А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

261,636 2,013
 

Фильтр
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,558
Читатели: 2
Цитата: 753 от 19.04.2024 19:56:55А, вот, работа Трибунала  - Закон, который обратной силы не имеет. 

Смишно...
Работала  Госдума работала, пила, ела, в туалет ходила. Это не закон.
Работал трибунал работал, пил, ел, в туалет ходил. Это закон.
..........................................................................

Может все таки закон это не работа, а то, что они наработали?

А трибунал таки работал. Мог бы взять и сократить себе работу, есть документы, есть положение не обязательного рассмотрения, так нет, гад такой, взял себе дополнительную работу, рассмотрел падла бумаги и ... да просто их и не принял для обвинительного приговора. Выбросили этот эпизод. А кто там стрелял?..конь в пальто. Считаешь, что не НКВД? Считай и спи спокойно я уже согласен на всё.  Румыны, венгры, итальянцы, папуасы, хр....... спокойной ночи.
  • -0.16 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +557.37
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,919
Читатели: 1
********
Дискуссия   103 8
1).  Свидетелей на стороне Германии  - почти нет,   а , те   немногие   свидетели  позже отказался от своих показаний. 
2).  Убиты поляки немецким оружием, как пистолетами, так и винтовками. 
3).  Почти все убиты в затылок (или немецким способом убийства) .
4).  Все трупы сложены в ямы немецким способом убийства ( так называемыми сардинами) .
5).  На  руках трупов видны немецкие шпагаты.  
6).  Убитые поляки носят знаки отличия и нашивки на формах  ( что было запрещено  в СССР  до лета 1941 года ).
7).  Преступление Германии в Катыни были признано Трибуналом в Нюрнберге согласно его уставу. 
8 ).   Суд в Страсбурге не признал подлинными документы выявленными в 90 е годы в СССР ( папка N 1, записки Берии  и т.д.)  

Отмечу, что свидетелей на стороне СССР - сотни. Причём, не только за один 1944 год, но и в последующие года.  
Так же на стороне СССР и сами пострадавшие поляки, выжившие после расстрела в Катыни. 
Например:      " Заявление  выжившего в Катыни Вацлава Пыхи. Утверждается, что данные показания в настоящий момент хранятся в центральном музее в Вашингтоне."

" Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению к вновь выкопанным убежищам, которые находились на расстоянии около 200-220 метров от шоссе. Подойдя к яме, я почувствовал сильный удар в затылок и потерял сознание.
Когда я очнулся, то почувствовал на себе какую-то тяжесть и во рту имел какой-то горький привкус. Было темно и чувствовался какой-то необъяснимый смрад. Я выкарабкался наверх и увидел, что я лежал в яме, наполненной (цензура), слегка присыпанными землей. Я заровнял после себя землю. Несмотря на нестерпимую боль, я дополз до шоссе и там спрятался в кустах.
Оказалось, что пьяный немец, который стрелял мне в затылок, ранил меня не смертельно. Шрамом, полученным, от выстрела немца, я могу в любую минуту доказать то, о чем я рассказываю. Я убегал полями, обходя дороги и людей. Через два дня, толкаемый голодом, я подошел к человеку, работающему на огороде около дома, и попросил есть. Тот человек, посмотрев на меня, тотчас провел меня в дом, где меня накормили, вымыли и одели в другую одежду. "

Далее он рассказывает о том, как попал к НКВД, затем в армию Андерса и, лишь спустя много лет, домой.
 
https://dzen.ru/a/YZaX-f59yCmSCOvD

Что ещё надо отметить. Согласно отчету комиссии Бурденко  методы или способы расстрела поляков в Катыни были идентичны методам или способам массовых расстрелов мирных жителей и советских военнопленных в других местах Смоленской области, а так в Орловской и в других областях СССР.   То есть, теми же немецкими патронами, тем же способом убийства в затылок, тем же связыванием немецким шпагатом, тем же, немецким  способом укладыванием трупов "сардинами" и т.д. и т.п. 
Отсюда вывод, прокуратуре России надо продолжить дело комиссии Бурденко и произвести эксгумацию, как польских захоронений (старых и новых могил), так и захоронений советских граждан, которые находятся тоже не так  далеко. 
Далее надо снести все лживые мемориалы в Катыни и в Медном,  а  Думе заявить, что ошиблись. Мол,  нас ввели в заблуждение подлые дезинформаторы и вражеские агенты, с целью унизить, опорочить  и опозорить Россию. 

В 2012 году Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение о признании некоторых документов, представленных в качестве доказательств вины России по делу Катыни, фальшивками. Это решение вызвало большой резонанс и подтолкнуло американского исследователя Гровера Ферра к написанию книги "Катынский расстрел" в 2015 году. В этой книге он представляет аргументы в пользу советской версии событий в Катыни и Медном, утверждая, что сталинский режим не был причастен к этим преступлениям. Он также ссылается на таблички, найденные в мемориальном комплексе "Медное", которые указывают на то, что поляки, чьи имена фигурируют на этих табличках, были на самом деле убиты фашистами в 1944 году, а не в 1940 году бойцами НКВД.   

 https://dzen.ru/a/Zh9cPiq2SC8pOoVf
Отредактировано: 753 - 20 апр 2024 12:10:24
  • +0.13 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,558
Читатели: 2
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
В 2012 году Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение о признании некоторых документов, представленных в качестве доказательств вины России по делу Катыни, фальшивками.

Сбросьте ссылку на оригинал, пожалуйста. Кто подал в суд? Против кого? Какие документы? Решение суда?
  • -0.06 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +557.37
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,919
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 20.04.2024 22:58:53Сбросьте ссылку на оригинал, пожалуйста. Кто подал в суд? Против кого? Какие документы? Решение суда?

Подайте заявку в  суд сами.  Они вам вышлют копию своего решения. Этот вопрос уже обсуждался в Думе. 
Скажу только,  что на просьбу польской стороны суд отказал родственникам в рассмотрении дела о Катыни, давая понять, что дело это тёмное , лживое , и что это проблемы самих родственников. То есть, вину за СССР в этом деле он не признал.
Отредактировано: 753 - 21 апр 2024 08:00:32
  • +0.12 / 5
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,558
Читатели: 2
Цитата: 753 от 21.04.2024 07:38:32Подайте заявку в  суд сами.  Они вам вышлют копию своего решения. Этот вопрос уже обсуждался в Думе. 
Скажу только,  что на просьбу польской стороны суд отказал родственникам в рассмотрении дела о Катыни, давая понять, что дело это тёмное , лживое , и что это проблемы самих родственников. То есть, вину за СССР в этом деле он не признал.

В этом, к сожалению, Ваша слабость. Вы используете слухи, домыслы и вольные трактовки. Как про человека выигравшего в лотерею. На самом деле не выиграл, а проиграл. И не в лотерею а в покер. Верить можно только документам. Вам уже много раз говорили об этом ваши же коллеги. Пока я сам не прочитаю документы, ваши слова о них это не более, чем бла бла. Я надеялся, что Вы их читали. Так что выводы по слухам о чем либо это не доказательство. Опять те же самые грабли. Извините, это ни о чем.
  • -0.17 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +557.37
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,919
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 21.04.2024 12:15:34В этом, к сожалению, Ваша слабость. Вы используете слухи, домыслы и вольные трактовки. Как про человека выигравшего в лотерею. На самом деле не выиграл, а проиграл. И не в лотерею а в покер. Верить можно только документам. Вам уже много раз говорили об этом ваши же коллеги. Пока я сам не прочитаю документы, ваши слова о них это не более, чем бла бла. Я надеялся, что Вы их читали. Так что выводы по слухам о чем либо это не доказательство. Опять те же самые грабли. Извините, это ни о чем.

Если иск родственников не удовлетворен, значит суд не увидел никакого желания расследовать или снова поднимать дело о Катыни.  Суд - умыл руки. Мол, это ваши проблемы, вы ими и занимайтесь. Вот, РФ частично или нет признала вину, вот, путь она и занимается вашими проблемами. Меж тем признание вины со стороны РФ носило чисто декларативный или политический, я бы, даже сказал временный  характер некого сговора между чиновниками Польши  и чиновниками РФ.  Так что суд всё сделал правильно, возложив решение всех проблем на самих подателей иска и их жалоб. 
Ну, а,  интерпретацией  решения  суда можно сколько угодно жонглировать в ту или иную строну, на ваше усмотрение, разумеется. 
Каждый сам за себя. Морской закон.  Улыбающийся
  • +0.08 / 3
  • АУ
  • Удалено
  • -0.07 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +557.37
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,919
Читатели: 1
***********
Дискуссия   138 5
Различие   (и нет) доводов  немцев комиссии Бутса и комиссии СССР Бурденко: 
1). Немцы. Трупы были не свежими, им минимум 3 года.  
СССР - трупы были свежими и не могли пролежать 4 года с момента раскопок их немцами. Срок трупов  был 2 года. 
2).  Немцы. Патроны были только одного калибра.  
СССР - патроны были, как минимум трех калибров. 
3).  Немцы. Рядом с могилами поляков, были расстреляны граждане СССР с идентичными методами расстрела и пыток, как и поляки. 
СССР - методы расстрела поляков соответствовали методам расстрела граждан СССР в других областях СССР. В могилах, кроме польских военных  были трупы гражданских лиц.  
4). Немцы. На трупах были колотые раны + скрученные веревками руки к шее + накинуты на головы плащи + скручены руки бечевками. 
СССР - только на небольшой части  трупов  были скручены руки бечевками или на 0,3 % трупах. 
5). Немцы. На  трупах были найдены только документы до весны 1940 года. 
СССР на трупах найдены документы как до весны 1940 года, так и после, вплоть до лета  1941 года. 
6). Немцы. Свидетелей всего было до 10 человек. Двое умерло в 1943 году. Пятеро отказались от своих показаний. Трое сбежали с немцами.
СССР - свидетелей было более 100 человек. Причем, часть из них приходили или обозначили себя  даже спустя несколько лет после войны.  На стороне СССР были документы городской управы города Смоленска, где обозначены были поляки, как жертвы немцев осенью 1941 года. 
7). Среди участников комиссии Бутса,  некоторые  из них отказались от своих показаний в пользу СССР. 
СССР - все работники комиссии Бурденко придерживались обвинения СССР.
 
Отмечу отдельно, что немцы писали, что  при расстрелах поляков применялось оружие, как пистолеты, так и винтовки.
Винтовки применялись в довесок к пистолетам, в качестве холодного и тупого оружия, что в принципе льет воду на обвинение со стороны СССР. Немцы сами помогли комиссии Бурденко в этом вопросе, ведь комиссия СССР нашла в могилах разные калибры оружия которым расстреливали поляков. Судя по всему немцы расстреливали поляков, всеми калибрами которые были у них под рукой, а пленных перед расстрелом подгоняли не штыками, (как это уверяла комиссия Бутса), а  траншейными  или армейскими ножами у которых есть металлический штырь. 
Была найдена винтовочная гильза , о чем писалось здесь прежде, много страницы назад. 
То есть, ни о каком, там, одном калибре 7.65 мм,  которым, якобы, были расстреляны поляки и речи быть не может. Немцы просто заврались.  
Немцы сами признались, что методы убийства поляков были идентичными с убийствами гражданских лиц в Смоленской области.
В 1940 году никаких расстрелов НКВД не проводило. События 1937-38 годов были в прошлом. 1940 год было временя реабилитации граждан СССР,  а не расстрелов.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,558
Читатели: 2
Цитата: 753 от 01.05.2024 14:39:17. Трупы были не свежими, 


Веселый Фотографа уже убрали... Был не свежим...Теперь ведь все в порядке. Верно? Что Вас еще тревожит? 
Пытаетесь себя убедить, чтобы спать спокойно? Так Ваши товарищи рядом, они того же мнения что и Вы.
Все хорошо. Успокойтесь. Отдыхайте. Плюньте на факты и живите спокойно. 
Ваши простыни фактам до лампочки.
В приговоре трибунала Катыни нет. Что там Дума России наваяла не переделано.
Ну и фиг с ними, с фактами. Им же хуже.
И вообще праздник!
Поздравляю с международным днём трудящихся!
МИР. ТРУД. МАЙ. За здоровье! Наливай!
  • -0.08 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,558
Читатели: 2
9 МАЯ. ДЕНЬ ПОБЕДЫ !

Поздравляю Советский народ с 79 годовщиной славной Победы в тяжелой и кровопролитной воине с немецко-фашистскими захватчиками. Поздравляю воинов, ветеранов оставшихся в живых. Славная память павшим в той войне за мирную жизнь, за чистое небо над головой.
 
ФОТОГРАФЫ ПОБЕДЫ.
Альперт. Бальтерманц. Гаранин. Трошкин. Халдей. Марков-Гринберг. Рюмин. Тарасевич. Калашников...



Знамя Победы над рейхстагом.  
Фото Ефима ХАЛДЕЯ



Эту фотографию я снял в помещении "Фотоцентра" на Гоголевском бульваре в Москве на праздновании 50 летия Победы, куда были приглашены кроме гостей, фотожурналисты московских газет и журналов, и главное, фотожурналисты Великой Отечественной Войны, которые еще были живы на тот момент. На снимке: (сидят) слева Ефим (Евгений) ХАЛДЕЙ, справа Марк МАРКОВ-ГРИНБЕРГ. Одна из самых известных фотографий Великой Отечественной Войны " Знамя Победы над рейхстагом" снята Е.Халдеем. Солдат, который держит знамя, Алексей Ковалев, которому 9 мая исполнилось 19 лет. Халдей  снимал военные будни, ялтинскую конференцию, потсдамскую, а также заседания нюрнбергского трибунала.

 





Фото Ефима ХАЛДЕЯ



"За Родину"   
Фото М.Маркова-Гринберга.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +57.69
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 398
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 17.04.2024 01:26:19Вот именно. Не надо.
Нет в приговоре трибунала Катыни.

Хехе) Уж сколько раз твердили Секте, что ложь гнусна. Вредна. И всё не впрок.
Ну давайте еще раз озвучит юридические факты, которые невозможно опровергнуть никому. Даже жилетке.
Факт первый. Расстрел в катынском лесу был внесен Комитетом Обвинителей в Обвинительное Заключение. В Раздел Три (Военные преступления).
Факт второй. На Трибунале было 24 подсудимых. Соответственно, приговор был не ОДИН. Их было (в отношении физических лиц) 24.
Факт третий. Все приговоры Трибунала ссылаются на один-единственный документ: Обвинительное Заключение.
Факт четвертый. Смотри "факт первый".
Наглядный пример. Цитата приговора подсудимого Геринга:  Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения.
Расстрел в катынском лесу все еще находится в Разделе Третьем.
Дальше обсуждать с жилетками их глупости нет смысла.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +57.69
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 398
Читатели: 1
Цитата: 753 от 17.04.2024 19:51:45А, что, Трибунал в Нюрнберге состоит только из одного приговора ?  Серьезно ? 
А как же работа самого Трибунала согласно уставу, который признал материалы стороны обвинения , включая Катынь - доказанными преступлениями. 
Трибунал работал по доказанным преступлениям.  
Вошли они в приговор или не вошли , это для нас уже не имеет никакого значения, раз они  доказаны. 
Ну не вошли в приговор и что с того ? Разве они не являются доказанными преступлениями ? 
Для нас главное, что преступление в Катыни доказано стороной обвинения и Трибуналом,  как преступление Германии. 
Это всё, что надо вам знать о Катыни.   


Все преступления нацистов вошли в приговоры. Зачем вы выдумываете?
Для того, чтобы понять, какие преступления вошли в приговор берете обвинения, выдвинутые против конкретных подсудимых. Эти сведения изложены вот в этом документе МВТ: 
Заявление об индивидуальной ответственности за преступления, указанные в пунктах ПервомВторомТретьем и четвертом

У нас этот документ более известен как "Приложение А к Обвинительному Заключению".

Берете обвинения КАЖДОГО подсудимого. и сравниваете с приговором КАЖДОГО подсудимого. И все становится ясно.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +57.69
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 398
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 19.04.2024 18:12:15Катынь не доказана.
Именно поэтому ее рассматривали отдельно и именно поэтому она не вошла в приговор.
Это всё, что надо вам знать о Катыни
...............................................................

«Графиня изменившимся лицом бежит пруду»(с)

Не отчаивайся так. Я Вас научу работать с фактами.
Вот например есть 3 факта.
 
1. Солнце встает на востоке.
2. Госдума приняла постановление, что Катынь дело рук НКВД.
3. В приговоре Трибунала нет Катыни.
 

Вы глупы. И это уже невозможно изменить. Как и приговоры МВТ.
Помимо расстрела в катынском лесу на Трибунале рассматривали еще много каких эпизодов. Это НИКАК не означает, что эти эпизоды не вошли в Приговор))) (На любом суде рассматривают ВСЕ эпизоды обвинения. По логике жилетки эти эпизоды в приговор не попадают). Эпизоды на суде рассматривают только для того, чтобы сторона Защиты попыталась опровергнуть аргументы стороны Обвинения. На Трибунале стороне Защиты не удалось этого сделать НИ РАЗУ. Ни одно преступление нацистов из Обвинительного Заключения исключено не было. 
По вашим "фактам".
1. Солнце встает на Востоке.
2. Госдума не является тем органом, который устанавливает в нашей стране виновность кого-либо в преступлениях. А вот МинЮст, представляя нашу страну в т.ч. и Госдуму на европейском суде сообщил всему Человечеству (кроме сектантов - они почему-то исключили себе из состава людей), что документальных  сведений о поляках у нашей страны нет. Россия считает их "пропавшими без вести". Обнаружены были только 22 поляка. Где и кто - это засекречено. Но мы можем предположить: комиссия Бурденко условно опознает как раз 22 поляка в Козьих горах .Их расстреляли нацисты. Вопрос закрыт.
3. По этой вашей фантазии я уже всё изложил. Но, думаю, вряд-ли сектант сумеет понять изложенное: ведь сектанты веруют, что Госдума может кого-то признавать виновным в военных преступлениях. 
3-а. О том, что с ноября 2023 года в стенах Госдумы работает группа по отзыву "Заявления по катыни" секта не знает. А я и не буду ее расстраивать раньше времени. В этом и разница: Заявления ГД можно отзывать. Приговоры МВТ нет.
Отредактировано: Александр Ворчун - 26 май 2024 22:21:42
  • +0.11 / 5
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,558
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 26.05.2024 22:18:12... Но мы можем предположить...

ШО? ОПЯТЬ? (с)
  • -0.02 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,558
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 26.05.2024 22:18:12Вы глупы. И это уже невозможно изменить.

Вы умны. Рад за Вас.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,558
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 26.05.2024 22:18:12Как и приговоры МВТ.

 
По многочисленным просьбам...
Начинаем публикацию приговора  МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА. ( 193 страницы)

...............................................................................................................................

ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ,
заседавший в Нюрнберге (Германия) в составе: Достопочтенного лорда-судьи ЛОРЕНСА (члена Трибунала от Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии) — председатель, Достопочтенного судьи БИРКЕТТА (заместителя члена Трибунала от Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии), Генерал-майора юстиции И. Т. НИКИТЧЕНКО (члена Трибунала от Союза Советских Социалистических Республик), Подполковника А. Ф. ВОЛЧКОВА (заместителя члена Трибунала от Союза Советских Социалистических Республик), Достопочтенного Фрэнсиса БИДДЛА (члена Трибунала от Соединенных Штатов Америки), Достопочтенного Джона Дж. ПАРКЕРА (заместителя члена Трибунала от Соединенных Штатов Америки), Господина профессора ДОННЕДЬЕ де ВАБРА (члена Трибунала от Французской республики), Господина советника ФАЛЬКО (заместителя члена Трибунала от Французской республики),
(продолжение следует)
  • -0.02 / 1
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +57.69
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 398
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 26.05.2024 23:51:35Вы умны. Рад за Вас.

Я тоже за себя рад. Этим качеством (умом) нормальные люди и отличаются от сектантов.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +57.69
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 398
Читатели: 1
Цитата: Пикейный жилет от 26.05.2024 23:54:20
По многочисленным просьбам...
Начинаем публикацию приговора  МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА. ( 193 страницы)

...............................................................................................................................



Зачем так себя утруждать? Для начала просто ответьте на вопрос: Кому выносятся приговоры в суде?
Для остальных приведу сообщение Верховного суда РФ. 
" Приговором является постановленное именем Российской Федерации решение суда по уголовному делу о невиновности или виновности подсудимого и назначении ему наказания либо об освобождении от наказания."

Полностью тут

Д
алее.
Секта пользуется тем, что основная масса людей не знает даже азов юриспруденции и не различает "Решения" от "Приговора". К радости для  секты английский термин " Judgment" переводится и так и так.
Вот ссыль на то, что нам собирается цитировать жилетка. 
Judgment of the International Military Tribunal
Пройдя по ней, любой увидит структуру того, что у нас принято называть "Приговор МВТ". Жилетка сейчас долго и нудно будет цитировать то, что в "Приговоре" называется "Общая информация" (Главное). Но я бы сразу попросил жилетку перейти к СУТИ: т.е. цитировать нам именно Приговоры подсудимым. По моей ссылке они расположены в разделе "THE DEFENDANTS" (Подсудимые)
Именно первый приговор оттуда я и процитировал. Результативную часть. 
Повторю: " The Tribunal finds the defendant Goering guilty on all four counts of the Indictment." (" Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем пунктам Обвинительного заключения.")
Расстрел в катынском лесу  11 000 поляков содержится в этом разделе.
Обращаю внимание всех читателей на преамбулу Раздела Три. (Она в русском тексте называется "Формула обвинения", т.е. Комитет Обвинителей, а после и Трибунал разъясняли Человечеству, за что, за какие преступления, кто несёт ответственность. Указан даже период совершения преступлений.)
Цитата: "
Все подсудимые, действуя согласованно с другими, разработали и привели в исполнение Общий план или Сговор с целью совершения военных преступлений, как определено в статье 6 (b) Устава. Этот план включал, среди прочего, практику "тотальной войны", включая методы ведения боя и военную оккупацию, находящиеся в прямом противоречии с законами и обычаями войны, и совершение преступлений, совершенных на поле боя во время столкновений с вражескими армиями, и против военнопленных, и на оккупированных территориях против гражданского населения таких территорий.

Указанные военные преступления были совершены подсудимыми и другими лицами, за действия которых подсудимые несут ответственность (согласно статье 6 Устава), поскольку такие другие лица при совершении указанных военных преступлений совершали свои действия во исполнение общего плана и заговора с целью совершения указанных военных преступлений, в разработке и исполнении плана и заговора которых все подсудимые участвовали в качестве лидеров, организаторов, подстрекателей и сообщников."

Занавес.



Отредактировано: Александр Ворчун - 27 май 2024 10:22:10
  • +0.11 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +557.37
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,919
Читатели: 1
Цитата: Александр Ворчун от 26.05.2024 22:06:47Для того, чтобы понять, какие преступления вошли в приговор берете обвинения, выдвинутые против конкретных подсудимых. Эти сведения изложены вот в этом документе МВТ: 
Скрытый текст



Конечно вошли. Но, даже если и не вошли , это не означает, что преступления эти не доказаны. 
Так и надо с ними разговаривать. Всё равно они вас не поймут,  если  с ними разговаривать не по их примитивной логике. 
Есть устав, и по нему работал трибунал. Всё  остальное не имеет уже никакого значения.
А если устав Трибунала все преступления нацистов указал, как доказанные, то соответственно они все и вошли в приговор. 
Вот это нашим оппонентам доказать и невозможно.  Почему ? Потому, что они думают, что  трибунал рассматривал или доказывал сами преступления, а не только  преступления  обвиняемых сидящих на скамье подсудимых. На самом деле Трибунал рассматривал только преступные деяния подсудимых и ничего более. Понять, что Трибунал работал по доказанным преступлениям они своим примитивным умом до сих пор не могут. 
Они даже не могут сопоставить между собой работу двух комиссий (Бутса и Бурденко) ,  которые полностью подтверждают вину немцев в Катыни.
О чем тогда с ними можно после этого говорить ? 
Немцы пишут, что был только один калибр, которым расстреливали поляков, а наши говорят, что их было, как минимум три. Немцы пишут о гражданских лицах расстрелянных в Катыни рядом с поляками, и наши пишут о гражданских лицах расстрелянных вместе с поляками. Причем немцы специально указывают, что это были не поляки, а советские, русские  люди, убитые в затылок со скрученными  веревками  через шею.  Кто ни будь слышал о таком методе расстрела у НКВД или в записках Берии о поляках убитых вместе с гражданскими ?  Немцы это приписали к обычным методам НКВД, мол в СССР тогда всех расстреливали без разбору, пачками, и поляков и русских, и тут же их закапывали  в общественных местах или в  парках для гуляния и отдыха людей. 
У Бурденко указано, что гражданские лица лежали вперемешку с поляками, примерно 1 к 10.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,558
Читатели: 2
Цитата: Александр Ворчун от 27.05.2024 10:09:42... что у нас принято называть... 

 Дорогой товарищ, Не ворчите и не сердитесь, и еще,  не надо нам показывать как пел Карузо. 
Вы, дорогой товарищ Рабинович фальшивите и картавите, а у нас есть запись Карузо в оригинале фирмы "Мелодия" 
Вот эту запись и будем слушать. Будем слушать оригинал, а не то, что у кого-то, что-то, принято, как-то, называть.  
Карузо, это Карузо, а не Рабинович на сцене дома культуры в Бердичеве.
Продолжим
......................................................................................................................................................

ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
(продолжение)
с привлечением уполномоченных, назначенных Трибуналом для допроса свидетелей по делу организаций: подполковника А. М. С. НИВА — главного уполномоченного; г-на И. В. РАЗУМОВА; капитана Джозефа Ф. ГУБРИДИ; г-на Джорджа Р. ТЭЙЛОРА; г-на И. Д. МАК-ИЛЛРЕИТА; г-на Армана МАРТЕН-АВАРА, и Секретариата Трибунала в составе: Генерального Секретаря: а) бригадного генерала Вильяма И. МИТЧЕЛЛА с 6 ноября 1945 г. до 24 июня 1946 г., б) полковника Джона Е. РЕЯ с 24 июня 1946 г.; секретаря от Союза Советских Социалистических Республик майора А. И. ПОЛТОРАКА; секретаря от Соединенных Штатов Америки: а) Гарольда Б. ВИЛЛИ с 6 ноября 1945 г. до 16 июня 1946 г., б) Вальтера ГИЛКИСОНА с 16 июня 1946 г.; секретаря от Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии И. Д. МАК-ИЛЛРЕЙТА; секретаря от Французской республики А. МАРТЕН-АВАРА; Рассматривал дело по обвинению: Германа Вильгельма Геринга, Рудольфа Гесса, Иоахима фон Риббентропа, Роберта Лея, Вильгельма Кейтеля, Эрнеста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Вальтера Функа, Гельмара Шахта, Густава Круппа фон Болен унд Гальбах, Карла Де-ница, Эриха Редера, Бальдура фон Шираха, Фрица Заукеля, Альфреда Иодля, Мартина Бормана, Франца фон Папена, Артура Зейсс-Инкварта, Альберта Шпеера, Константина фон Нейрата и Ганса Фриче индивидуально и как членов любой из следующих групп или организаций, к которым они соответственно принадлежали, а именно: имперский кабинет, руководящий состав национал-социалистской партии, охранные отряды германской национал-социалистской партии (известные под названием СС), включая службу безопасности (известную под названием СД), государственная тайная полиция (известная под названием гестапо), штурмовые отряды германской национал-социалистской партии (известные под названием СА), генеральный штаб и верховное командование германских вооруженных сил, — всех, как они названы в приложении «В» к Обвинительному заключению;
(продолжение следует)
  • -0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4