 

Так вот, домики перед революцией у этих крестьян были двух, а где и трёх этажные с учётом высокого подклета / амбара. И свадебные наряды у " крестьянок" были шиты золотом не хуже барынь каких. 
Но это как бы " поставщики Его Величества". 

Но таких деревень было очень и очень много . Практически вокруг всех городов Золотого Кольца России. Кто то чего то производил  и даже на экспорт. ( ну типа всем известной Белевской пастилы) . Это было самое начало индустриализации производства в России, что так и не смогло показать своих результатов из за революции. Потом , индустриализация во время Сталина приняла совершенно иные масштабы и пожалуй, что только  к лучшему. Иначе в никакой космос мы бы так и не полетели. 

Я к чему.  Я в бытность учавствовал  в обмерах " мещанского дома" в Гороховце, Владимирской области. Дому было около 150  лет в 80 е годы прошлого столетия.  Домик мещанина ( может клерк какой, может мастеровой) в заурядном как бы , уездном городке был площадью 12* 9 м в базовом плане и при этом трёх этажный! 
Плюс пристройки . Но деревянный , да. Потому и спасали его. 

А у купцов в Гороховце вообще каменные дворцы стояли... 

А скромные пятистенки в городе были как раз срублены все во время советской власти , уже после войны. Что я как бы понимаю. Нужно быстро всем куда то селиться . Так было абсолютно везде в России после войны. В городах ставили дома барачного типа, а в пгт и деревнях пятистенки на скорую руку. 
Отредактировано: Ladogard - 11 апр 2016 17:24:34
  • +0.01 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Ladogard от 11.04.2016 14:42:33Позор 
Вы просто не в теме. 

И про печные трубы тоже. 

Вообще это любимый конёк тех кто хочет изобразить русских варварами или убогими. 
То что при раскопках средневековых или ранних поселений не находят остатков печных труб, ещё не факт что дымоходов не было. Печи были разными. Не только формата Русской печи на пол избы. 

Дымоходы спокойно могли делаться из необожжённой глины , так как это быстрей и дешевле. Можно быстро поменять , если треснула. 
В традиционных швейцарских, австрийских и даже древних голландских домах трубы из глины. Потому их и " окутывают" то дранкой, то тростником / соломой, предохраняя от резких перепадов температур и дождя со снегом. 

Потом, почему с незапамятных времён везде говорится о налоге по "куну с дыма"? 
Если трубы нет, то как " дым " считали? 

Технология строительства изб без труб это деградация прошлых технологий у люмпен крестьянства или окраинных популяций РИ в последние десятилетия монархии или век от силы. 

Если вам хочется быть правым , это не значит , что следует упорствовать в своей изначальной версии. 
Просто невозможно знать все. Вот вы узнали нечто новое, ну и отлично, зачем спорить ? .Улыбающийся

Речь именно о 19 в, тут топка по чёрному подтверждается без археологических неоднозначностей.
Может это ещё и проявление деградации крестьянства  как социума, но я не об этом.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.01 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Ladogard от 11.04.2016 15:00:34Прокудин Горский это не фантазии. Ознакомьтесь с его работами поближе. Есть целый проект посвящённый его работам. 

Неслучайно его архив был упрятан под сукно в годы Советской власти. Уж слишком диссонировали его документальные снимки с советской пропагандой " несчастной жизни рабочих и крестьян при царях" 



Скрытый текст

.. двадцать пять.  "Фантазии о фантазиях".  Художник показывает, что нравится,  показывает правду, но это такая же правда, как у любителей подчеркнуть бездну нищеты. Есть фото и зарисовки, сделанные не из эстетический побуждений,  там всё не так красиво. Там видно, что пятистенки, это в среднем - шаг вперёд.

Если речь вести о Мещанине и купце - да пожалуйста! Расслоение было очень сильным, просто зажиточный крестьянин, удачливый сезонный промысловик. Но не типичный крестьянин.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Teiwaz от 09.04.2016 13:41:14Про нищий быт дореволюционных крестьян осетра надо сильно урезать. 
Нищета практиковалась, но царизм тут не при делах. 

Вот типичные крестьянские избёнки времён позднего царизма.

 Вот мой пост. В нём нет утверждений про все, всегда и общее изобилие. Но с нищетой приведённые материалы могут ассоциироваться только у удачливого коррупционера. 
  • +0.01 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,784
Читатели: 7
Тред №1083122
Дискуссия   113 0
Если кому-то интересно, в жж есть журнал история в фото

Там было много постов с общей темой "русские типы", с дореволюционных открыток и фоток. Там, честно сказать, разные виды.

Поиск в гугле  русские типы
Гугл типы России
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Тред №1083131
Дискуссия   148 4
Интересно. 


Что общего в юридическом положении крепостного и колхозника? 

http://historian30h.…64778.html
  • +0.01 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Ladogard от 11.04.2016 17:32:26Да ладно, давайте не будем продолжать спор по сути ни о чем. 
Вы правы и я прав и тейваз тоже прав, но каждый из нас не до концаУлыбающийся 
Я не вижу причин для свары.

 Что значит  правы  все, но не до конца?
 Вы ведь лишаете   krizis2003 , главного  козыря  и смысла...необходимости проведения геволюции 1917г..
 Они ведь планировали русского крестьянина от гнета помещиков и капиталистов освободить, землю  ему дать...  такая вот благородная цель.., а Ваши материалы, говорят о том, что нормально жил русский крестьянин и дом у него хороший и хозяйство...землицы правда  последнее время не хватало, так реформа Столыпина рассчитанная на 25 лет, вполне могла эту проблему решить....Веселый И зачем тогда революция нужна совершенно не понятно. Земли крестьянам не дали, опять превратили в рабов..., причем покруче чем  до 1861г...Подмигивающий
 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: slavae от 11.04.2016 20:00:28Этот хисториан обычный пропагандон. Точнее, он не беспристрастен.

 В данном случае этот христориан ( как Вы его называете)  не свои  мысли излагает,  а приводит цитату из книги доктор исторических наук В.П.Мотревич, зав.кафедрой истории УГСА. Причем в случае не согласия с данным автором можно оспорить  любой или каждый пункт  и доказать, что жизнь колхозника была лучше чем жизнь крепостного крестьянина в России


 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 3
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:35:51Что значит  правы  все, но не до конца?
 Вы ведь лишаете   krizis2003 , главного  козыря  и смысла...необходимости проведения геволюции 1917г..
 Они ведь планировали русского крестьянина от гнета помещиков и капиталистов освободить, землю  ему дать...  такая вот благородная цель.., а Ваши материалы, говорят о том, что нормально жил русский крестьянин и дом у него хороший и хозяйство...землицы правда  последнее время не хватало, так реформа Столыпина рассчитанная на 25 лет, вполне могла эту проблему решить....Веселый И зачем тогда революция нужна совершенно не понятно. Земли крестьянам не дали, опять превратили в рабов..., причем покруче чем  до 1861г...Подмигивающий

Попробуйте своё подсознание другим не примерять. нелогичности, нестыковки разных данных - режут глаз, это и создаёт тему спора... И вы тут надёжный источник тем. Улыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:35:51Что значит  правы  все, но не до конца?
 Вы ведь лишаете   krizis2003 , главного  козыря  и смысла...необходимости проведения геволюции 1917г..
 Они ведь планировали русского крестьянина от гнета помещиков и капиталистов освободить, землю  ему дать...  такая вот благородная цель.., а Ваши материалы, говорят о том, что нормально жил русский крестьянин и дом у него хороший и хозяйство...землицы правда  последнее время не хватало, так реформа Столыпина рассчитанная на 25 лет, вполне могла эту проблему решить....Веселый И зачем тогда революция нужна совершенно не понятно. Земли крестьянам не дали, опять превратили в рабов..., причем покруче чем  до 1861г...Подмигивающий

Я не думаю , что Кризис2003 именно это искал в дисскусси. Тут скорее зашёл спор о методе оценки информации и её актуальности при анализе  ситуации , сложившейся ко времени Революции . 
 
Никто из нас 3х , заметьте, не отрицал наличия нищеты и мракобесия, распространявшегося среди низких слоёв населения.  Мы решили пободаться о " типичности"  Русской избы . 

Но без учёта временных и региональных особенностей, плюс при относительно слабой исследованности вопроса участниками спора  касательно крестьянских жилищ Юга России наш спор быстро бы превратился в безпредметный. 

Но Кризис2003  , впрочем, сам уже вам ответил.  :) 
Отредактировано: Ladogard - 12 апр 2016 09:31:32
  • 0.00 / 4
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:42:20В данном случае этот христориан ( как Вы его называете)  не свои  мысли излагает,  а приводит цитату из книги доктор исторических наук В.П.Мотревич, зав.кафедрой истории УГСА. Причем в случае не согласия с данным автором можно оспорить  любой или каждый пункт  и доказать, что жизнь колхозника была лучше чем жизнь крепостного крестьянина в России

Что автор блога , Хисториан,  и сделал в своей публикации. Оспорил и сравнил с юридической стороны положение крестьян в крепостничестве и во время колхозного строя  , по пунктам. 

Я считаю эту публикацию интересной в свете анализа сегодняшней ситуации в России. 

Так как , сословное общество типа дореволюционного , с которым революция была призвана покончить , сегодня все чаще  выказывает своё рыло из за фасада красивых слов про "развитие и расширение с углублением." 

А так же ( это рыло ) прячется за юридической казуистикой и плохой юрграмотностью всех категорий населения России, включая тех, кто поставлен её блюсти или управлять. 
Отредактировано: Ladogard - 12 апр 2016 09:29:45
  • +0.01 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1083261
Дискуссия   107 0
« Начавшаяся в стране коллективизация была грандиозной акцией уже потому, что она затрагивала 120 миллионов человек деревенского населения, из которых количество причисленных позже к кулачеству насчитывало лишь 381 тысячу семей. И естественно, что это количество богатеев, составлявшее лишь 0,31% жителей деревни, не могло удовлетворить потребности страны в товарном хлебе.



Причем так было всегда. Советский экономист В.С Немчинов убедительно показал, что даже в прославляемом благоденствии России в 1913 году крестьяне продавали всего лишь 14,7 процента производимого хлеба, а остальные 85,3 процента потребляли сами. Крестьянское хозяйство поставляло на рынок менее 400 кг хлеба, что составляло 540 граммов в день для двух едоков, то есть лишь в 2,16 раза больше блокадной ленинградской нормы.
Конечно, начиная коллективизацию, Сталин осознавал те трудности, которые встретятся на пути коренного преобразовании деревни. Но, приступая к аграрной реформе, он не стремился к насилию. Ему это не было нужно.


Однако он не имел альтернативы и видел главное: без переустройства аграрного сектора социалистического государства не построить.


То, что он отважился на этот решительный шаг, стало потребностью самого времени. Никакая другая проблема не стояла для страны так остро, как превращение сельского хозяйства в одну из современных отраслей государства с плановой экономикой. Сталин как никто другой осознавал эту истину.


7 ноября в статье «Год Великого перелома» он объявил: «Речь идет о коренном переломе в развитии нашего земледелия от мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию». Начало великой революции в деревне было положено, и своевременность ее проведения убедительно подтвердила война.
Определяя цели преобразования деревни, Сталин подчеркивает: «нам удалось повернуть основные массы крестьянства в целом ряде районов от старого капиталистического пути развития, от которого выигрывает лишь кучка богатеев-капиталистов, а громадное большинство крестьян вынуждено разоряться и прозябать в нищете, к новому социалистическому пути, который вытесняет богатеев-капиталистов, а середняков и бедноту перевооружает по-новому вооружает новыми орудиями, вооружает тракторами и сельскохозяйственными машинами, для того чтобы дать им выбраться из нищеты и кулацкой кабалы на широкий путь товарищеской, коллективной обработки земли».
Одновременно это была борьба с косностью, которая выражалась не столько в желании жить по старинке, сколько в неспособности крестьянина расстаться с представлением о частнособственническом праве владения землей. В первую очередь это касалось зажиточной части крестьян, жившей за счет эксплуатации остального сельского населения. И уже вскоре стало совершенно очевидно, что осуществить безболезненно коллективизацию деревни, без изъятия кулаков, как антагонистической группы общества, будет невозможно.»


Из Романенко - Сталинский 37-й. Лабиринты заговоров
Отредактировано: Vstarik - 12 апр 2016 09:33:24
  • +0.02 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Тред №1086982
Дискуссия   152 0
В России всё было хорошо и все друг друга любили. Дворяне в ней до усталости в паху любили крестьян, а крестьяне до боли и визга обожали дворян, а все они вместе любили попов. Ну и, естественно, мудрого, любящего, пекущегося о простом народе православного русского немца ЦАРЯ-БАТЮШКУ. А более 9000 шуток, сказок и песен, где попы выставляются мудаками, озабоченными только тем, как бы пожрать и потрахаться, на самом деле придумали жыды, которых все вышеперечисленные категории населения справедливо не любили.

Россия представляла собой восхитительное зрелище. По кисельным берегам молочных рек куда ни глянь тянулись в ней поля, полные веселых, сытых, улыбчивых и невероятно мудрых крестьян, почитавших главным счастьем русской жизни работать по шестнадцать часов в сутки и отправляться к Г-споду Б-гу на Искупление и Спасение Души в тридцать лет. В дворянских же имениях царили неумолчный хруст французской булки да вальсы Шуберта, под аккомпанемент которых изысканные кавалеры, знавшие Шиллера наизусть, просили дам, настолько чистых и невинных, что они даже не знали, где у них сиськи, не говоря уж про письки, одарить их неземным блаженством посредством позволения поцеловать ручку. О том, чтобы поцеловать у дамы что-то другое, у них даже мысли не возникало. Кстати, в Российской Империи секса не было. То есть иногда что-то куда-то совали, но, во-первых, очень редко, во-вторых, исключительно для того, чтобы рождались дети, а в-третьих, делали это не в пример чище и духовнее, чем мы сегодня. В пост же они ничего никуда не совали, а исключительно молились, постились и очень грустили по поводу того, что Маркони Попов ещё не изобрел радио «Радонеж». Дети же, во множестве рождавшиеся через девять месяцев после поста (Тютчев, Фет, Некрасов, Фонвизин, Карамзин и другие), появлялись исключительно через непорочное зачатие.
Ни проституции, ни алкоголизма, ни самоубийств в России не было. Все эти грехи практиковали только жыды, цыгане и прочие инородцы. Исконно русское же народонаселение, помимо вышеперечисленного, занималось лишь прогулками майскими вечерами по кисельным берегам молочных рек и спорами до хрипоты, как им ещё лучше обустроить РОССИЮ, иногда переходя на французский. Кстати, матерных слов тогда тоже не знали. Кроме французских.
Узнать больше Правдыtm
========
Лурку не жалую но над булкохрустами стебаются совершенно обоснованно.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Тред №1087137
Дискуссия   170 2
Зачем всякую дичь тащить? Это же вроде историческая ветка, а не "блокнот агитатора".
  • -0.02 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Teiwaz от 22.04.2016 19:50:08Зачем всякую дичь тащить? Это же вроде историческая ветка, а не "блокнот агитатора".

Я же не вопию - зачем сюда тащат всякую дичь про "Россию Которую Мы Потеряли" с вышеперечисленными признаками. Понять что революция началась не на пустом месте, и уж точно всяких Антант и прочие своры тогдашних булкохрустов разогнали не "кучка иудеев присланных в пломбированном вагоне" а те самые крестьяне и рабочие которые якобы "прекрасно бы жили еслиб не клятые большевики"(тм) - способны не только лишь все(с). Революции сделанные без народной поддержки, настоящей, полной - не побеждают а остаются в истории всего лишь неудачными переворотами.

Лаймы жёстко обломались тогда на проекте сделать РИ кучкой гондурасиков, через развал, хаос и гражданский раздрай - той самой "бензоколонкой" о которой они и сегодня ещё грезят. Притом что попытка уже далеко не первая, в 90е точно так же всё проворачивалось.
Ну и бесятся внедряя иди0тию про РКМП нашим гражданам не способным критически мыслить. А народ ведётся.

Говорят что сумасшедших можно переманьячить, способ действующий. Вот попробовал - вдруг через сарказм и сатиру хоть что-то в головах зашевелится..
ЗЫ: там кстати по ссылке последней - немало "Открытий Чудных"(тм) для булкохрустов.. но они такое читать не будут - образ "благорастворения в воздусях" в голове щемить им неприемлемо..

Цитата: ЦитатаУважение к правам человека



 

    В 1892 году из 9,5 миллионов городского населения избирательное право имели 100,000 человек (~1,05%). По циркуляру о «кухаркиных детях», право учиться в университетах имели лишь дети дворян и чиновников.
  • По закону от 1889 земский участковый (только дворянин) имел право штрафовать и наказывать крестьян без объяснения причин. Надоел начальник, который штрафует за каждую мелочь? Штрафы на производствах великой Российской Империи достигали половины заработка рабочего.

    Русский Человек в Российской Империи был де-факто рабом. Несмотря на номинальную отмену крепостного права, до которого русских людей покупали и продавали, телесные наказания для крестьян и ремесленников, например, за недоплату налогов были отменены только в 1904 году, а до того барин или хозяин мастерской имел право приказать своему подначальному взять и отнести записку в участок, где господа полицейские выдавали ему столько палочных ударов, сколько было указано хозяином в записке. Всё цивилизованно!

    Жалуешься на прописку и временную регистрацию? Менты задерживали для «выяснения личности»? Скажи спасибо, что родился не в царской России, где неимение паспорта преследовалось уголовно. «Беспачпортный» приравнивался к беглому или дезертиру. Но даже и с паспортом туризмом не побалуешься: чиновникам и попам не полагалось сваливать с мест службы без подорожной от начальства, крестьянину — от помещика. Для выезда, скажем, в отпуск имперские бюрократы требовали бумажку с разрешением. Нефиг, сука, путешествовать, живи, где тебе велено!


-----------
Великолепное образование и свобода слова



«
Не храм науки, а управа благочиния, и кислятиной воняет, как в полицейской будке.


»
— Антон Павлович Чехов о гимназиях



Потерянная Россия в стиле модерн


  • Была запрещена даже лубочная литература, а в обычном уездном городе обычно не было ни одной книжной лавки.

  • По переписи 1897 года 10% мужчин Финского княжества умело писать. Это лучший из показателей по всем областям. Лидерами в грамотности были прибалтийские губернии, где читать умело 80% населения. Что до русской деревни, то читать в среднем умело 22% её жителей. А крестьяне, напомним, составляли 85% населения.

  • Более трёх лет школу посещало менее 10% детей.


---------------
Экономическое благоденствие и грозная армия




  • В 1910 году Российская империя экспортировала товаров на 2,5 млрд руб., Бельгия — на 4,5 млрд руб. В суммарной промышленной продукции пяти ведущих держав планеты доля Великой России образца 1913 года составляла, по разным оценкам, 4—5%.

  • В отличие от СССР, в России, которую мы потеряли, не было смертной казни за неполитические преступления, зато была феерическая разница в доходах населения и нищета огромной его части. По воспоминания каторжан и литераторов, описывавших каторгу (Влас Дорошевич), им попадались персонажи из народа, которым удавалось убить три-пять десятков человек в процессе грабежей, потом бежать с каторги и снова попасть на неё, убив ещё столько же. А потом благостно доживать свой век на положении авторитетов.

  • Главной статьёй доходов царского бюджета с 1906 по 1913 была монополия на водку. В 1900—1906 государственный бюджет имел огромный дефицит, Расея как-то плавала за счёт кредитов, выдававшихся другими странами на анальных условиях и займов, бравшихся у населения. Но тут царь прозрел и понял, что главное в России — водка. Государственная монополия на водку сразу стала приносить больше денег, чем железные дороги, а в 1913 вообще была бюджетообразующей статьёй. После отмены монополии на водку в 1914 страна покатилась в сраное говно. Накатим же!

  • Адепты Великой России любят говорить про разветвлённую сеть железных дорог. В 1917 в стране было 70 260 километров железных дорог. В США уже в 1890 году было 263 227 километров. Кроме того, большинство железных дорог (включая значительную часть Транссиба) в Великой были одноколейными и до двухколейных достраивались уже в СССР. Другим интересным моментом было использование шпал низкого качества, из-за чего дороги приходилось перепрокладывать. Обе эти категории — перепроложенные и доделанные до двухколейных — не входили в статистику строительства железных дорог в СССР, что и является причиной статистического казуса о якобы большем километраже построенных в России дорог.

  • Производство чугуна (основной показатель индустриальной мощи в то время) в абсолютных показателях было в 9 раз меньшим, чем в США, а при пересчёте на душу населения — в 15 раз.

  • В США к 1920 году было 20 тысяч тракторов, тогда как в России к 1917 — всего 1500, лишь 11% из которых были отечественного производства.


---------------
Шикарное здравоохранение



  • И вот мы, наконец, переходим к жизни простого русского человека. Дабы поддерживать таявший на глазах золотой запас, государство на анальных условиях покупало у крестьян хлеб, который они выращивали по 16 часов в сутки. Самим крестьянам оставался запас на 4-9 месяцев, остаток же они добирали добавлением лебеды, бересты и бороды прочей х-ты.

  • При таком питании монархист с очень большой вероятностью не дожил бы до 15 лет. По показателю смертности Великая Российская Империя опережала не самую развитую Кайзеровскую Германию сразу вдвое: на тысячу человек рождалось 47 и умирало 30. От четверти до трети рождённых не доживало до второго года жизни, до 5 лет не дотягивало ещё столько же — и это в начале ХХ века! В большинстве случаев русские младенцы умирали от поноса (кишечная инфекция, смерть от обезвоживания), причём о смерти младенцев никто особо не горевал: обыденность же. Средняя продолжительности жизни мужчины в центральной России была 29 лет; в тот же период, к примеру, на Украине — 33, в Беларуси — 37. До сорока доживало 40% центрально-российских жителей.
    --------------
    Царская Россия покатилась к закономерному фейлу совсем не в 1917 году и не в 1905, а намного раньше. Потерянная Россия ещё в середине XIX века делилась на два измерения. Мир дворян, духовенства, купцов, богатых мещан (не больше 10% в сумме) — и мир остальных. Дело не только в количестве бабла и няштяков и не в делении на сословия, а в культуре вообще.

    Дворяне в большинстве своём старались походить на европейцев — правда, сами европейцы иногда открыто глумились над тем, как неуклюже русские медведеаристократы это исполняют; в этом смысле забавно почитать полные злобного стёба дневники Астольфа де Кюстина или того же Грибоедова, упрекавшего современников в обожествлении французов лишь потому, что они ФРАНЦУЗЫ. Возвращаясь с чинных-блаародных балов в родовые имения, дворяне забывали о своём косплее людей просвещения и практиковали отношение к своим крепостным как к говорящему скоту. Молодые дворяне свободно насиловали крепостных девок, до суда такие вещи доходили, только когда счёт изнасилованных приближался к сотне, а убийство крепостных считалось чем-то плохим, когда речь шла о десятках.




В общем - список "достижений" длинный.
Местным булкохрустам попасть бы в те времена, да не барином а конюхом - испытали б когнитивный диссонанс до усрачки, пардон муа..
Отредактировано: Mozgun - 23 апр 2016 09:35:21
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4