Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Ladogard от 18.03.2016 16:38:59Философ ! Вы понятное дело , не убежденный ордынец, и может даже не сочувствующий, но иногда стоит как бы задумываться над собственными вопросами.
Оттоманская и Османская Империи существовали но как вам уже объяснили, собственной " морской мощью" не отличались. Использовали достижения предыдущей Империи- цивилизации. 
Так и сегодняшние Грецию с Турцией можно назвать " владетельницами Средиземноморья" судя по карте. А уж про страны сев Африки  и говорить нечего.Однозначно, мощные морские державы. Вон , весь южный берег Средиземки себе заграбастали

А вот мне интересно США стали великой морской державой-это потому-что они у индейцев морские технологии позаимствовали? Или всё таки они с ними (с технологиями) пришли…и назовите мне пример из известной истории,когда горные или пустынные народы, вдруг выйдя к морю, становились крутыми морскими державами 

Цитата: Red_Dragon от 18.03.2016 13:49:01Точность нужна в этих делах, со ссылками на конкретные, а не на абстрактные источники, понимаете?


Вот более детальное изображение:

https://www.raremaps…arge/29523

 Какая точность? На этой бредовой "карте" не хватает только пёсьеглавцев и единорогов. Что это за чушь? Понятно, что устраивает "истинных историков" , так это какие-то буквы, складываемые в "тартарию". 
 Но очевидно, что автор этого панно знал о политическом статусе рисуемых территорий не более, чем об их географии. 

Цитата: filosoff от 18.03.2016 16:51:51А вот мне интересно США стали великой морской державой-это потому-что они у индейцев морские технологии позаимствовали? Или всё таки они с ними (с технологиями) пришли…и назовите мне пример из известной истории,когда горные или пустынные народы, вдруг выйдя к морю, становились крутыми морскими державами 

Так и я об этом же! Как вы странно прочли мой пост, однако. Я же именно так и написал, пришли османы-атаманы и того-с , позаимствовали у византийцев или от того что там от них осталось. И Брянский вам тоже самое написал. 
Конечно,  вайнахи , вчера спустившиеся из своих аулов в город Грозный , не смогут ни спроектировать , ни построить ни одного нефтеналивного танкера или соорудить даже примитивной перегонки без внешней помощи. Но никто же не отрицает , что это племя вполне способно захватить власть в регионе , стать директорами и "эффективными манагерами" предприятий занимающихся перевозкой/ перегонкой нефти. 
Они даже могут устроить экспансию , покусившись  на соседей. Скажем, устроить набег на Баку ( ужос, конечно, но теоретически , возможно) ,  пленить Алиева с семьёй и водрузить своего полевого командира в кресле президента азербайджана ( опять , чисто теоретически такое возможно в их системе координат) 


А в. случае с американцами ровно наоборот. 
Европейские колонисты несли с собой техническую и прочую цивилизацию на американский континент , в отличии от сельджуков воспользовавшихся достижениями науки и техники предыдущей цивилизации, в которую они " понаехали". Ну  насколько им позволяло понимание, конечно.  

Цитата: Ladogard от 18.03.2016 15:22:55
Про Атлантиду не могу ( просто опасаюсь начинать тему)  вам  ничего толкового сказать, так как тема переполнена конспирологией и альтернативщиками, которых тут на форуме и без " атландистов" хватает. 

Однако отрицать существование Атлнтиды было бы глупо. Археологи похоже наконец то вкурили тему про повышение уровня мирового океана после так называемого Потопа ( экологической катастрофы , больше всего затронувшей территорию Средиземноморья / Черноморья , Малой и Центральной Азии и произошедшей около 12 000 лет назад) 

Так вот. Археологи  теперь стали спецом изучать прибрежные зоны Средиземноморья и находить до фига следов ушедшей под воду древней  цивилизации.....Ща найду ссылку. 

Я так понимаю, с китайским языком и литературой вы уже успешно разобрались и плавно начинаете умничать на другой предмет...

А может быть (осторожно предположу) вам перед началом эдакого сурьезного дела лучше обратиться к чтению первоисточника, где в ироничном эзоповом стиле было поведано про эту самую Атлантиду (либо эту ветку еще раз бегло перелистать, я уже это выкладывал...)?

Цитата: Ladogard от 18.03.2016 15:22:55

А гапплогруппа Rb у фараонов объясняется , по моему, довольно просто. Тут я абсолютно согласен с версией Брянского об " эрбинном" происхождении шумеров. 
Брянский совсем недавно запостил тут свою гипотезу и мне она кажется  чрезвычайно правдоподобной.  ( Будьте добры, Брянский, скопируйте ещё раз сюда свой пост на эту тему) 

Так что сначала были шумеры, связь с памятниками которых прослеживается на территории современной Украины . 
 Потом, часть из них ( или только жрецы с отрядом обеспечения и охраны) как тут любят говорить " откочевала" в Египет , в страну мрака , где и начала строить параллельную родительской  цивилизацию . 
Работали они с теми ресурсами, что были под рукой, начиная с чернокожего населения Африки и заканчивая завозом и разведением рабов/ работников с территорий БВ и Малой Азии. 
А власть в Египте удерживалась сравнительно малой группой " эрбинов": фараонов со жрецами и высшими ( вое) начальниками . Артефакты ранних царств Египта попадают своей схожестью с трипольскими находками. 
Меня ещё например , очень заинтересовала новость о недавней находке белокаменных стен древнего Мемфиса. Белокаменные кремли строили только " самизнаетекто" 

Боже какой редкий бред...Нет, конечно, в якобы "скифских" захоронениях встречаются священные золотые скарабеи и вырезанные из камня фигурки крылатых сфинксов...но их и в других местах находят...

Задам вам вопрос, который в свое время уже задавал мосье Осанкину...

Знаете ли вы, откуда на фамильном гербе Юсуповых появился крокодил?

Поинтересуйтесь этим..

ЗЫ. Прекрасная и замечательная карта:



Пойду обрадую своих друзей-новохронологов...

ЗЫ2. Злые языки, правда, клевещут, что размер статистических выборок для определения встречаемости гаплогрупп был просто смехотворно мал для создания более-менее правдивой картинки, да и с хронологией расселения кавказских народов в Европу, уверен,ОЧЕНЬ ХОРОШО (на пару порядков) подхимичено...однако впечатляет....полностью совпадает с известными мне историческими сведениями...

Цитата: filosoff от 18.03.2016 16:24:42
Просто это-карта Вликой Тартарии и областей,которые подчиняются Великому Хаму…поэтому (как и было принято в то время) на территории Тартарии,Японии и Китая (подчиненные области) присутствуют пояснительные надписи…на остальных территориях их нет…именно по этой причине и шатер Великого Хама меньше по размеру , чем шатер Московского Князя…просто большой шатёр не уместился бы из-за надписей…
Как то так….

Карта посвящена именно Тартарии, и никому больше, НО над тартарскими территориями почему-то изображен громадный шатер московского царя.

Сохранились и документальные свидетельства взаимоотношений Тартарии и Московии...я тут уже писал,как дело было, почитайте:

http://glav.su/forum…age3622862

Выделю специально для вас основную мысль:

ЦитатаНасколько я понял, тогда произошло обычное дело..."восточники" (территория Великой Тартарии) тихо-мирно платили дань "западникам" (Московия) и, подозреваю, менялись сырьем и мехами на оружие и прочее такое..пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...

Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей, посадив на московский престол сибирскую династию.

Ну....а потом, судя по всему, они вошли во вкус и ...обложили данью "цивилизованную Европу" и всех, кого можно было этой данью обложить..

Кое-кто об этом помнит и до сих пор и очень боится повторения истории...

ЗЫ.

Цитата: filosoff от 18.03.2016 16:24:42 Ну зачем же так радикально то ?  Вы спросили…Я ответил …(шепотом) или Вы думаете,что и Османской (Оттоманской) Империи не было?  Вот ведь оно как оказываеца

Была. Только недолго... Руки не доходят про этих колхозников у власти написать..только начало положил:

http://glav.su/forum…ge/#unread

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 02:04:32ЗЫ. Прекрасная и замечательная карта:
...

ЗЫ2. Злые языки, правда, клевещут, что размер статистических выборок для определения встречаемости гаплогрупп был просто смехотворно мал для создания более-менее правдивой картинки, да и с хронологией расселения кавказских народов в Европу, уверен,ОЧЕНЬ ХОРОШО (на пару порядков) подхимичено...однако впечатляет....полностью совпадает с известными мне историческими сведениями...

Цитата: ЦитатаВначале следует объяснить, чем не устраивают существующие карты. 
Прежде всего, при всем разнообразии, среди них нет таких, что в полной мере могли бы дать наиболее полный обзор распределения Y-гаплогрупп по регионам и этническим группам, где привлекались бы последние данные с максимально доступной на сегодняшний день репрезентативностью и разрешением по филогении. Имеющиеся в наличии карты и таблицы такой связной картины не дают. 
Они либо ограничиваются какой-либо конкретной гаплогруппой и регионом, либо используют устаревшую номенклатуру, имеют недостаточное разрешение по филогении, а зачастую опираются на выборки с низкой статистической значимостью. 
Например, таблица, размещенная в Википедии, предлагает информацию об Y-гаплогруппах голландцев по выборке из 27 (sic!) гаплотипов, со ссылками на публикации 2000 и 2004 гг. По миллиардным Индии и Китаю нет даже этого. 
Альтернативой подобной попгенетической архаике можно было бы считать карты и таблицы с проектов FTDNA, но их составители зачастую бросаются в другую крайность – настолько сильно дробят участников на категории и подкатегории, что для восстановления общей картины по тому или иному этносу требуется приложить немало усилий.

 

Наконец, нельзя не обойти вниманием, что часто приводимые в справочной литературе карты гаплогрупп, имитирующие карты плотности населения, грешат неоправданной детализацией, не соответствующей реальному уровню знания. Это почти точная аналогия попгенетическим датировкам, что рассчитываются с погрешностями в десятки процентов, но с точностью до четвертого знака после запятой. 
Бывают и откровенные курьезы, как, например, шлейф ветви R1b-V88, проходящий через одно из самых малонаселенных мест на Земле – нагорья Тибести и Энеди в Сахаре (см. ниже).  


Тот, кто знает, как работают компьютерные программы, рисующие такие карты, понимает, что это издержки алгоритма, но многие принимают его причуды за чистую монету и устраивают бурное обсуждение по поводу того или иного максимума на карте плотности.

На вашей " отличной" карте , Дракон,  покрашенные бледно розовеньким 2-10% " эрбинов", " распылённые  " над всей Сибирью с помощью компьютерной графики особенно впечатляют. 

Ссылка  на приведённую выше полную публикацию не " злых языков" , а Игоря Рожанского с Переформата , прилагаю : http://pereformat.ru/2016/03/haplomaps/


Как вижу , Дракон потихоньку пытается отползти  от своих предыдущих заявлений о примате Сказочной Тартаро Монгольской Цивилизации и привязаться к не менее мифическим " кавказским народам"  ? 

С нетерпением ждём продолжения . 

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 02:04:32ЗЫ. Прекрасная и замечательная карта:



Пойду обрадую своих друзей-новохронологов...

ЗЫ2. Злые языки, правда, клевещут, что размер статистических выборок для определения встречаемости гаплогрупп был просто смехотворно мал для создания более-менее правдивой картинки, да и с хронологией расселения кавказских народов в Европу, уверен,ОЧЕНЬ ХОРОШО (на пару порядков) подхимичено...однако впечатляет....полностью совпадает с известными мне историческими сведениями...

 Каких кавказских народов? Армян да чеченов с азербайджанцами? Но они пока больше в Нерезиновую расселяются. Не уверен, но может быть это и порадует новохронологов. 

Цитата: Ladogard от 19.03.2016 10:07:49
На вашей " отличной" карте , Дракон,  покрашенные бледно розовеньким 2-10% " эрбинов", " распылённые  " над всей Сибирью с помощью компьютерной графики особенно впечатляют. 

Вы внезапно ослепли, да?

Большого такого отдельно стоящего фиолетового пятна на территории России не видите??

Ладно, давайте спишем все на погрешности компьютерных методов и оставим гаплогруппы в покое.

Интересно, чем тогда будет здесь заниматься ваш собрат Брянский??

Цитата: Ladogard от 19.03.2016 10:07:49Как вижу , Дракон потихоньку пытается отползти  от своих предыдущих заявлений о примате Сказочной Тартаро Монгольской Цивилизации и привязаться к не менее мифическим " кавказским народам"  

"Татаро-монголы" - это не ко мне, а к традисторикам...

Сохранившиеся портреты Тамерлана и ордынских чиновников и правителей с окладистыми бородами и в меховых шапках красноречиво говорят о том, кто составлял костяк тогдашней власти в Империи, что независимо подтверждается также топонимическими, этимологическими и фольклорными данными.

ЗЫ. Давайте, становитесь обратно в коленно-локтевую позицию, продолжим экзекуцию...

Откуда на фамильном гербе Юсуповых появился крокодил?

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 10:42:57Сохранившиеся портреты Тамерлана и ордынских чиновников и правителей с окладистыми бородами и в меховых шапках красноречиво говорят о том, кто составлял костяк тогдашней власти в Империи, что независимо подтверждается также топонимическими, этимологическими и фольклорными данными.

Это подделка традисториков. Картины нарисованы по заказу Миллера в пионерском кружке при Зимнем Дворце, чтобы обосновать право Романовых на поругание нежной Тартарии. 

Цитата: Teiwaz от 19.03.2016 10:46:13
Это подделка традисториков. Картины нарисованы по заказу Миллера в пионерском кружке при Зимнем Дворце, чтобы обосновать право Романовых на поругание нежной Тартарии. 

Ага, все подделали, вы фсе врете (с):

http://maxpark.com/u…nt/1389861

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 11:29:40Ага, все подделали, вы фсе врете (с):

http://maxpark.com/u…nt/1389861

Не-не. Это у вас всё подделали романовские традисторики, миллеры разные. 
А оказывается, только про тартарию не успели. Вот вашим комиксам про тартарию надо верить. А всё остальное - подделка. И буквы не такие, и рожи неправильные. 
 Но как найдётся какой-то комикс с буквами - тартария, то все должны падать ниц и свято Верить. 
 Восхитительный алгоритм для любой плодотворной дискуссии.

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 11:29:40Ага, все подделали, вы фсе врете (с):

http://maxpark.com/u…nt/1389861

Так это ваш конёк : Песнь о Поругании Тартарского хамства злыми Романовыми под прикрытием Миллера и Шлецера. 

У вас хроники и документы существуют только там где вам нужно и только в тех местах, где надо поддержать конспирологическую теорию неохроноложцев. 

Когда  про княжну Ободритов Эстер- Светославу или про вендскую аристократию Балтики традисторики не особо распространяются, лишь намекая на корни Рюрика, то значит тогда они суть правдивый источник. 

А когда в них рассказывается про " побиение хана Кучума "  одним подразделением  спецназа под командованием Ермака Тимофеича, то они лгут. 
Так что вы выберите одно из двух: есть у вас источники или их нет. 

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 10:42:57"Татаро-монголы" - это не ко мне, а к традисторикам...


Откуда на фамильном гербе Юсуповых появился крокодил?

А я ведь специально написал " ТАРТАРО МОНГОЛЫ" . Вы как всегда, невнимательно прочли. 
Почему на гербах швейцарских и прочих аристократических родов Европы водятся медведи и единороги с грифонами? 
Ну давайте, расскажите нам КАК Юсуповы стали тем кем они стали. 
Тема то начинается все там же,  где берет своё начало Касимовское  ханство с династией мамаевичей, где сидит Симеон Бекбулатович на царском троне, где Новгород в течении трёх поколений подвергается репресиям , а именно род " Юсуповых" идёт с момента завоза татарвы отдельными рюриковичами для ведения междуусобицы и личных ништяков. 
И каких там крокодилов они себе понарисуют на гербах, с точки зрения Русской истории , совершенно неинтересно. Это были иммигранты , купившие / получившие себе у царей за всяко разно сначала патент на трудовую деятельность , а потом реализовали его в неплохое для них ВНЖ. 

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 02:26:00Сохранились и документальные свидетельства взаимоотношений Тартарии и Московии...я тут уже писал,как дело было, почитайте:

http://glav.su/forum…age3622862

Любопытно  Это вообщем-то не противоречит моему вИдению этой истории…просто даёт понимание о некоторых дополнительных мелочах 

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 02:26:00Была. Только недолго... Руки не доходят про этих колхозников у власти написать..только начало положил:

http://glav.su/forum…ge/#unread

Забавно Может быть…Османской Империей не занимался ещё…Кстати, одна из моих версий происхождения слова Османская…

асман- сущ. книжн. небо || небесный ...

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 10:42:57Вы внезапно ослепли, да?

Большого такого отдельно стоящего фиолетового пятна на территории России не видите??

Ладно, давайте спишем все на погрешности компьютерных методов и оставим гаплогруппы в покое.

Интересно, чем тогда будет здесь заниматься ваш собрат Брянский??

Не могли бы Вы уточнить, почему Вас так возбуждает существование поволжских немцев?

Цитата: Red_Dragon от 19.03.2016 10:42:57Вы внезапно ослепли, да?

Большого такого отдельно стоящего фиолетового пятна на территории России не видите??

Ладно, давайте спишем все на погрешности компьютерных методов и оставим гаплогруппы в покое.

Интересно, чем тогда будет здесь заниматься ваш собрат Брянский??

 Драгон в своем репертуаре - никто так и не понял - а что же он хотел сказать.. видимо даже он сам этого не понимает
Большое лиловое пятно на Урале - это вообще то башкиры, они и есть самые правильные этнические тюрки (в отличии от тюркоязычных татар)
R1b.... правда субклад у них не европейский, а азиатский, древний.. возможно они есть потомки (частично) той самой ямной культуры

Цитата: Ladogard от 19.03.2016 12:16:02и. 
Тема то начинается все там же,  где берет своё начало Касимовское  ханство с династией мамаевичей, где сидит Симеон Бекбулатович на царском троне, где Новгород в течении трёх поколений подвергается репресиям , а именно род " Юсуповых" идёт с момента завоза татарвы отдельными рюриковичами для ведения междуусобицы и личных ништяков.

Убейтесь об стену.
 Касимовское ханство НАЧИНАЕТСЯ с династии чингисидов:  Касим- сын Улу-Мухамеда- чистейших чингисид и никакого отношения к Мамаю как темнику из рода кыят-юркин не имеют.
Потом на престоле Касимовского ханства начиная с Нуа-ар -Дауда  и до Джаная - крымские Герайи
а с 1512 года - чингисиды из Астраханского дома Шейбанидов --- тоже Чингисиды
с 1600  года на Касимовском ханстве - сибирские Шейбаниды  от Ураз -Махаммада до Фатимы

Цитата: radson11 от 21.03.2016 11:28:00Убейтесь об стену.
 Касимовское ханство НАЧИНАЕТСЯ с династии чингисидов:  Касим- сын Улу-Мухамеда- чистейших чингисид и никакого отношения к Мамаю как темнику из рода кыят-юркин не имеют.
Потом на престоле Касимовского ханства начиная с Нуа-ар -Дауда  и до Джаная - крымские Герайи
а с 1512 года - чингисиды из Астраханского дома Шейбанидов --- тоже Чингисиды
с 1600  года на Касимовском ханстве - сибирские Шейбаниды  от Ураз -Махаммада до Фатимы

не знаю что это за такое ханство.. может было.. а может и не было... так - фейк и бОян..
наверно летописи в 18 веке немцы подменили.
Верно?
Как бы там ни было а Рязанской области никаких аномалий в ДНК гаплогруппах рязанцев не зарегистрировано.
Так что либо этого ханства реально не существовало, либо татары какие то не правильные были - исключительно с типично славянскими гаплотипами
Да и артефактов ископаемых нету

Цитата: Брянский от 21.03.2016 12:17:51не знаю что это за такое ханство.. может было.. а может и не было... так - фейк и бОян..
наверно летописи в 18 веке немцы подменили.
Верно?
Как бы там ни было а Рязанской области никаких аномалий в ДНК гаплогруппах рязанцев не зарегистрировано.
Так что либо этого ханства реально не существовало, либо татары какие то не правильные были - исключительно с типично славянскими гаплотипами
Да и артефактов ископаемых нету

А можно ссылку на кто, где когда, сколько и кого. В общем, результаты исследований ДНК касимовцев и особенно потомков ханов строго по мужской линии?

Иначе получится ни о чём. Ведь сколько там мужиков то изначально пришло? Шиш да маненько. Опять же погибали, где-то не по мужсмкой линии наследство передавалось (а значит уже сбой).

Подробности есть?