А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Поверонов от 10.10.2017 09:37:30????? 
С такой логикой дальше можно не обсуждать. Бесполезно.
Да и предмета обсуждения не существует. Ни одно дело - ни комиссии Бурденко, ни 159 - не дошли до суда.
Юридически этих дел как бы не было - ибо их заключения не подтверждены судом.
Политические спекуляции остаются на исторической совести политиков. Ну, и пусть рассудят их будущие потомки.
Политики облажались, передав польской стороне не проверенные судом следственные дела - такие тогда были юристы и политики. Это еще крепко аукнется российскому народу, к сожалению.

Уважаемый оппонент! Уголовное дело прекращено. Факты установлены. В суды подавали иски несколько раз, родственники неоднократно обжаловали правомерность прекращения уголовного дела №159. По всем жалобам отказ.
И конечно, вы не замечаете упорно (точнее, делаете вид) самое главное. Уголовное дело прекращено в строгом соответствии с законом. Нравится это нам или нет, но это закон. 
... Следственные дела в Польшу не передавались, они были уничтожены в 1959 году. Просто сожгли. И об этом имеется акт, он мне попадался в сети. Остались только решения (приговоры), вынесенные "в особом порядке".

ЦитатаЭто еще крепко аукнется российскому народу, к сожалению.

Вряд ли. Скорее, всё это аукнется Польше при первой же возможности. Сколько раз поляки пытались создать независимое государство? Но со своими деревенскими и провинциальными замашками, с глупыми претензиями к соседям они всегда выпрашивали и получали. По полной. В принципе, сегодня мы наблюдаем очередное повторение известного польского способа. Итог будет один - снова выпросят.
Какой это будет по счёту раздел Польши - я уже не помню.

Цитата: Поверонов от 10.10.2017 09:37:30

Скрытый текст

????? 
С такой логикой дальше можно не обсуждать. Бесполезно.
Да и предмета обсуждения не существует.

Ни одно дело - ни комиссии Бурденко, ни 159 - не дошли до суда.
Юридически этих дел как бы не было - ибо их заключения не подтверждены судом.

Скрытый текст

Политические спекуляции остаются на исторической совести политиков. Ну, и пусть рассудят их будущие потомки.
Политики облажались, передав польской стороне не проверенные судом следственные дела - такие тогда были юристы и политики. Это еще крепко аукнется российскому народу, к сожалению.

Комиссия Бурденко не только дошла до суда, но и была полностью признана судом (трибунал в Нюрнберге в 1945-46 годы).
  

Цитата: osankin от 09.10.2017 21:43:19Палач в кожаном фартуке

"Совершенно секретно", No.3/250 Владимир ВОРОНОВ Опубликовано: 1 Марта 2010 09:00

osankin . Акромя, гильз и пуль, есть ещё такое понятие, как баллистическая экспертиза или почерк убийства.
Комиссия Бурденко выяснила, что расстрел осуществлялся методом спецподразделений СС в Катыни, ровно, как и  в других местах тоже.
То есть, эксперты сравнили, как и куда были выпущены пули жертвам в  Катыни, с  аналогично с другими местами массовых казней, совершенных СС.  Всё совпало.  Метод был одинаковый.  В затылок, строго под определенным углом.
НКВД так не стреляло никогда.  Кроме того комиссия выявила документы за осень 1940 года среди трупов поляков.
И кроме того, выводы комиссии были приняты трибуналом в Нюрнберге и не были признаны ложными.
То есть, работа комиссии Бурденко, - признана законной  для нас всех.
И никакой суд не может признать незаконным её работу.
      

Цитата: 753 от 10.10.2017 20:11:48osankin . Акромя, гильз и пуль, есть ещё такое понятие, как баллистическая экспертиза или почерк убийства.
Комиссия Бурденко выяснила, что расстрел осуществлялся методом спецподразделений СС в Катыни, ровно, как и  в других местах тоже.
То есть, эксперты сравнили, как и куда были выпущены пули жертвам в  Катыни, с  аналогично с другими местами массовых казней, совершенных СС.  Всё совпало.  Метод был одинаковый.  В затылок, строго под определенным углом.
НКВД так не стреляло никогда.  Кроме того комиссия выявила документы за осень 1940 года среди трупов поляков.
И кроме того, выводы комиссии были приняты трибуналом в Нюрнберге и не были признаны ложными.
То есть, работа комиссии Бурденко, - признана законной  для нас всех.
И никакой суд не может признать незаконным её работу.

Хотите снова опозориться? 
Расскажите подробно и со ссылками, каким способом НКВД исполняло смертную казнь.
Приступайте.
И кроме того, господин лжец.
Выводы комиссии Бурденко трибуналом не приняты и в приговор не вошли.
Я намеренно просил вас дать ссылку на эту часть приговора. И вы, понимая, что попались на самом гнусном вранье и попытке подлога, тут же сливаетесь. Или начинаете дикие россказни о своих мрачных видениях. Надоели своим враньем и байками, рассчитанными только на умственно неполноценных.

"Пять человек — Враль, Трупиков, Отпетый,
Мерзавкер и Жульё — прилежно, день за днём,
Публичным занимаются враньём".

Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 20:48:47Хотите снова опозориться? 
Расскажите подробно и со ссылками, каким способом НКВД исполняло смертную казнь.
Приступайте.
И кроме того, господин лжец.
Выводы комиссии Бурденко трибуналом не приняты и в приговор не вошли.
Я намеренно просил вас дать ссылку на эту часть приговора. И вы, понимая, что попались на самом гнусном вранье и попытке подлога, тут же сливаетесь. Или начинаете дикие россказни о своих мрачных видениях. Надоели своим враньем и байками, рассчитанными только на умственно неполноценных.

"Пять человек — Враль, Трупиков, Отпетый,
Мерзавкер и Жульё — прилежно, день за днём,
Публичным занимаются враньём".

"Дума признала расстрел в Катыни преступлением Сталина"
 
Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима.
В заявлении, подготовленном думскими комитетами по международным делам, по делам СНГ и по делам ветеранов, говорится, что депутаты решительно осуждают расстрел поляков под Катынью в 1940 году и признают трагедию преступлением тоталитарного режима Сталина.
В документе отмечается, что публикация материалов, которые долгое время хранились в секретных архивах, "не только раскрывает масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствует, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей"....
http://www.bbc.com/russian/rus…ment.shtml

Цитата: Adam-Poland от 10.10.2017 21:29:32"Дума признала расстрел в Катыни преступлением Сталина"
 
Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима.
В заявлении, подготовленном думскими комитетами по международным делам, по делам СНГ и по делам ветеранов, говорится, что депутаты решительно осуждают расстрел поляков под Катынью в 1940 году и признают трагедию преступлением тоталитарного режима Сталина.
В документе отмечается, что публикация материалов, которые долгое время хранились в секретных архивах, "не только раскрывает масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствует, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей"....
http://www.bbc.com/russian/rus…ment.shtml

"Путин назвал виновными в катынской трагедии НКВД и Берию"
 
Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.
 
СМОЛЕНСК, 7 апр - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.
 
"Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство, но конкретных исполнителей - что думаете, я знаю все именно на перечет? Это мы передали польской стороне, и я уже говорил об этом. Миллион листов документов, 4 миллиона вскрыли, я думаю, что специалисты, историки должны и могут дать оценку каждому. Я думаю, что там даже имен никаких не открытых не осталось", - сказал Путин.
https://ria.ru/society/20100407/219191108.html
https://vz.ru/news/2010/4/7/39…=newsanons
https://www.kommersant.ru/doc/1350371
"Дмитрий Медведев: «За трагедию в Катыни отвечает Сталин»"
 
Президент РФ впервые с 2002 года приехал в Польшу с официальным визитом...
....Накануне официального визита в Польшу Президент России ответил на вопросы польских средств массовой информации. Вот что он, в частности, сказал: - Существует целый набор исторических проблем, трагедий. Одна из них - это Катынская трагедия... И я считаю, что наша задача в России - рассказать правду об этом. Мне пришлось дать определенные оценки... За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой особой папки."
https://www.kp.ru/daily/24603/774431/
 И как мне , поляку, не верить русской Госдуме и всем русским президентам - что Катынь это советское преступление ? 

Цитата: Adam-Poland от 10.10.2017 21:29:32http://www.bbc.com/russian/rus…ment.shtml

Лучше б ты не лез. Наваляют и те и другие. А ты будешь спрашивать - за что?

Цитата: slavae от 10.10.2017 21:48:16Лучше б ты не лез. Наваляют и те и другие. А ты будешь спрашивать - за что?

Ну , пойми . Все русские президенты и русская Госдума признали советское преступление в Катыни. Это же офицяльнные представители России и люди с большим знанием. Они не журналисты или блогеры которые могут писать всякие теории . Так как нам им не верить ? 

Цитата: slavae от 10.10.2017 22:44:10Да понял я, что вы прям следите, где что с телеги упало. Но ты рот не разевай на чужое, закроют ударом снизу.

Хотите сказать что они все ( президенты и Госдума) ошибаются или врут ? Ведь у них на много большый доступ до всех источников чем у вас. Для них же работают самые лучшие русские историки. 

ЦитатаХотите сказать что они все ( президенты и Госдума) ошибаются или врут ? Ведь у них на много большый доступ до всех источников чем у вас. Для них же работают самые лучшие русские историки. 

Нет, не ошибаются, и не врут. Какой смысл оговаривать самих себя в преступлении? Это преступление совершено очень давно, не Россией, и не её руководством. Для нас событие выглядит неординарным, но чем руководствовался Сталин и Политбюро в 1940 году, нам понять сложно, а может, и невозможно.

Наиболее вероятная причина уничтожения польских военнопленных - возмездие СССР за красноармейцев, погибших в польском плену в 1920-22 годах. И, наверное, уверенность, что Польша, как государство, более не возродится. Но события 1941 года показали, что эти расчеты - огромная ошибка. Советские руководители это поняли и предприняли ряд действий. В результате, Польша была восстановлена, её территория по итогам войны значительно укрупнилась, со стороны СССР оказана огромная помощь. При освобождении от немцев Польши погибли сотни тысяч советских воинов. 

В отношениях соседних государств во время конфликтов всегда происходит нечто такое, что через 3-4 поколения шокирует потомков. 

Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 20:43:35Вы лжец и врун. Или же просто безграмотны.
Вас неоднократно поймали на самом низкопробном и отвратительном вранье. 
Много раз просил вас дать ссылки на документы, подтверждающие ваши слова. 
Я на все 100% знал, что ссылок не будет. Потому что документов таких не существует.
Поэтому с чистой совестью называю вас лжецом.

Во-о-о...
Меня, в таком вот разрезе, тоже не существует.
Свидетельство о моём рождении есть, а вот ссылки на него в иликтрических тырнетах нету.
Прям беда.
И с женой моей так же..
Эпигон вы, "милейший", геббельсовский.

Цитата
Какой смысл оговаривать самих себя в преступлении? Это преступление совершено очень давно, не Россией, и не её руководством.

Какое-такое преступление? Вы так говорите про уничтожение вражеских командиров, как будто это что-то плохое. Немцы, например, так не считали. Может поэтому и уничтожили этих польских офицеров.

Цитата: walkcat от 11.10.2017 09:20:24Во-о-о...
Меня, в таком вот разрезе, тоже не существует.
Свидетельство о моём рождении есть, а вот ссылки на него в иликтрических тырнетах нету.
Прям беда.
И с женой моей так же..
Эпигон вы, "милейший", геббельсовский.

Думаете, хорошая отмазка? 
Документов, которые опровергли бы причастность НКВД к акции - не существует. Поэтому и ссылок на них нет.

Ваше свидетельство о рождении фигурировало в резонансном уголовном деле?

Свидетельство о рождении Андрея Чикатило - его тоже в Интернете нет. Значит, и Чикатило не было?
А свидетельство о рождении Путина?

Очередной вброс.
(и очередной слив)

Цитата: sergsergserg от 11.10.2017 11:27:15Какое-такое преступление? Вы так говорите про уничтожение вражеских командиров, как будто это что-то плохое. Немцы, например, так не считали. Может поэтому и уничтожили этих польских офицеров.

А то самое преступление. Которое описано в уголовном деле под номером 159. Официально запротоколировано. На основании этого дела Путин и Госдума сделали свои заявы и признали, что это преступление совершено сталинским руководством СССР.
Опровергни. 

Цитата: .BANZAI от 11.10.2017 13:16:04А то самое преступление. Которое описано в уголовном деле под номером 159. Официально запротоколировано. На основании этого дела Путин и Госдума сделали свои заявы и признали, что это преступление совершено сталинским руководством СССР.
Опровергни.

Да ничего они "опровергнуть" не могут и не смогут. "Мухинцы" привыкли к безнаказанному вранью, которое они всегда обсуждали только в своих кругах. Бравировали степенью бредовости своих дичайших выдумок. Ваше появление тут наделало переполоху. Они были просто в дикой ярости и злобе от развенчания их завиральных басен. К тому же, многие их "сторонники" перестали быть таковыми после ваших разоблачений.
Я на ветку попал именно в эти дни, ну, а дальше вы знаете. Меня тема крайне заинтересовала, а я человек дотошный. Очень много материалов перечитал.
Поначалу сам даже слегка повёлся на кое-какое "мухинское" враньё, попросил их показать какие-то документы, т.к. они выглядели информационной бомбой. После первых их ответов многое стало проясняться.

Поэтому сейчас я ожидаю, что "мухинцы" на вас и на меня будут лить потоком грязь, обвинять в чём угодно, но никаких доказательств своих лживых версий не предъявят. Бесятся они также еще и от того, что число "сторонников" их бредовых измышлений резко упало. У людей не было полной информации, теперь она есть. И "мухинцам" начали задавать крайне неудобные для них вопросы, на которые они привычно попытались ответить враньём. Но теперь им гораздо труднее обмануть читателей. 
На этой ветке за два месяца каждое их мерзкое враньё, даже мелкое, неоднократно разоблачено. Вот и бегают они сюда ядом плеваться, от злости и бессилия.
Я не сторонник ваших эмоциональных эскапад, но я вас понимаю, конечно. Когда человеку, имеющему прямое отношение к следствию, пытаются нагло впарить абсолютно дикую ложь и самые низкопробные измышления.... Не удивляюсь вашей реакции.

Цитата: .BANZAI от 11.10.2017 13:16:04А то самое преступление. Которое описано в уголовном деле под номером 159. Официально запротоколировано. На основании этого дела Путин и Госдума сделали свои заявы и признали, что это преступление совершено сталинским руководством СССР.
Опровергни.

Так жизнь опровергнет...
Пройдёт время, окончательно выветрится угар перестройки, окончательно стряхнётся ельцинизм, 
последствия семьи и ярого антисоветизма, отомрёт вашингтонский консенсус, 
и руководство России вспомнит на чём это дело основывалось до 90х годов, 
судит перегибы на местах введшие в заблуждение высшее руководство РФ с 1990 по .....

Цитата: sergsergserg от 11.10.2017 11:27:15Цитата
Какой смысл оговаривать самих себя в преступлении? Это преступление совершено очень давно, не Россией, и не её руководством.

Какое-такое преступление? Вы так говорите про уничтожение вражеских командиров, как будто это что-то плохое. Немцы, например, так не считали. Может поэтому и уничтожили этих польских офицеров.

Если немцы сделали это преступление тогда почему русская Госдума и все ( Гарбачёв, Ельцин, Путин , Медведев) русские президенты взяли вину на советскую власть ? Какой был бы смысл что бы брать чужую вину на себя ( как на наследника СССР ) ?  

Цитата: Adam-Poland от 11.10.2017 14:08:16Если немцы сделали это преступление тогда почему русская Госдума и все ( Гарбачёв, Ельцин, Путин , Медведев) русские президенты взяли вину на советскую власть ? Какой был бы смысл что бы брать чужую вину на себя ( как на наследника СССР ) ?  

Самый убийственный вопрос для "мухинской" братии. У них нет и не будет здравого ответа. 
Приготовьтесь к потоку абсолютно нелогичного бреда и вранья. Я здесь его уже многократно выслушал, даже с точностью знаю, какую галиматью сейчас предъявят безумцы в качестве доказательства.

Цитата: Adam-Poland от 11.10.2017 14:08:16Если немцы сделали это преступление тогда почему русская Госдума и все ( Гарбачёв, Ельцин, Путин , Медведев) русские президенты взяли вину на советскую власть ? Какой был бы смысл что бы брать чужую вину на себя ( как на наследника СССР ) ?  

Не... тут Вы лукавите, они не на себя вину взяли, т.е. не на РФ, а возложили её на СССР, 
а конкретно на Сталина, Берию, коммунизм, социализм.... и т.д., 
словом всё в соответствует духу и букве Вашингтонского консенсуса, сиречь идеологии антисоветизма.
Вполне возможно мы в скором времени, от этой идеологии отодвинемся подальше, и тогда кто то из них вполне логично объяснит вам, что все всё не так поняли.

Не, не лукавит, правоцирует.