Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: radson11 от 16.02.2016 14:07:49раскопки Рязани, Изяслваля, Торческа и прочих дружинных городков по Роси и Суле как бы говорит, что города сожжены, люди перебиты полностью, трупы валялись по улицам непогребенными. Кто по Вашему в 1237-1241 году уничтожил эти города  в ноль.?

ОООООО, я лично болею с детства за Зенит)))) Люблю этот русский город

Цитата: radson11 от 16.02.2016 14:07:49раскопки Рязани, Изяслваля, Торческа и прочих дружинных городков по Роси и Суле как бы говорит, что города сожжены, люди перебиты полностью, трупы валялись по улицам непогребенными. Кто по Вашему в 1237-1241 году уничтожил эти города  в ноль.?

О, дык я об этом же. Русских очень сильно швырнули.
Но мы выжили)

Цитата: Teiwaz от 16.02.2016 12:51:43Русские князья сами себе подписали приговор, начав серию междоусобных войн, полностью истрепавших ресурсы княжеств. Русское население княжеств слишком мало обращало внимание на княжеские делишки, не сильно их касавшиеся, и не смогло оказать влияние на разброд. 

 В результате затянувшегося паскудства создалась смычка степняков с неустановленными на сегодняшний день персонажами, от которых остались оговорки вроде Пресвитера Иоанна или "бродников" к которым по ситуации примыкали алчущие уничтожения соперников князья.

Почему "неустановленными"? 
Зовут оного персонажа Ярослав Всеволодович, по результатам совместной с нукером Батыем операции он стал Великим князем всея Руси, а Батый -- царем тюркской половины обитаемого мира.
Поделили ойкумену, можно сказать, по-братски, на полтора столетия союза хватило -- пока Дмитрий Донской не напал на Орду и не отвоевал у нее Казанское ханство.

Цитата: Свой от 16.02.2016 14:35:44Почему "неустановленными"? 
Зовут оного персонажа Ярослав Всеволодович, по результатам совместной с нукером Батыем операции он стал Великим князем всея Руси, а Батый -- царем тюркской половины обитаемого мира.
Поделили ойкумену, можно сказать, по-братски, на полтора столетия союза хватило -- пока Дмитрий Донской не напал на Орду и не отвоевал у нее Казанское ханство.

адепт Фоменко детектед???
Какое нахер Казанское ханство отвоеванное Дмитрием Иванычем, е@лись что-ли???
Дмитрий еле еле отполз после Куликова поля и последующего Тохтамыша 1382 года . какое Казанское ханство????

Батый -- царем тюркской половины обитаемого мира.??????  АХРЕНЕТЬ..... В улус Джучи, вообщето входили из тюрков только Дешт-и Кыпчак и часть Маверанахра, ни Айран, ни( владения в иране, туркмении,  бухара) бывшая империя Хорезм-шаха , ни тюрки Алтая и Семиречья, ни тюрки и алтайцы Сибири не были подданными улуса Джучи.
Бату был только старшим в Золотом роде, да и только после смерти Угэдэя. у него были очень-очень серьезные конфлиты с Гуюком, а потом и с Мункэ.

Цитата: radson11 от 16.02.2016 14:47:11адепт Фоменко детектед???
Какое нахер Казанское ханство отвоеванное Дмитрием Иванычем, е@лись что-ли???
...

Армейское правило:"Не спорь с пьяным". С обкуренным - аналогично.

Цитата: radson11 от 16.02.2016 14:47:11.. АХРЕНЕТЬ..... В улус Джучи, вообщето входили из тюрков только Дешт-и Кыпчак и часть Маверанахра, ни Айран, ни( владения в иране, туркмении,  бухара) бывшая империя Хорезм-шаха , ни тюрки Алтая и Семиречья, ни тюрки и алтайцы Сибири не были подданными улуса Джучи.
Бату был только старшим в Золотом роде, да и только после смерти Угэдэя. у него были очень-очень серьезные конфлиты с Гуюком, а потом и с Мункэ.

Детект свидетеля методичек миллеров-ипр переписчиков истории. Карт нет, текстов нет, А есть более поздние - с огромным количеством подделок и подтасовок. Но они уверены, что их методички не моут быть перепроверены и отказываются сопоставлять факты. Если на картах до Питера Первого Русь=Великая Тартария=Московская Татария и тп.., на иностранноговорящих картах тож.., то из это следует.. что нужно читать методичку 18 века, когда на наших глазах названия Величайших стран стирали и перевирали историю? 

Цитата: 1a от 16.02.2016 15:22:52Детект свидетеля методичек миллеров-ипр переписчиков истории. Карт нет, текстов нет, А есть более поздние - с огромным количеством подделок и подтасовок. Но они уверены, что их методички не моут быть перепроверены и отказываются сопоставлять факты. Если на картах до Питера Первого Русь=Великая Тартария=Московская Татария и тп.., на иностранноговорящих картах тож.., то из это следует.. что нужно читать методичку 18 века, когда на наших глазах названия Величайших стран стирали и перевирали историю?

Там выше вам подобному посоветовали заткнуться и не выпячивать своё эго... 
К вам это тоже относится.

К слову, вы такой древний, что помните 18 век?

Цитата: radson11 от 16.02.2016 14:47:11адепт Фоменко детектед???
Какое нахер Казанское ханство отвоеванное Дмитрием Иванычем, е@лись что-ли???
Дмитрий еле еле отполз после Куликова поля и последующего Тохтамыша 1382 года . какое Казанское ханство????

Батый -- царем тюркской половины обитаемого мира.??????  АХРЕНЕТЬ..... В улус Джучи, вообщето входили из тюрков только Дешт-и Кыпчак и часть Маверанахра, ни Айран, ни( владения в иране, туркмении,  бухара) бывшая империя Хорезм-шаха , ни тюрки Алтая и Семиречья, ни тюрки и алтайцы Сибири не были подданными улуса Джучи.
Бату был только старшим в Золотом роде, да и только после смерти Угэдэя. у него были очень-очень серьезные конфлиты с Гуюком, а потом и с Мункэ.

Специально для диких неучей, прогулявших школу:
Поход Руси на Волжскую Булгарию (1376)

Цитата: ЦитатаЗа время похода, в Волжской Булгарии было сожжено много сёл и перебито огромное количество людей^[3]. 
16 марта русское войско подошло к Булгару. Хасан-хан вывел своё войско на встречу. Булгары использовали боевых верблюдов «…кони русских вой полошающе», а также «…стреляюще из луков и из самострелов (арбалетов)…»^[4]. С городских стен по русским был открыт огонь из пушек (тюфяков), «…а иные гром пущающе з града, страшаще Русское воинство»^[4]. Однако, по словам летописца, русские «…крепко противу сташа на бой, и устремишася единодушно на них»^[3]. Под стенами города булгарское войско в ближнем бою потерпело поражение. Оставшиеся бежали в город и укрылись за крепостными стенами. Штурма города не произошло. Хасан-хан запросил мира, выплатив 5000 рублей (2000 князьям и 3000 воинам и воеводам)^[2].
В Булгаре был посажен русский таможенник. Булгария также обязалась выплачивать ежегодную дань Московскому князю^{[~П 1]}. Пушки были вывезены в Москву^[5] и установлены на городских стенах

Вот  на кой хрен вы лезете в дискуссию, если соображаете в истории не больше насквозь деревянных Осанкина с Ягмортом?

Цитата: osankin от 16.02.2016 13:56:58Вроде до сих пор разумно рассуждали, а тут такую чушь понесли. Неустановленные степняки захватили Китай, Среднюю Азию, Кавказ, вышли в Северную Африку и Европу. Осталась масса летописных об этих событий у арабов, армян, грузин, турков, иранцев, среднеазиатских народов, в Европе - польские и венгерские документы, не считая других европейских государств вплоть до Франции. Относительно монгольской династии Юань вообще молчу. 
Как-то вы упали в моих глазах.

А это уже позже, после установления вассальной зависимости от монголов, которые, в свою очередь, не могли поделить власть между собой, как например Каракорум и Сарай в 14-м веке.

 Осталось понять, кто и о чём писал. С Европой более-менее всё просто, в деле оказались замешаны западнорусские князья со своими дружинами, легко допустить участие казанских татар и половцев, да и вообще пограбить Европу желающих хватало. 
 На Руси было междоусобье, которое прикрыли сказками про монголов.
 Где был Каракорум и где был Сарай? Что это за города? 
 Просто какие-то "монголы" выглядят невероятно. Как и внезапный набег из каких-то степей. Нет потенциала для войны, никогда не было и никогда не появлялся. Это безлюдная территория. На её заселение не хватало ресурсов даже у СССР. 
 Единственный аналог - это крымские татары. Но крымские татары это не кочевники, это государство с таким укладом, как набеговая экономика. И характер их операций прекрасно понятен - мобилизация под свои бунчуки всех племён Кавказа и Дикого поля, в том числе наверняка казаков. 
 Описываемая историками могнольская империя не имела даже того, что имели крымские татары. Или историки тшательно скрывают тех, кто имел аналогичную набеговую экономику, прикрываясь именем монголов, что тоже сложно представить.
 Но крымские татары, способные выставить якобы до ста тысяч сабель, не были способны громит государства и проводить многоэтапную агрессивную войну на покорение соседей.
 

Цитата: Свой от 16.02.2016 16:35:53Специально для диких неучей, прогулявших школу:
Поход Руси на Волжскую Булгарию (1376)


Вот  на кой хрен вы лезете в дискуссию, если соображаете в истории не больше насквозь деревянных Осанкина с Ягмортом?

"Поделили ойкумену, можно сказать, по-братски, на полтора столетия союза хватило -- пока Дмитрий Донской не напал на Орду и не отвоевал у нее Казанское ханство".
_____________________________
Это Ваши слова??? Каким образом связан ответный набег на Булгар 1376 года ( в рамках схваток пограничных варлордов) суздальско-нижегородской дружины с приданным им великим князем владимирским контингентом с "нападением на Орду" и "отвоеванием Казанского ханства"????
Связан ли ответный татарский поход 1377 года на Пьяну и 1378 года на Вожу ( в рамках тех же ограниченных стычек варлордов) с таким "завоеванием КАзанского ханства"????

И для дебилов/невежд в истории--- Казанское ханство (не Булгарский улус ЗО) как субъект существует исключительно с 1438 года!!!!!!, когда Улу-Мухаммед его основал.
Каким образом Вам,школоте, могло показаться, что Дмитрий завоевал Казанское ханство???? Может Дмитрий восстал из могилы и  пришел завоевывать Казань??? Поясните, плиз

Цитата: osankin от 15.02.2016 01:09:08


Российский географический словарь часть 3  (Азия, Африка, Америка и Южная Индия)

А вот сейчас Вы молодец, osankin, потому что выложили ссылку на прекрасную книжку восемнадцатого века.

За это Вам, конечно, респект и уважуха..только, пожалуйста, сообщите нам полное название книги и добавьте, пожалуйста, ссылки на остальные части этого словаря...очень уж хочется про европейские страны почитать...Галлию, Гишпанию и эту..Римскую Империю...

Давайте пойдем по ссылке и прочитаем про Великую Тартарию (с.4 - 5):





Видите, Тартарию раньше называли Скифией.

Тартария, отказывается, есть родиной всевозможных воинственных народов, таких как гунны, турки, моголы и манджуйцы..

А где же великие и кровожадные монголы?

На 20 странице написано, что в Китайской Тартарии живут МОНГУСЫ, произошедшие от мунгалов..черные, подданные китайского императора, и желтые, которые живут под его покровительством..

Чингисхан и "монгольские татары" упомянуты лишь вскользь и очень быстро, в описании Персии на стр. 41.

А почему в этой книге без начала и конца нет рассказа про уже упомянутую Российскую Тартарию?

Хотя...чего уж там...мне уже попадалось обгрызаное описание Оттоманской Империи Федора Эмина конца 18 века и полная, уже переделанная версия этого описания, датированая началом 19 века:

http://history-ficti…book_3635/
http://history-ficti…book_3649/

Цитата: Teiwaz от 16.02.2016 17:59:29Но крымские татары, способные выставить якобы до ста тысяч сабель, не были способны громит государства и проводить многоэтапную агрессивную войну на покорение соседей.

Как бы специалисты по Крымчакам (тот же В.В. Пенской) очень-очень сомневается в мобилизационном потенциале в 100 тыс. сабель в 16 веке при том же Девлет-Гирее.
Как бы не более 60 тыс (ЕМНИП) даже если мобилизовать детей и стариков

Цитата: Свой от 16.02.2016 14:35:44Почему "неустановленными"? 
Зовут оного персонажа Ярослав Всеволодович, по результатам совместной с нукером Батыем операции он стал Великим князем всея Руси, а Батый -- царем тюркской половины обитаемого мира.
Поделили ойкумену, можно сказать, по-братски, на полтора столетия союза хватило -- пока Дмитрий Донской не напал на Орду и не отвоевал у нее Казанское ханство.

 Это версия достойная, хотя и малопонятная. Она по крайней мере закрывает много вопросов, касающихся материально-технического снабжения и базирования.  Дмитрий Казань не отвоёвывал, это случилось при Грозном. 

  Орда стояла под Москвой или в самой Москве, если брать нынешние границы и никуда никому далеко ездить не надо было. 
 Проблема скорее в образе князя Андрея и в дальнейших событиях связанных с союзом татар против Москвы и потомков Ярослава Всеволодовича, с дележом ярлыков между Москвой и Тверью, с женитьбой Рюриковича на девке из Мамаевичей. 

Не поступают так с победителем и даже с союзником или вассалом в западном понимании. 

 Непонятно и место указанных Осанкиным многочисленных стонов и плачей от монгольского набега со стороны как европейцев, так и азиатов. Если разгром княжеств они бы безусловно осилили, то насчёт дальнейшего - сомнительно. 

Да и западнорусские князья вели себя не так как если бы оказались под рукой потомков Ярослава. Плевали они на этих потомков. А вот с Ордой имели тесные отношения, от постоянных погромов до совместных набегов. 

 Такое ощущение, что был кто-то третий, равноудалённый от этих инструментов и поддерживавший баланс, опираясь на какой-то контрольный пакет ресурсов. 

 Русский царь в итоге стал Царём Орды, она ему покорилась и признала, может быть в большей степени по родству с Мамаем, чем по ратным достижениям, не очень убедительным. Но остался ли при этом он Русским Царём? Было ли его государство государством Рюриковичей или государством Мамаевичей? 

 Вопрос не праздный, так как по смерти, оно просто рухнуло.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 13.02.2016 11:25:39
Даже слово Чингисхан (точнее Чингизхан)отчетливо распадается на три тюркских слова: «Чин-гиз-хан». Чин - древнее название Китая. Гиз- тюркское слово «путешественник, странник», Хан-тюркское слово «владыка, правитель». Вместе можно понимать как путешественник- владыка Китая, иначе завоеватель Китая. Все тюркское, каким боком к Чингизхану относятся нынешние этнические монголы непонятно. 

Там походу на деле еще веселее...от летописного монгольского хана сохранилось только несколько весьма странных монет, которые ему приписывают и вот такой портрет, написаный неизвестно кем и неизвестно когда:



http://theme.npm.edu…oto04.html

обсуждали уже эти китайские лубочные кортинки:

http://chronologia.o…ype=search

монеты:

http://baikal.irkutsk.ru/?rubr=15&doc=77

Чингис-хан (1155—1227). Знаменитый монгольский хан и полководец, организатор Монгольской империи. Собственное его имя было Тэмучин. Титул Чингис-хана Тэмучин получил в 1206 г., когда был провозглашен верховным ханом. До сих пор точно не установлено значение этого титула. Наиболее убедительным объяснением можно считать предложенное известным финским монголистом Рамстэдом, который считал, что этот титул имеет значение «Океан-хан», т. е. «Великий хан».

В рукописи того же Плано Карпини стоит "Хингис Хам", но сначала переводчик Малеин расправляется с "хамом", а затем более поздние переводчики завершают дело с Хингисом:

ЦитатаА. И. Малеин придерживается написания Хингис, так как эта форма более точно передает латинское Chingis, употребленное Плано Карпини. Нам не представляется необходимым сохранить это написание, и мы заменяем его более понятным Чингис

http://vostlit.narod…im5.htm#36

ЗЫ. На деле думаю, что этот самый "Хам Хингис" - всего лишь прозвище другого, более реального выдающегося исторического персонажа, которое под лукавым пером традисториков зажило своей самостоятельной жизнью, .. как тот прапорщик Киже.

Вот, прочтите, рекомендую:

ЦитатаИмя лидера татарского народа и создателя Евразийского государства также было искажено многократными транскрибированиями на другие языки (и игнорированием этих искажений и даже их сознательным усиливанием) и дошло до нас как «Темучин», а принятый им титул-имя – как «Чингис хан». Придумано множество версий «толкования» этого имени. Не место и не время здесь их рассматривать и опровергать - просто рассмотрим вкратце, по возможности, имеющиеся сведения об их истинном значении и звучании:
«Всем известное имя Тэмучень есть не что иное, как его прозвище», писал китайский государственный деятель Мэн-хун, который был лично знаком с Чынгыз ханом. «Они [татары] называют Чингиса «звон железа», так как он был кузнецом» - это свидетельство европейца Рубрука, лично посещавшего татар в пятидесятые годы XIII в.
«Звон железа» по-татарски будет звучать и ныне – Timerching (если читать по правилам английского прочтения и произношения букв). На кириллице – Тимерчынг, где «нг» произносится как заднеязычное «н» (ng).

http://kitap.net.ru/enikeev.php

А вот про Тимерчинга у нас найдутся и его портреты весьма славянской внешности..и документы, от которых у некоторых историков до сих пор мурашки по коже идут..

Цитата: Teiwaz от 16.02.2016 18:51:13 
 Русский царь в итоге стал Царём Орды, она ему покорилась и признала, может быть в большей степени по родству с Мамаем, чем по ратным достижениям, не очень убедительным. Но остался ли при этом он Русским Царём? Было ли его государство государством Рюриковичей или государством Мамаевичей?   Вопрос не праздный, так как по смерти, оно просто рухнуло.

Остался, конечно, русским царем...вон, Батый, что, не русский что ли?



и многие историки об этом знают (перечитайте ветку сначала, я там об этом подробно написал) и молчат, потому что принято считать его (и других ордынских царей) монгольскими ханами...

Правили имхо не Рюриковичи, а Тамерлановичи, ну и что?

После смерти да..наследники начали делить власть, данники начали потихоньку выходить из данников,а рухнуло оно окончательно, я думаю, в 1698 году при воцарении Петра Первого.

Вон какой желтый осколок на карте рисуют:



Europa Regnorum Provinciarum Regionum in iisdemque Religionis Christianae, morum artiumq, cultuomnium orbis terrarum partium praeltantisssima juxtra recentina exemplaria accuratissime excusa a Tob. Conra. Lotter Geographo August. Vindel.

Augsburg, Lotter, T.C. 1760

https://www.bergbook…Europa.htm

Цитата: archeoluch от 13.02.2016 21:34:37
Не стал сокращать цитату - всё в ней важно.
Мы ориентируемся на карту с указанием местностей. Река Татар с чем идентифицируется? Если озеро - это Байкал, то река Татар - это Селенга. Увы, не знаю из каких языков происходит её название, но в тех краях реки по разному назывались у разных народов:  были тюркские, были китайские названия и проч. Селенга берёт начало в Монгольском Алатау. Так-то вроде всё сходится: вон и карлуки западнее Байкала и Китай , и Баргузинский хребет в Забайкалье.
Что получается по Лызлову и этим картам? Родина тартар, татарвы на Селенге, у нынешнего Монгольского Алатау? Не плохо. Что территория от Дона была им подконтрольна, так я так и написал: из Приволжья и Заволжья, верно, что никто специально не гнал находников из Дальней Азии.
Впрочем, способность кочевых охотников к сезонным перекочёвкам даже в Каменном Веке была поразительной: до 2000 км за год по тундро-степи. А у этих просто степи (без тундр) были во владении.

Там же не только народ стада перегонял, кто-то же еще и руду добывал, металл плавил (вспомните, об этом у Рашид-ад-Дина написано), куча городов на картах нарисовано и следы горных выработок в количестве присутствует именно там, где нужно:

ЦитатаСамое раннее и подробное описание чудских горных работ мы находим у В. И. Геннина, приводящего слова из реляции управляющего Нерчинскими заводами Дамеса: "...В реляции своей помянутый гитенфервальтер Дамес упоминает, что надлежит с благодарением в честь оставить старинным людям, которые тамо ямы строили крепкою работою и для крепости и наилутчаго той работы укрепления ставили каменные столбы, ибо там не видно того, чтоб они лес ко укреплению употребляли, но токмо они шахтами, квершлагами и ортами шли работою до воды, и их работа похвалы достойна, хотя она была и особливым маниром без мехов и без стаскивания клеток. Напротиву же того, не можно похвалить плавление их, хотя известия или следу и нет, как они плавили, однако можно видеть из оставшегося от их плавок шлаку, который богат и множество тамо имеетца, что они не умели плавить чисто, и ежели бы водяное действие было колесами, то можно бы тот шлак и ныне с немалым прибытком паки переплавить...".

Ренованц пишет о Николаевском руднике в Алтае: "Рудник открыт был еще Чудью и прокопан ими на 10 сажен глубины. Видны еще и поныне два длинные на крест лежащие разноса, из коих один есть истинное дело рук Чуди; ибо в оных находятся еще их орудия, кои состояли собственно из медных острых и тупых молотов, сделанных из речных голышей, кои в средине выдолблены были, дабы можно было ремнями привязывать к ним ручки, состоящие из сучковатых корней...".

Крупным древним рудником Алтая был Локтевский рудник. Открытые работы здесь были произведены чудскими рудокопами, а подземные выработки пройдены рудокопами Демидова до 1745г.

О Локтевском руднике Ренованц пишет: "Сколь ни труден поиск жилы в таких, столь толстым слоем плодоносного чернозема покрытых равнинах, однако ж Локтевская жила от рук до горной работы охочей Чуди не избегнула... Сей народ употреблял в рудниках своих плотничью работу, ибо в развалившихся их разработках, находят крепкие сосновые бревна, кои однако от древности и гнетения старика, и так же от слабой висячей стороны, совсем измозжены и сгнили; но некоторые места еще нарочито крепки и совершенно проникнуты медною зеленью".

Чудь вела работы и на знаменитом в прошлых столетиях Змеиногорском руднике: "Чудь, охочая до горной работы, сию жилу уже вскрыла, и сколько им орудия их по недостатку в железе и порохе дозволяли в рухлых охрах на 10 сажен глубины прокопали. Не токмо находят на оной их покрытые каменным кучами гробницы; но там находили также металлическими известьми покрытые кости, одного в oxpax под поверхностью провалившегося человека и при нем кожаный мешок, наполненный изобилующими серебром и золотом охрами, так же местами и орудия их, состоящие из медных острых молотков, и из молотков из речных кругляков приготовленных...".

Среди древних чудских работ в Казахстане обстоятельно описаны древние рудники Степняка. Длина большого карьера достигала 150 м., ширина 20, глубина до завала 6 м. и закрытая завалом или древней забутовкой глубина 18 м. Карьеры на других жилах имели длину 60 м., ширину 3-4 м., открытую глубину до 1 м. и закрытую глубину 4 м. Древние рудокопы на поверхность выдавали не всю массу отбитой породы, а значительную часть ее использовали на месте — для закладки выработанного пространства. Для подземной транспортировки или промывки руды применялись деревянные корыта длиной около 70 см., а также кожаные ведра для воды и мешки для руды. В почве древних подземных выработок обнаружены значительные скопления золы и углей, а на кровле и стенках — следы огня. В древних забоях здесь находили клетки обугленных чурбанов, которые разделены на куски огнем, без применения пилы или топора.

http://lspb.spb.ru/I…b-kaz.html

Ага, чудь добывала руду и ковала для монгольских скотоводов оружие, не иначе...

ЗЫ. Вспомните, что Алтайские горы были для "монголов" священными и именно там они хоронили ордынских правителей на этапе великих походов (Карпини, Марко Поло, картографы)

Цитата: Red_Dragon от 16.02.2016 18:27:44...
Тартария, отказывается, есть родиной всевозможных воинственных народов, таких как гунны, турки, моголы и манджуйцы..

А где же великие и кровожадные монголы?

Они у вас под носом, но вы их, как обычно, не видите, то ли от безграмотности, то ли от великой гордыни  лени ...

Великие Моголы. Потомки Чингисхана и Тамерлана

Цитата: Red_Dragon от 16.02.2016 18:27:44А почему в этой книге без начала и конца нет рассказа про уже упомянутую Российскую Тартарию?

Потому, что это освоенная ко времени издания справочника азиатская территория России, а в этой его части идёт описание зарубежных стран Азии, Африки и Китая. 

Цитата: osankin от 16.02.2016 20:29:10
Они у вас под носом, но вы их, как обычно, не видите, то ли от безграмотности, то ли от великой гордыни  лени ...

Великие Моголы. Потомки Чингисхана и Тамерлана

Нет..эти не катят..какие-то они слишком  убогие  для потомков "покорителей вселенной":



http://www.columbia.…irzas.html

ЦитатаМого́лы — народ, проживающий на севере Афганистана и Индии. Численность народа достигает 20 000 человек, по оценке на 1992 год.
Моголы являются потомками монгольских завоевателей XIII века, перемешавшихся с местным населением. Могольские правители происходят из рода династии Тимуридов, великого завоевателя Центральной Азии (Alam, Subrahmanyam 2004: 359). Племена моголов были вытеснены с территории современного Узбекистана другими монгольскими племенами, вследствие чего мигрировали в Афганистан в составе монгольской армии.

Термин «могол» применялся в Индии для обозначения мусульман Северной Индии и Центральной Азии.

https://en.wikipedia…ghal_tribe

Сравните теперь с этим:



Вот такой монгол мне больше по душе, с бородою и в кафтане..

тут посмотрите..и правитель Бирмы изображен, и король Сиама,  и  король Камбоджи:

http://iskatel.info/…ast-2.html

И все, как один, характерные "монголы"...

ЗЫ. Ссылкой на первую часть выложенного Вами "географического словарика"  не побалуете?



 

Цитата: Red_Dragon от 16.02.2016 19:52:09Остался, конечно, русским царем...вон, Батый, что, не русский что ли?

Может и не русский, мы не знаем слишком многого, чтобы что-то утверждать, можем лишь предполагать. 

То, что Иван Грозный остался русским царём - есть сомнения. Всё-таки многое указывает на то, что мамаева кровь в нём брала верх и может быт своё отношение к рюриковичам он в глубине души считал мезальянсом, ненавидя их. Может и за дело, трудно судить. 
 
Но безусловным фактом является то, что Грозный целенаправленно уничтожил почти всех Рюриковичей, чей род в итоге пресёкся, за исключением одной девицы, след которой потерялся в Дании. 

 Трудно объяснить иными мотивами и его ненависть к Новгороду и Пскову - истокам русской государственности и по легенде, родине Рюрика или его предков. А ему они были совершенно ненужны, наоборот - мешали до такой степени, что после разгрома новгородское население было вывезено и рассеяно, чтоб и духу не оставалось. Так с родиной предков не поступают.

 Всё-таки карательная операция такого масштаба явно выбивается из категорий целесообразности. А последствия её были совершенно губительны для России. 

 Грозный слишком сильно отклоняется от образа русского царя или князя, и очень хорошо укладывается в образ того самого "монгольского" хана, чей беспредел ограничивается только удавкой. Я принимаю контраргументы, что в ту пору все были такие, но всё-таки для Руси образ Грозного слишком нехарактерен, нерыцарственен, он не витязь. Даже Генрих Восьмой, хоть и был совершенным бандитом, но всё-таки в первую очередь рыцарь, а Грозный, ни с какой стороны. 

 Не призвал бы Новгород и Псков такого на княженье 300 лет назад, отвернулись бы, не стали связываться. Это какой-то продукт именно ордынского происхождения, к тому же позднего, когда власть стала единственным обоснованием права на власть.

Цитата: Red_Dragon от 16.02.2016 21:18:32Нет..эти не катят..какие-то они слишком  убогие  для потомков "покорителей вселенной":

...

Сравните теперь с этим:



Вот такой монгол мне больше по душе, с бородою и в кафтане..

тут посмотрите..и правитель Бирмы изображен, и король Сиама,  и  король Камбоджи:

http://iskatel.info/…ast-2.html

И все, как один, характерные "монголы"...

Этим рисункам не стоит верить. Тут недавно в поисках попадался материал об их достоверности, когда сравнивалась одна и та же реальная историческая личность, изображённая на подобном портрете и рисунке своего земляка (соотечественника) - небо и земля.

Цитата: Red_Dragon от 16.02.2016 21:18:32ЗЫ. Ссылкой на первую часть выложенного Вами "географического словарика"  не побалуете?

Сам ищу как вытащить с этого сайта. Пока не могу разобраться. Вышел на этот кусок случайно, с блога некоего любителя альтернативной истории, подобного вам.