Кто для вас Николай II

Цитата: Русский из РБ от 06.04.2016 15:46:53Это не объяснение, а полнейшая ерунда. Сколько бы не было еды и какие бы не были потребности, население так быстро расти не может. Это очень инерционный процесс, на секундочку. Все решает банальная математика. Если у нас в год растет население с темпом 2,5 млн. в год, это значит, что у нас должно быть очень серьезное превышение рождаемости над смертностью.
 Возьмем для затравки стартовый участок с населением в 125 млн. человек. Из них не менее 2/3 - это дети, подростки и старики. В общем, категории населения, которые не могут рождать детей. Остается 40 млн. примерно людей в детородном возрасте. Из них половина - женщины. 20 млн. Пусть они все могут без проблем родить детей, не будем учитывать разные сифилисы, инфекции, выкидыши и так далее. 
 Если взять данные по рождаемости за 1892 год, то мы увидим, что усредненно у нас рождается 50 детей на 1000 населения. При численности населения в 125 млн. выходит, что родилось 6 млн. детей. Это значит, что родила в среднем каждая третья женщина в стране в детородном возрасте. За 1 год. На следующий год должна выйти аналогичная картина и так далее.
 Это в общем дофига в масштабах страны, с учетом стандартных 9 месяцев беременности.
 Затем, следим за рекламой. В табличках аккуратно сравнивают количество родившихся и минусуют от них данные по смертности и получают соответствующий прирост. Вроде бы прекрасно. Но что делать с графой "детская смертность" в табличке, которую привел зарун в посте от 08 : 06 сегодня? Ведь там детская смертность дается на 100 родившихся и составляет она четверть от числа родившихся в среднем!
 Это значит, что нам надо автоматом от числа родившихся отнимать детскую смертность для чистоты анализа, тогда у нас выходит, что "выживало" за год не 50 детей на 1000 населения, а 40 в течение года.
  Если возьмем ту же табличку, то выйдет, что, например, за 1897 год у нас будет в балансе не 50 родившихся и выживших детей, а 36. 14 умерло и не может быть учтено как "плюс" в росте численности населения. При общей смертности 31,7. Это нам даст прирост на 1 тыс. населения не задекларированные 18,7, а в районе 4.
 В 1892 году, например, будет минус.
 Вот так выходит.

математика - абстракция по задумке
жизнь -реал 
если выбираю я то всегда реал 
математики ждут в поезде когда я открою туалет
извините

Цитата: стрелок от 06.04.2016 16:04:32математика - абстракция по задумке
жизнь -реал 
если выбираю я то всегда реал 
математики ждут в поезде когда я открою туалет
извините

 Ничего не понял в наборе слов. Разверните мысль, подвергните мои выкладки аргументированной критике, я не против, мне самому интересно разобраться в вопросе.

Цитата: Дядя Саша от 05.04.2016 19:59:12Статистико-документальный справочник "Россия 1913" приводит такие данные о численности населения:
1897 г. - 129142,1 тысяч человек
1914 г. - 178378,8 тысяч человек

Ежегодный прирост населения - более 2 млн. человек.

Ей-богу! Лопни мои глаза! Можете сами посмотреть)

Пожалейте свои глаза и поинтересуйтесь вопросом более детально. До 1897 г. в России проводились только местные переписи населения. Одновременная Всеобщая перепись населения была проведена единственный раз в 1897 г. Следующая намечалась на 1915 г. и не могла быть осуществлена ввиду ПМВ. Достоверность результатов даже этой переписи "долгое время была предметом дискуссий".

Цитата: ЦитатаОднако сравнение сведений переписи населения с материалами земских подворных переписей и административно-полицейских исчислений, показывает расхождение в учёте населения в целом всего на несколько процентов, что свидетельствует о высокой достоверности материалов переписи населения в целом.

В Вики же можете посмотреть, каким образом производил учет населения Центральный Статистический Комитет, данные которого вы привели: "...в основном, путём механического расчёта данных о рождаемости и смертности, представлявшихся губернскими статистическими комитетами." При такой системе не исключался неоднократный учет мигрантов, что завышало реальную численность населения. Вот данные Управления Главного врачебного инспектора МВД:  1909 г. — 156,0 млн, 1910 г. — 158,3 млн, 1911 г. — 160,8 млн, 1912 г. — 164,0 млн, 1913 г. — 166,7 млн человек. Это - на середину года. И вдруг и у них немыслимый скачок: " По подсчётам Управления Главного врачебного инспектора МВД, в основу которых были положены данные о рождаемости и смертности, численность народонаселения России (без Финляндии) на 1 января 1914 года составляла 174074,9 тыс. человек, то есть примерно на 1,1 млн человек меньше, чем по данным ЦСК МВД." Т.е., всего за пол года - с середины 1913 до 1 января 1914 население якобы выросло почти на 7, 5 млн. чел. Видимо, им и самим это показалось странным. 

Цитата: ЦитатаНо и эту цифру Управление считало завышенной. Составители «Отчета» Управления за 1913 год[5] отмечали, что «общая численность населения по данным местных статистических комитетов является преувеличенной, превышая сумму цифр населения по переписи 1897 г. и цифр естественного прироста за истекшее время». По вычислению составителей «Отчета», численность населения России (без Финляндии) на середину 1913 года составляла 166 650 тыс. человек.

Поэтому данные на середину 1913 г. - 166 650 тыс. человек можно считать более близкими к реальным.  А это "всего" на 12 млн. меньше приведенной вами цифры.
 Как отмечают специалисты, 

Цитата: ЦитатаПроведенная в 1916 го­ ду сельскохозяйственная перепись оказалась неудачной. В августе- сентябре 1917 года были проведены сельскохозяйственная и город­ ская переписи, которые также не позволили получить сколько-нибудь достоверных и полных сведений о населении.

Так что берегите свои глаза и различайте ими, что где написано, каким образом и что подсчитывалось. И не огорчайтесь, что глаза таки не лопаются - рост населения все равно был.

Цитата: Русский из РБ от 06.04.2016 16:13:39Ничего не понял в наборе слов. Разверните мысль, подвергните мои выкладки аргументированной критике, я не против, мне самому интересно разобраться в вопросе.

Не дождетесь (с)
Многие из оппонентов вполне способны аргументировать свою позицию и спорить по делу (не всегда, но довольно часто), 
но данный случай - клинический. Набор букв.
а граматнасте и знаках припинанея ваобще малчу    

Цитата: Swet от 07.04.2016 05:56:24Так что берегите свои глаза и различайте ими, что где написано, каким образом и что подсчитывалось. И не огорчайтесь, что глаза таки не лопаются - рост населения все равно был.

После одной из партий, сыгранных в матче за звание Чемпиона мира, Таль показал Ботвиннику, какую длинную, красивую комбинацию мог бы провести, если бы Ботвинник не разменял ладьи. Ботвинник все это выслушал и сказал: "Я этой комбинации не видел, и вообще, не очень заморачивался - я просто знаю, что в такой позиции надо разменивать ладьи".

Прежде, чем привести здесь данные из справочника, я посмотрел, на кого ссылаются составители справочника. Ссылаются на советское издание - значит, смело можно пользоваться, потому что советское издание никогда не приукрасит царскую Россию, а может только принизить ее достижения.

Врангель Шульгину:

« . . . Я отлично пони­маю, что без помощи русского населения нельзя ничего сделать... Политику завоевания России надо  оставить...
        Ведь я же помню..   Мы же чувствовали себя, как в завоеванном государстве... Так нельзя .. Нельзя воевать со всем светом... Надо на какого-то опереться... Не в смысле демагогии какой-нибудь, а для того, чтобы иметь, прежде всего, запас человеческой силы, из которой можно черпать; если я разбросаюсь, у меня не хватит... того, что у меня сейчас есть, не может хватить на удержание боль­шой территории ... Для того, чтобы ее удержать, надо брать тут же на месте людей и хлеб . . . »
Из книги В.Шульгина «1920 год»



P.S. Не устаю повторять белые вели себя как оккупанты, ибо сражаться за идею было невозможно ввиду отсутствия оной. Они, по их понятиям  усмиряли «быдло» и делали это на деньги Антанты.

«многие из внешне образованных людей оставались   по    натуре    крепостниками, пользовавшимися трудами простого народа и слишком мало радевшими о благе его. Не они ли были виновны в том, что до самого последнего времени наш простой народ оставался невежественным?

Революцию сознательно и бессознательно, намеренно и ненамеренно, прямо или косвенно одни сумели подготовить, другие не сумели предотвратить, но понять ее в большинстве своем не смогли и, когда она, прежде всего, ударила вообще по образованным классам и по их благосостоянию, потребовав от них огромных жертв, они испугались и принялись останавливать ее силою, не противопоставив ей мощной творческой идеи.

Но в оправдание Добровольческой Армии надо сказать, что она явилась благородным и самоотверженным протестом, в первую очередь, против измены большевиками обету верности России союзу с ее западными соратниками в смертельной борьбе с общим врагом, а одновременно и протестом против тех крайностей, с какими выступила в октябре 1917 г. новая, большевистская власть: объявлением религии опиумом для народа, отрицанием частной собственности . . . » Из книги «Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: изд. им. Чехова, 1954.»

Цитата: Vstarik от 08.04.2016 07:31:16Но в оправдание Добровольческой Армии надо сказать, что она явилась благородным и самоотверженным протестом, в первую очередь, против измены большевиками обету верности России союзу с ее западными соратниками в смертельной борьбе с общим врагом, а одновременно и протестом против тех крайностей, с какими выступила в октябре 1917 г. новая, большевистская власть: объявлением религии опиумом для народа, отрицанием частной собственности . . . » Из книги «Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: изд. им. Чехова, 1954.»

 Смею заметить, что белые во главу угла ставили не благо России, а выполнение какого-то обета верности, чего бы то не стоило стране.

Не стоит из белогвардейцев делать киношных «Белых лыцарей», вся их верность обетам заключалась в следующем, это в верность сословию — то есть сословным привилегиям, которых у них большевики отняли декретом об упразднении сословий;
верность частной собственности, которую большевики ликвидировали национализацией помещичьих земель, заводов, банков и др. производств;

А так же верность религии - "опиума народа", которая работала на них и которую большевики отделили от народа - то есть отделили религию от государства.
Почему «опиума»?
Да потому что, по Марксу - "Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. ( введение к работе «К критике гегелевской философии права» Карл Маркс)

Опиумом в те времена врачи снимали болезненный симптом. То есть боль исчезала, а болезнь никуда не девалась, но человек был счастлив отсутствием боли.

Эксплуатация и угнетение людей мизерной частью, которая будучи наиболее наглым жадным и беспринципным сформировалось за счет всего остального человеческого общества, и породило религию, как идеологию закрепления статуса-кво в сложившиеся условий эксплуатации меньшинства большинством.

Религия всегда являлось и является идеологическим инструментом государства, в котором средства производства находились находятся в собственности вышеуказанного меньшинства, а не является собственностью народа населяющего данное государство.

Священнослужители, все равно какой концессии, являлись своего рода политруками капитала, а ранее были политруками феодальных отношений.

В государстве где собственность на средства производства находятся во владении народа населяющего данное государство, нужда в религии отпадает  по причине отсутствии государственной функции для её приложения.
И только благодаря своей тысячелетней истории, она присутствовала в виде традиционной составляющей культурной жизни народа, но уже за рамками государства.

Грубо говоря, религия, есть идеологический инструмент для удержания «работяг» в определенных рамках, там где присутствует их эксплуатация.

Ибо религия была есть и будет — дух бездушных порядков.(с)

Цитата: Vstarik от 08.04.2016 09:14:18Не стоит из белогвардейцев делать киношных «Белых лыцарей», вся их верность обетам заключалась в следующем, это в верность сословию — то есть сословным привилегиям, которых у них большевики отняли декретом об упразднении сословий;
верность частной собственности, которую большевики ликвидировали национализацией помещичьих земель, заводов, банков и др. производств;

А так же верность религии - "опиума народа", которая работала на них и которую большевики отделили от народа - то есть отделили религию от государства.
Почему «опиума»?
Да потому что, по Марксу - "Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. ( введение к работе «К критике гегелевской философии права» Карл Маркс)

Опиумом в те времена врачи снимали болезненный симптом. То есть боль исчезала, а болезнь никуда не девалась, но человек был счастлив отсутствием боли.

Эксплуатация и угнетение людей мизерной частью, которая будучи наиболее наглым жадным и беспринципным сформировалось за счет всего остального человеческого общества, и породило религию, как идеологию закрепления статуса-кво в сложившиеся условий эксплуатации меньшинства большинством.

Религия всегда являлось и является идеологическим инструментом государства, в котором средства производства находились находятся в собственности вышеуказанного меньшинства, а не является собственностью народа населяющего данное государство.

Священнослужители, все равно какой концессии, являлись своего рода политруками капитала, а ранее были политруками феодальных отношений.

В государстве где собственность на средства производства находятся во владении народа населяющего данное государство, нужда в религии отпадает  по причине отсутствии государственной функции для её приложения.
И только благодаря своей тысячелетней истории, она присутствовала в виде традиционной составляющей культурной жизни народа, но уже за рамками государства.

Грубо говоря, религия, есть идеологический инструмент для удержания «работяг» в определенных рамках, там где присутствует их эксплуатация.

Ибо религия была есть и будет — дух бездушных порядков.(с)

  Ну вы и нашли  коммуниста.

в европе некоторые консервативные партии более левые , чем этот фуфел. Это же обманка приманка для пенсионеров и чокнутых.

РКМП - мем о России Которую Мы Потеряли,

который идет рука об руку с враньем о советском периоде,
или как минимум с принижением его роли в истории.
Регулярно слышу/читаю обвинения большевиков в том, что они развалили доблестную армию (РИ), которая уже вот вот готова была победить всех в розницу и оптом. Ну а после этой подляны с развалом самой лучшей армии в мире^тм - варвары большевики^тм не угомонились - начали Русь-матушку тем же немцам сдавать по частям... Изверги, да и только.
 
Спрошу-ка я Деникина, автора  "Очерков русской смуты":

• Генерал Иванов говорил:«Упрекнуть наших офицеров в готовности умереть нельзя, но подготовка их, в общем, слаба, и в большинстве они недостаточно развиты; кроме того, наличный офицерский состав так мал, что наблюдается, как обычное явление, что на лицо в роте всего один ротный командир. Старшие начальники мало руководят делом обучения; их рольсводится, по преимуществу, к контролю и критике. За последнее время приходится констатировать почти повальное бегство офицеров из строя, причем уходят, главным образом, лучшие и наиболее развитые офицеры»… Речь о 1907г, когда было обсуждение в  «Особой подготовительной комиссии при Совете государственной обороны», в которую входили, между прочим, такие крупные генералы старой школы, как Н. И. Иванов, Эверт, Мышлаевский, Газенкампф и др…
  

 

• Высшая аттестационная комиссия, собиравшаяся раз в год в Петрограде, почти никого из аттестуемых не знала…
  Этими обстоятельствами объясняется ошибочность первоначальных назначений: пришлось впоследствии удалить четырех главнокомандующих (из них один, правда временный, оказался с параличом мозга…), нескольких командующих армиями, много командиров корпусов и начальников дивизий. Генерал Брусилов в первые же дни сосредоточения 8-ой армии (июль 1914 г.) отрешил от командования трех начальников дивизий и корпусного командира.Бездарности все же оставались на своих местах, губили и войска и операции. У того же Брусилова генерал Д., последовательно отрешаемый, переменил одну кавалерийскую и три пехотных дивизии, пока, наконец, не успокоился в немецком плену.
  

 

• Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
  Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость - физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…
  Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы… Два полка почти уничтожены одним огнем…
  Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности:
  Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением…
  И какой тогда тяжелой, обидной иронией звучало для нас циркулярное послание Брусилова, в котором он, не имея возможности дать снаряды, с целью подбодрить, «поднять дух войск», убеждал нас не придавать такого исключительного значения преобладанию немецкой артиллерии, ибо были неоднократно случаи, что тяжелая артиллерия, выпустив по нашим участкам позиции огромное число снарядов, не наносила им почти никаких потерь…
  

 

• В Севастополь к больному Алексееву приехали представители некоторых думских и общественных кругов. Они совершенно откровенно заявили, что назревает переворот. Как отнесется к этому страна, они знают. Но какое впечатление произведет переворот на фронте, они учесть не могут. Просили совета.
  Алексеев в самой категорической форме указал на недопустимость каких бы то ни было государственных потрясений во время войны, на смертельную угрозу фронту, который по его пессимистическому определению «итак не слишком прочно держится», и просил во имя сохранения армии не делать этого шага.
  Представители уехали, обещав принять меры к предотвращению готовившегося переворота.
  Не знаю, какие данные имел Михаил Васильевич, но он уверял впоследствии, что те же представители вслед за ним посетили Брусилова и Рузского и, получив от них ответ противоположного свойства, изменили свое первоначальное решение: подготовка переворота продолжалась.
  

 

• 1-го марта Советом рабочих и солдатских депутатов был отдан приказ № 1, приведший к переходу фактической военной власти к солдатским комитетам, к выборному началу и смене солдатами начальников, приказ, имеющий такую широкую и печальную известность и давший первый и главный толчок к развалу армии.
  

Цитата: Цитата1 марта 1917 года.


По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота - для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда - для сведения.
Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:
1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота - немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, - которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.
4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, - должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.
6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.
В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.
7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.
Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на «ты», воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов.

Антисоветчики, сорри, пиарщики Белого Дела и подвигов его^тм - когда уже новые "Солженицыны" начнут переписывать вашими же кумирами сказанное? Тут ведь не надо НКВД, кровавой гэбни или советской цензуры - надо просто эту книгу в внеклассное чтение, в старших классах, в каждой школе...

Дабы всяк знал - насколько прогнившей была так называемая аристократия, сорри, белая кость и цвет нации^тм
J. Mnemonic

Если объективно рассмотреть положение армии к моменту гибели Российской Империи, то легко вырисовывается печальная картина. Существует миф о офицерах царской армии. Это несколько удивит, но создан он, на мой взгляд, в первую очередь советской пропагандой. В пылу классовой борьбы «господ офицеров» изображали богатыми, холёными и, как правило, опасными врагами, антиподами Рабоче-Крестьянской Красной Армии вообще и её командному составу в частности. Особенно ярко это проявилось в х/ф «Чапаев», где вместо имевшихся у Колчака достаточно плохо одетых и обученных войск Чапаеву противостоять «каппелевцы» в чистой чёрно-белой форме, наступающие в «психической» атаке красивым строем. Соответственно высокому достатку предполагалась и обученность, как следствие – высокий уровень подготовки и умений. Всё это подхватили и развили любители «России которую мы потеряли» и Белого дела. Несмотря на то, что среди них есть, безусловно, талантливые историки и просто любители военной истории зачастую восхваление офицерства доходило до абсурда. 

На деле же положение с боевой подготовкой офицеров было изначально печально. И не последнюю роль в этом играло достаточно тяжёлое материальное положение офицеров. Грубо говоря, лучшие ученики гимназий просто не хотели «тянуть лямку» на службе офицера, когда перед ними открывались куда более простые и выгодные перспективы карьеры на гражданском поприще. Не случайно будущий Маршал Советского Союза, а в начале XX века – юнкер Борис Михайлович Шапошников в своих воспоминаниях писал:
«Моим тогдашним сотоварищам, конечно, было трудно понять мое решение идти в военное училище. Дело в том, что я окончил реальное училище, как уже отмечал выше, со средним баллом 4,3. С таким баллом обычно шли в высшие технические учебные заведения. В военные же училища, по общему представлению, шла слабая по теоретической подготовке молодежь. На пороге XX века такое мнение о командном составе армии было довольно распространено.»[1] Сам же Борис Михайлович пошёл в армию так как «Жили мои родители очень экономно, потому что начала учиться в Челябинске в женской прогимназии и моя младшая сестра Юлия. Мне приходилось не раз задумываться над вопросами: как бы облегчить родным жизнь? Не раз приходила в голову мысль: «А не уйти ли на военную службу?» Среднее образование позволило бы поступить непосредственно в военное училище. О том, чтобы за счет родителей пять лет учиться в высшем техническом заведении, даже мечтать не приходилось. Поэтому я уже, пока про себя, твердо решил пойти по военной линии.»[2]
==========
Русское время, январь-март 2010

http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=1145
Александр  Репников, Фонд имени Питирима Сорокина
Копия статьи https://aftershock.news/?q=node/386425

Длинная статья, с кучей фото и статистическими таблицами. Всем булкохрустам посвящается..
Все ссылки в конце статьи, и их много.

Цитата: Mozgun от 08.04.2016 16:22:52РКМП - мем о России Которую Мы Потеряли,

который идет рука об руку с враньем о советском периоде,
или как минимум с принижением его роли в истории.
Регулярно слышу/читаю обвинения большевиков в том, что они развалили доблестную армию (РИ), которая уже вот вот готова была победить всех в розницу и оптом. Ну а после этой подляны с развалом самой лучшей армии в мире^тм - варвары большевики^тм не угомонились - начали Русь-матушку тем же немцам сдавать по частям... Изверги, да и только.
 
Спрошу-ка я Деникина, автора  "Очерков русской смуты":

 Нормальная была армия. Не надо лишнего-то. Начни сравнивать с РККА или советской, так ещё и идеалом покажется. 

 Были проблемы, никто не спорит. А что - в РККА проблем не было? Перед войной она огурцом выглядела? В войну ей командовали гениальные высокообразованные полководцы, офицеры, денно и ношно радеющие за солдат, с пелёнок посвятившие себя Служению Отечеству?

 Аристократия к Белому Делу как раз непричастна, как бы этого не хотелось Шафутинскому. Белая армия - это разночинцы в массе. Аристократия или ушла к красным или вообще слиняла за бугор. Не вся конечно. Некоторые пытались образумить массовку, как граф Келлер, например. Но куда там. 

 Николашку геть!!!  Тут вся ветка такая. Вас бы в 17 год - аккурат половина белых, половина красных.  Но все за республику, чтоб любая кухарка...

 Аристократия показала себя в войне очень неплохо. Именно она спасла от разгрома Францию и тем самым занулила шансы Германии на победу.  Наступавшие гвардейские корпуса на Восточную Пруссию как раз и состояли из этой аристократии. А в каком-нибудь самаркандском сапёрном батальоне её искать смысла не имеет.

Цитата: Дядя Саша от 08.04.2016 15:55:35

Интересно, а какое отношение данная фотография к моему посту?  И какая связь между моим постом и КП РФ. Или у вас разыгралась очередная фантазия, подобная фантазий что у "полячка" и что у "зарун"? Да и тем более некоторое время назад  я говорил, что я атеист. 
Как меня только на этом форуме не обзывали. Смех да и только.
Не дождётесь.

Прочитал тут как-то.
По советской истории и литературе, которую в школе учили, казалось, что бурлаки - это чуть ли не низшая ступень падения человека, бомжи, по нашему. Оказалось, что в бурлаки шли за длинным рублём, как говорили в Союзе. Бурлак за первый сезон зарабатывал на дом, а за второй сезон  - на хозяйство.

Ещё, в свете постоянных споров о мясе, вспоминаются такие ситуации из прочитанных в школьном детстве книг про революцию.
Всегда при революции все знали, что у крестьян можно что-нибудь выменять на еду.
Видели ли вы когда-нибудь крестьян, которые бы в здравом уме похвалялись посторонним своим богатым житьём? Ага, сейчас они вам дадут переписать всю живность. Овцы, гуси, куры - всегда были у крестьян, поэтому, если кто-то и не ел мяса, это уж совсем из босоты, скорее городской. Вот по Гиляровскому, как раз в городе можно было встретить крайние степени расслоения.

Цитата: slavae от 08.04.2016 22:49:20Ещё, в свете постоянных споров о мясе, вспоминаются такие ситуации из прочитанных в школьном детстве книг про революцию.
Всегда при революции все знали, что у крестьян можно что-нибудь выменять на еду.
Видели ли вы когда-нибудь крестьян, которые бы в здравом уме похвалялись посторонним своим богатым житьём? Ага, сейчас они вам дадут переписать всю живность. Овцы, гуси, куры - всегда были у крестьян, поэтому, если кто-то и не ел мяса, это уж совсем из босоты, скорее городской. Вот по Гиляровскому, как раз в городе можно было встретить крайние степени расслоения.

Разведопрос: Клим Жуков про книгу "Великорусский пахарь"
[movie=400,300]http://youtu.be/DjRlyNq5ZqU[/movie]

всего лишь Труд Историка против всяких имхателей

Цитата: slavae от 08.04.2016 22:49:20Ещё, в свете постоянных споров о мясе, вспоминаются такие ситуации из прочитанных в школьном детстве книг про революцию.
Всегда при революции все знали, что у крестьян можно что-нибудь выменять на еду.
Видели ли вы когда-нибудь крестьян, которые бы в здравом уме похвалялись посторонним своим богатым житьём? Ага, сейчас они вам дадут переписать всю живность. Овцы, гуси, куры - всегда были у крестьян, поэтому, если кто-то и не ел мяса, это уж совсем из босоты, скорее городской. Вот по Гиляровскому, как раз в городе можно было встретить крайние степени расслоения.

Овец в массе крестьяне не держали, их пасти надо пуще коров. Были козы. И не для мяса -а ради жирного молока опять же.
А вот гусей, курей, свиней - надо кормить тем самым зерном, которого не хватало даже на прокорм самому пахарю. Лошадей кстати тоже. Выше видеоролик с Жуковым - ознакомьтесь, познавательно.
ЗЫ: Полячке бы посмотреть это видео, вместе с прочими булкохрустами, но "это всё надежды.."(с)

Цитата: Valkeru от 09.04.2016 11:58:56Разведопрос: Клим Жуков про книгу "Великорусский пахарь"
[movie=400,300]http://youtu.be/DjRlyNq5ZqU[/movie]
всего лишь Труд Историка против всяких имхателей

Каменты там отличные:

Цитата: ЦитатаДля того, чтобы развеять миф о благоденствующем до революции крестьянстве, даже никаких книг читать не обязательно. Сейчас же "многабукаф" не в моде. Достаточно посмотреть на фотографии крестьян конца 19-го, начала 20-го века, коих в интернете выложенно великое множество. Посмотреть, на то как они одеты, какие у них лица, какие у них руки. На девушек на выдание, судя по специфическим девичьим нарядам, которые выделяются молодостью и красотой нынешних 50-ти летних, хотя им меньше 18 иной раз, потому что девушек за 20 в деревнях уже в старые девы записывали. На не просто загорелые, а выжженные солнцем лица. На раздавленные работой руки. На знаменитые лапти, и ведь нужно помнить, как снимались тогда фото. Это не то что сейчас- щелкнуть на лету селфи. К большинству из них крестьяне готовились заранее, за день , за два, мылись в бане, наряжались в самое лучшее. Если даже на парадную фоту не у всех были сапоги и снимались в лаптях, то страшно подумать, как они выглядели в трудовой повседневности.
-----------
щё в детстве прочитал книгу Энгельгардта Александра Николаевича "12 ПИСЕМ ИЗ ДЕРЕВНИ". Произвела впечатление. Повествование о жизни в деревне во второй половине 19-го века на Смоленщине. Хлеба не всем хватало до нового года и мало кому до нового урожая. После прочтения этой книги понял почему крестьяне не пошли защищать царя-батюшку и, уж тем более, временное правительство. А крестьян в то время было более 80% населения. Советую почитать. http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%AD%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/12_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%B8%D0%B7_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8
-----------

Не все способны понять что всё животноводство упирается в корма. Это либо выпас скота на лугах - которых при нехватке земли под пашню ещё поискать, либо кормление скотины зерном, которое ещё надо вырастить, и отдать большую часть барину.
Поэтому царские генералы и писали потом в мемуарах про солдатиков впервые мясо попробовавших в армии...

Цитата: Mozgun от 09.04.2016 12:42:18Овец в массе крестьяне не держали, их пасти надо пуще коров. Были козы. И не для мяса -а ради жирного молока опять же.
А вот гусей, курей, свиней - надо кормить тем самым зерном, которого не хватало даже на прокорм самому пахарю. Лошадей кстати тоже. Выше видеоролик с Жуковым - ознакомьтесь, познавательно.

 Вы слабо знакомы с сельской жизнью. Отродясь никто не кормил всю эту живность зерном. Свиней сперва вскармливали на молоке, производимом коровкой, а потом пересаживали на ботву, бураки и картошку. К осени как раз готова под нож и с сохранностью заморачиваться не нужно. 
 Утки вполне способны самостоятельно добывать пищу и зерно если и нужно, то прикормить слегка. Курей тоже можно особо не кормить, сами проживут. Главное чтоб не разбегались и неслись где нужно. 

 Овсом кормили строевых коней, а сивки-бурки по-жизни сидели на подножном корму и сене. По весне солому с крыш доедали. С началом сезона их гоняли "в ночное" - на выпас. Ночью подкрепились и весь день вкалывать. 

 Конечно, зерно все они хомячат с радостью, но вовсе не обязательно это должно быть продовольственные сорта. Скармливали все ошмётки-остатки от молотьбы. 

 Овечек держали. Например романовская порода, это конечно поздний 19 век и почти индустрия, но чего их не держать? Газонокосилка четырёхногая, жрёт всё подряд. 

 Вот с коровами - настоящая проблема. Для выпаса нужна трава определённой длины, как овца грызть дёрн она не способна, слишком вымахавшие и одревеневшие стебли тоже не станет. Нужны реальные выпасы и довольно просторные. Плюс сенокосы. Сенокос жёстко привязан по времени и очень зависим от погоды. Сена надо несколько тонн на каждую. Накосить, высушить, вывезти, заскирдовать - это работа на пару-тройку мужиков.  Так что сложнее коровы скотины нет. 

 Поэтому коровьи выпасы и сенокосы всегда были эпицентром конфликтов как между мужиками, так и нациями и государствами. Справная, растущая деревня требовала много выпасов, а где их взять? Начинали щемить друг друга. Так русские мужики, в том числе и казаки постоянно конфликтовали со степняками из-за этого, урезая их выгоны. 

 А на севере вечно лаялись со шведскими подданными и ходили войнами деревня на деревню, потом царь с королём разруливали, кто кого побил да стожки пограбил да за кем выпасы считать.

 К выпасам и сенокосам относили не пахотные земли, неудобья разные, дальние заимки, поймы, заливные луга. Так что замены зерна сеном не практиковалось никогда.