Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Teiwaz от 05.02.2016 20:59:49
"Римская" эпоха обладала древней и выскоорганизованной культурой, на смену которой пришла иная, существенно от неё отличающаяся. Нет смысла рассматривать римские развалины, они существуют, это факт.

С чего бы это вдруг  "нет смысла их рассматривать?"

Вон "римский колизей" в тунисском Эль-Джеме - не правда ли хорош стадион ..35 тысяч зрителей..третий по размеру в Римской Империи...построили  незадолго до 238 года нашей эры...



внутри:



Красота, да?

http://wolfgrel.live…11856.html

А вот он же, только ДО реставрационных работ:



http://www.antique-p…ct=P005346

Tunisie. Gravure sur acier, gravée par E. Rouargue d´après A. Rouargue. 1843.

ЦитатаТак же, как крепость, арена использовалась и в восьмом веке и даже в 1695 г., когда местное население восстало против Бея. Причем в поздние времена войска не задумываясь обстреливали колизей из орудий, чтобы выкурить оттуда повстанцев. В 1850 г., во время новых волнений, обстрел повторился. Кроме того монумент послужил и каменоломней для нового строительства."

http://www.russianci…tunis7.htm

Для времен, когда надо отбиваться от всяких банд разбойников - такая цитадель вполне пойдет...и припасы там можно спрятать и людей разместить...

"античное зернохранилище" Каср-аль-Хадж, Ливия:



http://naturalhomes.org/qasr-al-hajj.htm

внутри:



Наш Смоленск - "арочная" конструкция стен (такая же была замечена в Нижнем и кое-где в Москве):

Цитата: savonarola от 04.02.2016 04:06:35

Подробнее можете про Траянову колонну ? Неужто и там академики баловались?,   

За колонну пока ничего сказать не могу, хотя не исключено, что надписями ее украсили в 17-18 веках..тогда общий канон изображений "античных воинов" еще не утвердили, оттого мы на ней можем увидеть и римских легионеров в бриджах и чешуйчатые доспехи...

А вот с Пантеоном, похоже, таки да - баловались..вот его внешний вид в 1836 году на картине Рудольфа фон Альта:



https://upload.wikim…-_1836.jpg

(изображение весит 19 мб..можно все очень хорошо рассмотреть)

Считается,что в 1682 году его и другие римские древности обмерил и изучил "академик" Антуан Дегоде, автор будущей книги «Античные постройки Рима».

https://fr.wikipedia…_Desgodets

И при этом он видит (или представляет себе) совсем другой Пантеон и другие "древнеримские надписи" на нем:



Поцитирую чуток один текст - очень хорошо написано:

ЦитатаТак по всему древнегреческому миру до самых отдаленных его уголков и на всей территории мировой Римской империи до ее восточноевропейских и североафриканских провинций путешественники, а вслед за ними археологи и архитекторы открывали, раскапывали, исследовали и восстанавливали (на бумаге, а иногда и в натуре) памятники архитектуры. И по мере того как расширялись масштабы работ по их фиксации, инвентаризации, каталогизации и публикации, все увереннее чувствовали себя историки и теоретики архитектуры, взявшие на себя задачу делать окончательные выводы и обобщения, определять хронологию отдельных памятников и целых школ и направлений, находить их место, прослеживать их развитие, устанавливать связи и давать стилистическую и художественную оценку. Нельзя было упускать ни одного из многочисленных изданий, описывавших результаты экспедиций, несмотря на то, что в отчетах, увражах и публикациях другого рода было много не имеющего, казалось бы, прямого отношения к архитектуре как таковой, ее истории и теории.

Материалы были трех родов. Фиксировались и воспроизводились художниками-рисовальщиками, самими археологами и архитекторами (а позднее при помощи фотографии) все, сохранившееся на поверхности земли и обнаруженное раскопками под землей. Сырой материал превращался частично в чертежи, выполненные по обмерам, служившие своего рода полуфабрикатами для готовой продукции — то есть для реставраций и реконструкций памятников, выполнявшихся на бумаге, а иногда и в натуре...

В XIX веке работы подобного рода были широко дополнены стипендиатами. (или, как их называют французы, пенсионерами) Французской академии на римской вилле Медичи. Выполненные в одной приятной манере (с отмывкой), чертежи молодых архитекторов выходили в свет увражами (без указания года издания) под редакцией сначала д'Эспуи, а затем Сера (обмеры в них обычно точны, реконструкции не всегда убедительны). Более устарели огромные увражи Канины (часто к тому же неточные в цифрах), где он пытался охватить архитектуру и Греции, и Рима, безнадежно устарел и текст к таблицам. Им можно противопоставить безукоризненные по точности и выполнению «Архитектурные исследования» Сергея Иванова, посвященные памятникам Помпеи и термам Каракаллы, дополняющие греческие исследования русского архитектора 'и не уступающие им высокими качествами.

http://city-2.narod.ru/ae/ad50.html

Обратите внимание на случаи "устаревания" не только чертежей того или иного "античного строения", но и на "безнадежное устаревание" пояснительного текста к чертежам этих древностей.

Имхо весьма обычное дело, ведь в процессе воссоздания римских руин творческий замысел архитекторов вполне мог поменяться несколько раз..

Цитата: rat1111 от 03.02.2016 10:09:53Чистое ИМХО - истина где-то посередине
В конце бронзового века побережье малой Азии контролировалось в значительной степени ахийявой. Ну и после ее краха первая волна пошла через малую Азию, потом в Левант, пока не уперлась в Египет, причем судя по всему - речь идет  именно о массовом переселении - т.к. на источника Рамзеса III упоминания об "обозах"  встречаются в источниках как 5-го, так и 8-го года. Ну и более поздние источники однозначно указывают, что по крайней мере в Леванте и Палестине - они осели. Соответственно. тем более они должны осесть и в Малой Азии, однако к окончанию темных веков - в тех краях было уже в значительной степени дорийское население - т.е. дорийцы выдавили "народы моря" оттуда. Могли выдавить в италию - да, запросто - собственно античные греческие источники (в т.ч. и приведенные вами) на это указывают
С другой стороны - культура этрусков как-то не бьется ни с культурой микенской Греции, ни с италийскими культурами бронзового века, да и уровень у нее - чрезчур высокий.
Так что имхо - имеем двойное наложение - на обитателей ахийявы, осевших в малой Азии наложилась хеттская культура, ну у культура этого "гибрида" уже наложилась на автохтонов. Ну и некоторые религиозные задвиги - тоже. Поскольку автохтонов было явно больше пришлых - я склонен считать этрусков таки "местными"
Собственно такая версия объясняет как уровень культуры этрусков, так и то, что ее корни найти не могут.

насколько я знаю и ахийява и хетты и дорийцы  это все "индоевропейские" народы, носители r1a, выходцы сами знаете откуда.
А вот этруски судя по всему не были "индоевропейцами", скорее всего это были носители Y-гаплогруппы r1b

Драгон.. расскажи пожалуйста свою версию истории то- ну вот если Римской империи не было, то что по твоей версии могло происходить в IV-V-VI веках..
Вашу версию событий именно 1500 летней давности?
Кто тогда жил на русской равнине? дикари в землянках?
Или как?

Цитата: Брянский от 22.02.2016 12:50:56насколько я знаю и ахийява и хетты и дорийцы  это все "индоевропейские" народы, носители r1a, выходцы сами знаете откуда.
А вот этруски судя по всему не были "индоевропейцами", скорее всего это были носители Y-гаплогруппы r1b

что то я этот момент упустил, по этрускам нет данных днк, найти остатки не могут или принадлежность установить?

"Единственное важное свидетельство о начале новой цивилизации — изменение погребального обряда, который стал совершаться путём кремации тела на погребальном костре с последующим захоронением праха в урнах." - тоже самое что с полями погребальных урн и восточными славянами.

Цитата: Брянский от 22.02.2016 12:57:49
Драгон.. расскажи пожалуйста свою версию истории то- ну вот если Римской империи не было, то что по твоей версии могло происходить в IV-V-VI веках..
Вашу версию событий именно 1500 летней давности?
Кто тогда жил на русской равнине? дикари в землянках?
Или как?

Римская Империя БЫЛА.

"Античной римской Империи" не было.

Про IV-V-VI вв. ничего не знаю.  Учитывая исправление исторической хронологии я не исключаю, что в те далекие годы по землянкам сидели все...

А что-то там домысливать, ничего не имея на руках - не мой метод.

ЗЫ. Вы видели эти дороги на сапоге?

https://commons.wiki…_Italy.png

Это как?

До ближайшего порта и все??

Соль им привозят из-за бугра, бронзу в слитках тоже..но кто-то ведь должен был добыть эту соль и выплавить эту бронзу...

Цитата: Red_Dragon от 23.02.2016 02:53:36Римская Империя БЫЛА.

"Античной римской Империи" не было.

Про IV-V-VI вв. ничего не знаю.  Учитывая исправление исторической хронологии я не исключаю, что в те далекие годы по землянкам сидели все...

А что-то там домысливать, ничего не имея на руках - не мой метод.

ЗЫ. Вы видели эти дороги на сапоге?

https://commons.wiki…_Italy.png

Это как?

До ближайшего порта и все??

Соль им привозят из-за бугра, бронзу в слитках тоже..но кто-то ведь должен был добыть эту соль и выплавить эту бронзу...

А в вашей истории когда славяне захватывают балканы и восточную европу? Тоже в 16 веке? Или когда? И вообще, в вашей истории откуда славяне берутся? когда, где, от кого, в каких геополитических реалиях?
ась?

Цитата: Red_Dragon от 23.02.2016 02:53:36ЗЫ. Вы видели эти дороги на сапоге?

https://commons.wiki…_Italy.png

 Я видел "римскую дорогу" в Гельвеции - римская провинция у Женевского озера. Эта дорога не римская. Это очень древняя дорога. Римская Империя не создавала инфратруктуру, она её занимала или захватывала. Вообще римлянам не хватило бы ни времени, ни ресурсов создавать её. Это делалось до них. 

Серьезный вопрос к адептам новой хронологии - А вот с какой даты у вас начинается расхождение датировок вашей хронологии и общепринятой?
Это вот когда? 17 век, 18 или 19 век?
Или у Вас и ВОВ не 22 июня началась и не с теми?
И и как это вообще тогда  выглядит?
Вот у вас к примеру в 16 веке пала Римская Империя..а в каком году Америку открыли?
А Петр I в какие годы правил? А огнестрельное оружие в каком году изобрели?
Или в вашей хронологии и война с Наполеоном не в 1812 году была?

Цитата: Брянский от 24.02.2016 08:13:24Серьезный вопрос к адептам новой хронологии - А вот с какой даты у вас начинается расхождение датировок вашей хронологии и общепринятой?
Это вот когда? 17 век, 18 или 19 век?
Или у Вас и ВОВ не 22 июня началась и не с теми?
И и как это вообще тогда  выглядит?
Вот у вас к примеру в 16 веке пала Римская Империя..а в каком году Америку открыли?
А Петр I в какие годы правил? А огнестрельное оружие в каком году изобрели?
Или в вашей хронологии и война с Наполеоном не в 1812 году была?

Думаю, чуток пораньше начали "исправлять".

Цитата: ЦитатаОбъяснение этому предельно странному факту напрашивается само собой, когда читаешь изданную недавно на русском книгу современника Скалигера Жана Бодена «Метод легкого познания истории» — означенный мэтр тоже активнейшим образом занимался составлением хронологии…

---

"Квадрат 7, умноженный на 9, дает 441, и квадрат 9, умноженный на 7 — 567. Совершенное число — 496, 6 и 29 — меньшие части совершенного числа. Оставшееся от совершенного числа превышает 8100, и они слишком велики для того, чтобы использоваться в вопросе о государствах. Квадрат 12 — 144, а куб — 1728. Ни одна империя в своем существовании не превысила значение суммы этих чисел, поэтому большие числа должны быть отвергнуты. Сферических чисел, включенных в великое число, четыре — 125, 216, 625, 1296. Посредством этих нескольких чисел, во множестве которых имеются не совершенные, не квадраты, не кубы, а также числа, составленные из четных и нечетных разрядов, но не из семерок и девяток, которых в этой бесконечной последовательности относительно немного, нам позволено изучать чудесные изменения почти всех государств. Во-первых, начиная с куба 12, про который некоторые из академиков говорят, что это великое и фатальное число Платона, мы обнаружим, что монархия ассирийцев от царя Нина до Александра Великого воплощает это число в точности, по мнению самого Платона… От потопа до разрушения храма и еврейского государства Филон насчитывает 1717 лет, Иосиф (Флавий. — А. Б.) дает на двадцать лет больше, другие — существенно меньше. Я склонен думать как из правды истории, так и из значимости самого великого числа, что 11 лет должно быть добавлено к срокам Филона, так как результат должен быть не больше и не меньше, чем куб 12… Хотя среди писателей существуют великие расхождения относительно времени рождения Христа, еще Филон, который считается наиболее точным из древних, относит это к 3993 г. Лукидий от этого года отнимает три, Иосиф прибавляет шесть, по многим причинам, которые я вполне одобряю, так как получается число 3999, результат квадрата 7 и 9, самым замечательным образом подходящий к изменениям в наиболее важных делах, которые затем последовали."

slavae , и к чему здесь пифагорейство, вопрос же был о другом. 

Цитата: Teiwaz от 23.02.2016 22:33:21
 Я видел "римскую дорогу" в Гельвеции - римская провинция у Женевского озера. Эта дорога не римская. Это очень древняя дорога. Римская Империя не создавала инфратруктуру, она её занимала или захватывала. Вообще римлянам не хватило бы ни времени, ни ресурсов создавать её. Это делалось до них. 

Почему "не хватило бы времени?"

Мы же не знаем, сколько времени эта местность находилась под властью "Священной Римской Империи"...

Официально считается, что Швейцария получила независимость по Вестфальскому Договору в 1648 году, но все картографы дружно забывают ее намалевать на европейских картах аж до середины восемнадцатого века.

Вот, чтоб не быть голословным, карта Европы 1705 года (наступите-увеличится) - Швейцарии на ней нет:

https://www.raremaps…/Valk.html

А вот карта Европы 1743 года - Швейцария уже появилась:

https://www.raremaps…Haase.html

Карамзин там был в конце 18 века и застал еще руины римских зданий..вот что он пишет:

ЦитатаДалее за Муртеном представились мне развалины Авентикума, древнего римского города, — развалины, состоящие в остатке колоннад, стен, водяных труб и проч. Где великолепие сего города, который был некогда первым в Гельвеции? Где его жители? Исчезают царства, города и народы — исчезнем и мы, любезные друзья мои!.. Где будут стоять гробы наши? — Настала ночь, взошла луна и осветила могилу тех, которые некогда ликовали при ее свете.

http://rvb.ru/18vek/…prp/01.htm

Слава Богу, кое-что успело-таки попасть на фотопленку:



Avenches, Tour, vue partielle; Vue partielle de la "Tour des Romains" et des habitations se trouvant à côté, à Avenches dans le canton de Vaud

https://www.helvetic…?ID=817682

Средневековая "Башня Римлян" с весьма характерной и приметной архитектурой..знаю я один Город, где до сих пор сохранились подобные замечательные башенки...

Цитата: slavae от 24.02.2016 11:44:31
Текущая версия истории как раз и основана на таких трудах - Скалигера с Боденом.

Там того..жульническая подмена произошла..Скалигер с Петавием походу были не при делах..

Читайте внимательно официальные тексты - увидите много интересного:

ЦитатаИнтерес к вопросам хронологии вновь появляется в эпоху Возрождения. Считается, что основы современной хронологии заложил Жозеф Скалигер (1540—1609); он ввёл датировку по изобретённому им юлианскому периоду с началом в 4713 году до н. э., что позволило перевести все имеющиеся даты в одну систему; также он первым начал (точнее возобновил, ибо спорадически она применялась и в античности) астрономическую проверку встречающихся в исторических источниках дат (например, он первым дал астрономическую датировку солнечного затмения 431 года до н. э., упоминаемого Фукидидом)[7]. Путём перекрёстных проверок синхронных сведений и с помощью астрономических данных, Скалигер и учёный-иезуит Дионисий Петавиус (1583—1652) вычислили основные даты, которые в свою очередь позволили пересчитать по единой системе летосчисления все даты античной истории. Петавиус в 1627 году предложил систему «обратного» отсчёта дат «до Рождества Христова».[8] Эта система, получившая всеобщее признание лишь к концу XVIII века, крайне облегчила изучение хронологии.

(Вики)

Дьявол, как видите, скрывается в мелочах...

Существующую хронологическую систему, я так думаю, начал создавать великий Лейбниц (доктор Селдон из азимовского "Фонда"),а закончил ученый-бенедиктинец Франсуа Клеман:

"..Главный трудом Клемана является пересмотренное издание хронологии, сначала изданое автором в одном томе, озаглавленном: "L'art de vérifier les dates des faits historiques". Новое издание, в котором первоначальная работа появилась в совершенно измененном виде было опубликовано в Париже в 1770 году, а третье издание (Париж, 1783-1787) уже насчитывало три тома; этот оригинал подвергся еще большим изменениям, и труд над нем стоил Клеману более десяти лет тяжелого труда... Его позиция вызвала одобрение ученых и он был сделан членом "Академии Надписей". Его работа была действительно ценной и за это ее назвали "самым прекрасным памятником французской учености восемнадцатого века". Клеман занимался подготовкой четвертого и наного расширенного издания, когда апоплексический удар стал причиной его смерти. Незаконченная работа была завершена Витон де Сент-Алле и была издана с дополнительным материалом в восемнадцати томах в 1818-19 гг в Париже..."

https://en.wikisourc…is_Clément

Но это офтоп, хотя и важный.

"Академию Надписей" сами покопаете, кому интересно...

Цитата: Брянский от 24.02.2016 08:13:24Серьезный вопрос к адептам новой хронологии - А вот с какой даты у вас начинается расхождение датировок вашей хронологии и общепринятой?
Это вот когда? 17 век, 18 или 19 век?
Или у Вас и ВОВ не 22 июня началась и не с теми?
И и как это вообще тогда  выглядит?
Вот у вас к примеру в 16 веке пала Римская Империя..а в каком году Америку открыли?
А Петр I в какие годы правил? А огнестрельное оружие в каком году изобрели?
Или в вашей хронологии и война с Наполеоном не в 1812 году была?

Точно, по годам не помню, а рыться лень. Примерно, с 12 века. Если в двух словах, то после распада единой евразийской империи (орды) каждый из правителей стал создавать свои генеалогии путем дублирования событий в империи на свою территорию (переименовывали и вставляли в летописи), таким образом, летописные периоды удлинялись и возникали исторические фантомы. Мрачное европейское средневековье заняло нишу между античностью и периодом Возрождения.

Цитата: Red_Dragon от 24.02.2016 12:21:18Там того..жульническая подмена произошла..Скалигер с Петавием походу были не при делах..

Читайте внимательно официальные тексты - увидите много интересного:

(Вики)

Дьявол, как видите, скрывается в мелочах...

Существующую хронологическую систему, я так думаю, начал создавать великий Лейбниц (доктор Селдон из азимовского "Фонда"),а закончил ученый-бенедиктинец Франсуа Клеман:

Да до всей этой разборки больше 1000 лет использовался Великий индиктион (пасхальный цикл в 532 года), на его основе и создан был юлианский период, доработанный в день (юл. день) коим сейчас и записывают все исторические события. Юл. день вообще к календарной системе не привязан, а индиктион цикличен.

Цитата: Брянский от 24.02.2016 08:13:24Серьезный вопрос к адептам новой хронологии - А вот с какой даты у вас начинается расхождение датировок вашей хронологии и 
...
Или в вашей хронологии и война с Наполеоном не в 1812 году была?

а я больше скажу. ПО мнению некоторых шизанутых альтернативных историков, Наполеоновских войн не было, а была ядерная война с инопланетянами, которая уничтожила предыдущую цивилизацию, а вся "античность", это новодел 19 века.
Соответственно, историю переписали, общественное сознание переформатировали.
Лично я очень завидую точным наукам. Там ересь нести на порядок сложнее, чем в истории.

Цитата: Red_Dragon от 24.02.2016 11:57:51Почему "не хватило бы времени?"

Мы же не знаем, сколько времени эта местность находилась под властью "Священной Римской Империи"...

Официально считается, что Швейцария получила независимость по Вестфальскому Договору в 1648 году, но все картографы дружно забывают ее намалевать на европейских картах аж до середины восемнадцатого века.

Вы о чём вообще? При чём тут Швейцария? Я Вас уверяю, швейцарцы эту дорогу не эксплуатируют и не утверждают, что они её строили. Они только раскопали. И относят её к римскому периоду, так как согласно нелюбимым Вами традисторикам, до Рима было варварство и дикость.

 Но дорога не римская, так как технология её исключительно примитивная, но тем не менее дорога была построена. 
 Римляне вторглись в Гельвецию при Цезаре, а продержались около 200 лет. Это слишком малый срок, чтобы рвануть в дорожном строительстве в горах. За больший срок и при иных технологических возможностях, продвинуться удалось не столь уж далеко. 

Например дорога на Чёртов Мост - неширокая тропа на пару всадников. Как там наши по ней лезли - ума не приложу. Но она сохранена в каких-то частях, как и сам мост. Всё очень скромненько, но очень трудоёмко и рисковано. Это титанический труд, гномы - крутые ребята.

 Сооружения, относимые к римской эпохе, тоже существуют. От "сохранившихся" неёсёт новоделом за версту. Но есть раскопки, в том числе законсервированные. Это реально другой мир, отличный от того, что наверху, планировка зданий и посёлков совершенно иная.
 
Римская эпоха и эпоха Священной Римской Империи - это две абсолютно разные бытовые и технологические культуры. Они между собой можно сказать не пересекаются. Слепливать их в один ком не получится.  

Современная или средневековая Швейцария - это Священная Римская Империя с точки зрения даже политического устройства, быта, культурных стереотипов населения. С тех пор ничего не изменилось. В большей степени это относится к немецким провинциям, французские слишком латинизированы. 


 Римская эпоха не содержала ничего германского. Другой быт, другая архитектура, другие пристрастия, другое искусство. 
 Герб Священной Римской Империи - двуглавый орёл, прям как на кремлях. Даже крылья также отрисовывали. Это порождает к ней симпатию, свои парни. 

 В некоторых аутентичных швейцарских замках мне показалось слишком много монолитного бетона. К тому же, как почудилось - сборного, серийного производства. Причём не только в поздних фортификационных или бытовых строениях, а в самых что ни есть ранних.

Цитата: Брянский от 24.02.2016 08:13:24Серьезный вопрос к адептам новой хронологии - А вот с какой даты у вас начинается расхождение датировок вашей хронологии и общепринятой?
Это вот когда? 17 век, 18 или 19 век?
Или у Вас и ВОВ не 22 июня началась и не с теми?
И и как это вообще тогда  выглядит?
Вот у вас к примеру в 16 веке пала Римская Империя..а в каком году Америку открыли?
А Петр I в какие годы правил? А огнестрельное оружие в каком году изобрели?
Или в вашей хронологии и война с Наполеоном не в 1812 году была?

Все, что до 17 века - крайне не достоверно.

Цитата: Red_Dragon от 24.02.2016 11:57:51Почему "не хватило бы времени?"

Мы же не знаем, сколько времени эта местность находилась под властью "Священной Римской Империи"...

Официально считается, что Швейцария получила независимость по Вестфальскому Договору в 1648 году, но все картографы дружно забывают ее намалевать на европейских картах аж до середины восемнадцатого века.

Вот, чтоб не быть голословным, карта Европы 1705 года (наступите-увеличится) - Швейцарии на ней нет:

https://www.raremaps…/Valk.html

На этой карте нет Османской империи/Турции, а есть некая (А)натолия в которую Балканы не входят. Подобная "аномалия" прослеживается на картах с середины 16 до середины 17 века.

Цитата: ЦитатаПроведенный выше анализ двадцати четырех карт Европы, изданных в интервале с

1570 по 1700 год, приводит к следующему выводу: в зависимости от того, отмечено ли на
карте название Турции (или известные ему эквиваленты как Турецкая империя,
Османская империя, Оттоманская империя) или нет, рассмотренные карты делятся на
2 группы:
- карты периода примерно с 1570 – 1660 г.; на них нет такого названия,
- карты периода примерно с 1660 до 1700 г.; на них такое название присутствует.
На основании этого вывода можно предложить следующую гипотезу: после битвы при
Лепанто (1571 г.), где был разгромлен и уничтожен турецкий флот, Турецкая империя пришла
в упадок, потеряла обширные территории, в частности Балканский полуостров. Упал и
авторитет империи. После середины ХVІІ в. наступил новый восход Турецкой империи: с
помощью татар после удачных войн ей удалось вновь установить контроль над юго-востоком
Европы.

http://new.chronolog…bov_eu.pdf

Цитата: Kvazar от 25.02.2016 10:26:03
На этой карте нет Османской империи/Турции, а есть некая (А)натолия в которую Балканы не входят. Подобная "аномалия" прослеживается на картах с середины 16 до середины 17 века.

http://new.chronolog…bov_eu.pdf

Там и сверху непонятно какая страна изображена..и в самом Константинополе тех времен  тоже..вроде ничего османского замечено не было, за малым исключением:

http://glav.su/forum…ge/#unread

Продолжу, я надеюсь, эту тему чуть позже..там много чего интересного было найдено.