Старый Хрыч | |
07 фев 2019 11:11:05 |
Старый Хрыч | |
20 июл 2019 11:34:12 |
Цитата: Ladogard от 11.04.2016 09:48:13Очень важно учитывать временные рамки , после 1812 года наблюдалась " модернизация " усадеб и вместе с этим некие преобразования в укладе жизни на селе.
Последующие войны в центральной и южной России тоже разрушили дофига всего. Мы разсуждая о типичном доме крестьянина Юга России , говорим прежде всего о лицах перемещённых / перемещавшихся туда в течении веков. А на Севере России , несмотря на разгром Новгорода Грозным, население было раз : более культурно гомогенным, два : оседлым в течении веков , три: менее подверженным разрушениям войн 19 века.
Самый сильный урон Русскому Северу был причинен после Революции из за слома традиционного хозяйственного уклада и сознательного небрежения регионом Москвой.
Цитата: Teiwaz от 11.04.2016 12:01:22Есть такой фотохудожник - Прокудин-Горский.
Зачем генерировать фантазии на тему, когда существуют объективные свидетельства быта России перед войной.
Крестьянская изба, Сведловская область.Скрытый текст
Цитата: krizis2003 от 11.04.2016 10:08:37В массе даже не после 1812, а ближе к 1900, вообще жилая часть дома на одну семью, стала разделяться на комнаты. Войны привели к тому, что практически все дома стали относительно прогрессивными пятистенками.
Грозный если чего громил, то "самостийную" верхушку, традиционный уклад уничтожает цивилизация, тут мало что сделать можно, разве что законсервировать, как коренных народов.
Ничуть не сомневаюсь, что такие дома были, и много, по крайней мере для севера "половинный этаж", либо хоз пристройки по периметру, это рационально. А вот мансарда с балконом, и прорва стекла по всем у дому, это далеко не для всех.
Если же брать не "реконструкции" с вольными выводами из них, а свидетельства, рисунки, и фотографии, то даже бревенчатые дома. это обычно одноэтажные, без излишеств, пристроенные друг к другу с ростом семьи. Часто - одна комната с печкой и лавкой на всю стену.
Большие дома, как показанные выше, встречаются не чаще. чем откровенные лачуги и шалаши из коры.
Есть и исследователи крестьянского быта, которые между делом подтверждают бедность жилья.
upd. печная труба наружу - тоже кажется, только к концу 19 в. стала массовой по всей России.
Цитата: krizis2003 от 11.04.2016 13:23:51Ну о фантазиях то зачем фантазировать. Есть такой приём- с красивыми картинками. От художников. Они, однако. никак не опровергают свидетельств, и , как ни странно, никак не подтверждают исходного поста. Совсем другие "типичные" дома. На самом деле, кстати, не совсем типичные.
Вам других фото подыскать? исследование санитарных условий погуглить?
Цитата: Ladogard от 11.04.2016 14:42:33
Вы просто не в теме.
И про печные трубы тоже.
Вообще это любимый конёк тех кто хочет изобразить русских варварами или убогими.
То что при раскопках средневековых или ранних поселений не находят остатков печных труб, ещё не факт что дымоходов не было. Печи были разными. Не только формата Русской печи на пол избы.
Дымоходы спокойно могли делаться из необожжённой глины , так как это быстрей и дешевле. Можно быстро поменять , если треснула.
В традиционных швейцарских, австрийских и даже древних голландских домах трубы из глины. Потому их и " окутывают" то дранкой, то тростником / соломой, предохраняя от резких перепадов температур и дождя со снегом.
Потом, почему с незапамятных времён везде говорится о налоге по "куну с дыма"?
Если трубы нет, то как " дым " считали?
Технология строительства изб без труб это деградация прошлых технологий у люмпен крестьянства или окраинных популяций РИ в последние десятилетия монархии или век от силы.
Если вам хочется быть правым , это не значит , что следует упорствовать в своей изначальной версии.
Просто невозможно знать все. Вот вы узнали нечто новое, ну и отлично, зачем спорить ? .
Цитата: Ladogard от 11.04.2016 15:00:34Прокудин Горский это не фантазии. Ознакомьтесь с его работами поближе. Есть целый проект посвящённый его работам.
Неслучайно его архив был упрятан под сукно в годы Советской власти. Уж слишком диссонировали его документальные снимки с советской пропагандой " несчастной жизни рабочих и крестьян при царях"Скрытый текст
Цитата: Teiwaz от 09.04.2016 13:41:14Про нищий быт дореволюционных крестьян осетра надо сильно урезать.
Нищета практиковалась, но царизм тут не при делах.
Вот типичные крестьянские избёнки времён позднего царизма.
Цитата: Ladogard от 11.04.2016 17:32:26Да ладно, давайте не будем продолжать спор по сути ни о чем.
Вы правы и я прав и тейваз тоже прав, но каждый из нас не до конца
Я не вижу причин для свары.
Цитата: slavae от 11.04.2016 20:00:28Этот хисториан обычный пропагандон. Точнее, он не беспристрастен.
Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:35:51Что значит правы все, но не до конца?
Вы ведь лишаете krizis2003 , главного козыря и смысла...необходимости проведения геволюции 1917г..
Они ведь планировали русского крестьянина от гнета помещиков и капиталистов освободить, землю ему дать... такая вот благородная цель.., а Ваши материалы, говорят о том, что нормально жил русский крестьянин и дом у него хороший и хозяйство...землицы правда последнее время не хватало, так реформа Столыпина рассчитанная на 25 лет, вполне могла эту проблему решить.... И зачем тогда революция нужна совершенно не понятно. Земли крестьянам не дали, опять превратили в рабов..., причем покруче чем до 1861г...
Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:35:51Что значит правы все, но не до конца?
Вы ведь лишаете krizis2003 , главного козыря и смысла...необходимости проведения геволюции 1917г..
Они ведь планировали русского крестьянина от гнета помещиков и капиталистов освободить, землю ему дать... такая вот благородная цель.., а Ваши материалы, говорят о том, что нормально жил русский крестьянин и дом у него хороший и хозяйство...землицы правда последнее время не хватало, так реформа Столыпина рассчитанная на 25 лет, вполне могла эту проблему решить.... И зачем тогда революция нужна совершенно не понятно. Земли крестьянам не дали, опять превратили в рабов..., причем покруче чем до 1861г...
Цитата: Полячка от 11.04.2016 23:42:20В данном случае этот христориан ( как Вы его называете) не свои мысли излагает, а приводит цитату из книги доктор исторических наук В.П.Мотревич, зав.кафедрой истории УГСА. Причем в случае не согласия с данным автором можно оспорить любой или каждый пункт и доказать, что жизнь колхозника была лучше чем жизнь крепостного крестьянина в России
Цитата: Teiwaz от 22.04.2016 19:50:08Зачем всякую дичь тащить? Это же вроде историческая ветка, а не "блокнот агитатора".
Цитата: ЦитатаУважение к правам человекаВ 1892 году из 9,5 миллионов городского населения избирательное право имели 100,000 человек (~1,05%). По циркуляру о «кухаркиных детях», право учиться в университетах имели лишь дети дворян и чиновников.
- По закону от 1889 земский участковый (только дворянин) имел право штрафовать и наказывать крестьян без объяснения причин. Надоел начальник, который штрафует за каждую мелочь? Штрафы на производствах великой Российской Империи достигали половины заработка рабочего.
Русский Человек в Российской Империи был де-факто рабом. Несмотря на номинальную отмену крепостного права, до которого русских людей покупали и продавали, телесные наказания для крестьян и ремесленников, например, за недоплату налогов были отменены только в 1904 году, а до того барин или хозяин мастерской имел право приказать своему подначальному взять и отнести записку в участок, где господа полицейские выдавали ему столько палочных ударов, сколько было указано хозяином в записке. Всё цивилизованно!
Жалуешься на прописку и временную регистрацию? Менты задерживали для «выяснения личности»? Скажи спасибо, что родился не в царской России, где неимение паспорта преследовалось уголовно. «Беспачпортный» приравнивался к беглому или дезертиру. Но даже и с паспортом туризмом не побалуешься: чиновникам и попам не полагалось сваливать с мест службы без подорожной от начальства, крестьянину — от помещика. Для выезда, скажем, в отпуск имперские бюрократы требовали бумажку с разрешением. Нефиг, сука, путешествовать, живи, где тебе велено!
-----------
Великолепное образование и свобода слова
« Не храм науки, а управа благочиния, и кислятиной воняет, как в полицейской будке.» — Антон Павлович Чехов о гимназиях
Потерянная Россия в стиле модерн
- Была запрещена даже лубочная литература, а в обычном уездном городе обычно не было ни одной книжной лавки.
- По переписи 1897 года 10% мужчин Финского княжества умело писать. Это лучший из показателей по всем областям. Лидерами в грамотности были прибалтийские губернии, где читать умело 80% населения. Что до русской деревни, то читать в среднем умело 22% её жителей. А крестьяне, напомним, составляли 85% населения.
- Более трёх лет школу посещало менее 10% детей.
---------------
Экономическое благоденствие и грозная армия
- В 1910 году Российская империя экспортировала товаров на 2,5 млрд руб., Бельгия — на 4,5 млрд руб. В суммарной промышленной продукции пяти ведущих держав планеты доля Великой России образца 1913 года составляла, по разным оценкам, 4—5%.
- В отличие от СССР, в России, которую мы потеряли, не было смертной казни за неполитические преступления, зато была феерическая разница в доходах населения и нищета огромной его части. По воспоминания каторжан и литераторов, описывавших каторгу (Влас Дорошевич), им попадались персонажи из народа, которым удавалось убить три-пять десятков человек в процессе грабежей, потом бежать с каторги и снова попасть на неё, убив ещё столько же. А потом благостно доживать свой век на положении авторитетов.
- Главной статьёй доходов царского бюджета с 1906 по 1913 была монополия на водку. В 1900—1906 государственный бюджет имел огромный дефицит, Расея как-то плавала за счёт кредитов, выдававшихся другими странами на анальных условиях и займов, бравшихся у населения. Но тут царь прозрел и понял, что главное в России — водка. Государственная монополия на водку сразу стала приносить больше денег, чем железные дороги, а в 1913 вообще была бюджетообразующей статьёй. После отмены монополии на водку в 1914 страна покатилась в сраное говно. Накатим же!
- Адепты Великой России любят говорить про разветвлённую сеть железных дорог. В 1917 в стране было 70 260 километров железных дорог. В США уже в 1890 году было 263 227 километров. Кроме того, большинство железных дорог (включая значительную часть Транссиба) в Великой были одноколейными и до двухколейных достраивались уже в СССР. Другим интересным моментом было использование шпал низкого качества, из-за чего дороги приходилось перепрокладывать. Обе эти категории — перепроложенные и доделанные до двухколейных — не входили в статистику строительства железных дорог в СССР, что и является причиной статистического казуса о якобы большем километраже построенных в России дорог.
- Производство чугуна (основной показатель индустриальной мощи в то время) в абсолютных показателях было в 9 раз меньшим, чем в США, а при пересчёте на душу населения — в 15 раз.
- В США к 1920 году было 20 тысяч тракторов, тогда как в России к 1917 — всего 1500, лишь 11% из которых были отечественного производства.
---------------
Шикарное здравоохранение
- И вот мы, наконец, переходим к жизни простого русского человека. Дабы поддерживать таявший на глазах золотой запас, государство на анальных условиях покупало у крестьян хлеб, который они выращивали по 16 часов в сутки. Самим крестьянам оставался запас на 4-9 месяцев, остаток же они добирали добавлением лебеды, бересты и бороды прочей х-ты.
- При таком питании монархист с очень большой вероятностью не дожил бы до 15 лет. По показателю смертности Великая Российская Империя опережала не самую развитую Кайзеровскую Германию сразу вдвое: на тысячу человек рождалось 47 и умирало 30. От четверти до трети рождённых не доживало до второго года жизни, до 5 лет не дотягивало ещё столько же — и это в начале ХХ века! В большинстве случаев русские младенцы умирали от поноса (кишечная инфекция, смерть от обезвоживания), причём о смерти младенцев никто особо не горевал: обыденность же. Средняя продолжительности жизни мужчины в центральной России была 29 лет; в тот же период, к примеру, на Украине — 33, в Беларуси — 37. До сорока доживало 40% центрально-российских жителей.
--------------
Царская Россия покатилась к закономерному фейлу совсем не в 1917 году и не в 1905, а намного раньше. Потерянная Россия ещё в середине XIX века делилась на два измерения. Мир дворян, духовенства, купцов, богатых мещан (не больше 10% в сумме) — и мир остальных. Дело не только в количестве бабла и няштяков и не в делении на сословия, а в культуре вообще.
Дворяне в большинстве своём старались походить на европейцев — правда, сами европейцы иногда открыто глумились над тем, как неуклюже русские медведеаристократы это исполняют; в этом смысле забавно почитать полные злобного стёба дневники Астольфа де Кюстина или того же Грибоедова, упрекавшего современников в обожествлении французов лишь потому, что они ФРАНЦУЗЫ. Возвращаясь с чинных-блаародных балов в родовые имения, дворяне забывали о своём косплее людей просвещения и практиковали отношение к своим крепостным как к говорящему скоту. Молодые дворяне свободно насиловали крепостных девок, до суда такие вещи доходили, только когда счёт изнасилованных приближался к сотне, а убийство крепостных считалось чем-то плохим, когда речь шла о десятках.