А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Иеремия от 21.07.2017 00:06:02...
Например всем известно что во Великой отечественной воине советская армия одержала неоспоримую победу 
А для  наших детей может так статься что победу будет праздновать Российская армия

Это как раз пример, чего добиваются наши глобальные противники - лишить русских истории. Это не мелочи, а большой важности задача.
Нет на карте Сталинграда, где решилась судьба второй мировой войны. Нет города-героя Ленинграда, выстоявшим в блокаду.

Цитата: В. Вилежаня от 21.07.2017 10:33:14Это как раз пример, чего добиваются наши глобальные противники - лишить русских истории. Это не мелочи, а большой важности задача.
Нет на карте Сталинграда, где решилась судьба второй мировой войны. Нет города-героя Ленинграда, выстоявшим в блокаду.

Вы тоже хотите лишить русских истории? Или признаете только советскую историю? Если быть точным - славные русские города Санкт-Петербург и Царицын.

Послушайте, о чем спор. Якобы немцы расстреляли поляков, а высшая власть СССР подделала документ о том, что это сделали мы . Простите, но этот вариант только для тех, кто считает, что руководство СССР состояло из немецких (или американских) шпионов. Здесь есть поклонники такой версии, но давайте уже ближе к реальности. Тем более, что это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ документ. И потом, разве немцы не могли расстрелять поляков, зная, что именно в этом месте тоже поляки были расстреляны коммунистами?

Цитата: В. Вилежаня от 21.07.2017 12:08:21Где была битва, решившая исход мировой войны?  В Сталинграде или в Царицыне? Где была блокада, В Петербурге или в Ленинграде? 
Вопрос в исторической памяти и сознательном её уничтожении. И не передергивайте с переименованиями.

Петербург построен на отвоеванных у шведов землях и сыграл огромную роль, как "окно в Европу". Это был важнейший этап в истории России, не менее важный, чем победы в ВОВ. У Царицына древняя и славная история и отменять ее также недопустимо. Просто в советские времена вернуть именно такое название было невозможно, но это было бы справедливо.

Цитата: Var būt от 21.07.2017 12:19:46
Петербург построен на отвоеванных у шведов землях и сыграл огромную роль, как "окно в Европу". Это был важнейший этап в истории России, не менее важный, чем победы в ВОВ. У Царицына древняя и славная история и отменять ее также недопустимо. Просто в советские времена вернуть именно такое название было невозможно, но это было бы справедливо.

Из коего окна к нам сюда и понанесло хрени разной самой - вплоть до нерусских к концу царей. Одна немчура...А всякие заимствования могли бы быть произведены побережнее...

Цитата: Бешеный медведь от 21.07.2017 12:54:00Давайте по простому. Немецкие пули к немецкому Вальтеру, немецкий шпагат для связывания рук расстреливаемым.
Это всё для чего в 1940 то году?
Ах да, это же для того чтобы, когда Гитлер нападёт в 1941 году, отступить до Москвы, и обвинить потом в расстреле поляков невинных немчиков, так?

Самому то бредовость этой версии мозг не прожигает?

Ванга напомню в те времена ещё малоизвестная девушка, даже  в Болгарии. Кому в голову тогда вообще могло прийти, что наши войска откатятся настолько далеко?

И ещё. Высшая власть СССР, которой Вы здесь так восхищаетесь, это типа предатель Горбачёв? Ну конечно, как же этот педрила патриот мог что-то подделать в интересах своих заказчиков рекламы пиццы?

Горбачёву не принадлежала "Высшая власть" , но не суть .
 Намедни камрад тут мысль высказал не по Горбачёву совсем https://glav.su/foru…age4470140
но вот что можно сказать если танцевать отсюда . Вполне допустимо что выгнав прибалтику из Союза он хотел ослабить партию националистов составляющих конкуренцию питерским . 

Цитата: Бешеный медведь от 21.07.2017 12:54:00Давайте по простому. Немецкие пули к немецкому Вальтеру, немецкий шпагат для связывания рук расстреливаемым.
Это всё для чего в 1940 то году?
Ах да, это же для того чтобы, когда Гитлер нападёт в 1941 году, отступить до Москвы, и обвинить потом в расстреле поляков невинных немчиков, так?

Собственно - любая крупная акция подразумевает под собой кучу мелких бумажек, которые полностью - из архивов не зачистишь.. Это же не просто - типа кровавый тиран Сталин написал на документе - расстрелять? Какая часть осуществляла расстрел? Её номер? Документы о дислокации в данном районе? Где наряд на патроны в нужном количестве, тем более - иностранные? Что там насчёт приказа о выделении транспорта и ГСМ? Исполнителям - полагался доп.паёк и водка, где приказ? Где, чёрт возьми, сами исполнители, неужели никого в живых не осталось? Хотя бы - где записи в личных делах исполнителей? Ну - и тд, и тд... Хоть какие-то мелкие бумажки - ну просто обязаны были остаться...

Цитата: Бешеный медведь от 21.07.2017 09:15:26Вы хотели написать сфальсифицирован?

Сфальсифицированный факт это же не совсем факт. Это факт фальсификации реального события.

Так что месть штука хорошая. Но увы. За наших пленных красноармейцев полякам отомстили немцы.

Ни за кого немцы не мстили, они тупо расстреляли поляков потому что они поляки, славяне, по их идеологии неполноценные люди. А затем так же грубо подделали факты расстрела, чтобы замазать СССР.
То что советское руководство игралась с этими подделками во внутрипартийной борьбе, было его делом вплоть до распада СССР.
Распался СССР и это стало нашей проблемой, а при Козыреве и курсе Гайдара, практически нерешаемой в пользу правды.
.
А расстрелянные в польских концлагерях красноармейцы до сих пор даже серьёзно не помянуты, не говоря уж об мести. 
И этот вопрос перед Польшей пора ставить ребром.

Цитата: Я из СССР от 22.07.2017 09:53:13Ни за кого немцы не мстили, они тупо расстреляли поляков потому что они поляки, славяне, по их идеологии неполноценные люди. А затем так же грубо подделали факты расстрела, чтобы замазать СССР.

Да никому они не мстили.. Просто немчура - была по своему рациональна, ну вот куда девать полный лагерь польских вояк? По домам распустить - так они гадости какие учнут делать, Германии служить - не хотят, да и кто им поверит, в лагере держать до конца войны - накладно.. Это только у нас целую Армию Андерса за свой счёт собрали, одели, вооружили и буржуям помогать - отправили. Причём - в самую трудную пору.. Немцы такой фигнёй отродясь не страдали..

Цитата: .BANZAI от 22.07.2017 07:59:49То есть советское руководство сфальсифицировало все документы,  чтобы отбелить немцев и объявить виновными себя? Я правильно Вас понял?
Как то нелогично.

Вам сколько лет юноша? Будь Вам хотя бы за 40, Вы бы помнили, что именно этим, то есть фальсификацией , очернением нашей истории и всяческим обеливанием наших врагов партнёров занимался лучший немец Горбачёв и притащенная им к власти в СССР команда в виде Яковлева и прочей мразопакости.

Если Вы полагаете, что советское руководство не может врать, так вспомните Хрущова и его речь на 20 съезде, где правду надо искать под микроскопом. А бОльшая часть, это ложь или передёргивание.

Как по Вашему ещё Горбачёв должен был уничтожить так ненавидимый им Советский Союз и перейти к рекламе пиццы?

Откровенно говоря, я мог бы подобного "непонимания" ожидать от кучи "тупоголовых" на ГА, но от Вас то ...

Вы что, совсем не в курсе истории России, в частности СССР?

Цитата: Paul от 22.07.2017 09:52:14Собственно - любая крупная акция подразумевает под собой кучу мелких бумажек, которые полностью - из архивов не зачистишь.. Это же не просто - типа кровавый тиран Сталин написал на документе - расстрелять? Какая часть осуществляла расстрел? Её номер? Документы о дислокации в данном районе? Где наряд на патроны в нужном количестве, тем более - иностранные? Что там насчёт приказа о выделении транспорта и ГСМ? Исполнителям - полагался доп.паёк и водка, где приказ? Где, чёрт возьми, сами исполнители, неужели никого в живых не осталось? Хотя бы - где записи в личных делах исполнителей? Ну - и тд, и тд... Хоть какие-то мелкие бумажки - ну просто обязаны были остаться...

А самое главное. Где заказ о закупке у Германии Вальтеров в товарном количестве, патронов к ним в ещё более товарном количестве и вооружении этим импортным (а значит дорогим и стоящем на особом учёте как купленном за валюту) оружии и патронах?

Цитата: Я из СССР от 22.07.2017 09:53:13Ни за кого немцы не мстили, они тупо расстреляли поляков потому что они поляки, славяне, по их идеологии неполноценные люди. А затем так же грубо подделали факты расстрела, чтобы замазать СССР.
То что советское руководство игралась с этими подделками во внутрипартийной борьбе, было его делом вплоть до распада СССР.
Распался СССР и это стало нашей проблемой, а при Козыреве и курсе Гайдара, практически нерешаемой в пользу правды.
.
А расстрелянные в польских концлагерях красноармейцы до сих пор даже серьёзно не помянуты, не говоря уж об мести. 
И этот вопрос перед Польшей пора ставить ребром.

Вообще то я и имел в виду, что расстреляв поляков за то, что они поляки, немцы, тем самым, как бы отомстили за наших красноармейцев.

Цитата: Бешеный медведь от 22.07.2017 10:13:17А самое главное. Где заказ о закупке у Германии Вальтеров в товарном количестве, патронов к ним в ещё более товарном количестве и вооружении этим импортным (а значит дорогим и стоящем на особом учёте как купленном за валюту) оружии и патронах?

Интересно другое - нахрена вообще исполнителям выдали иностранное оружие? Что - родные наган с ТТ хуже бы справились? Тем более штатным - оно уж точно быть не могло. У одного-двух как личное - я ещё могу представить, некоторые вольности дозволялись, но чтобы у всей расстрельной команды? А уж наличие немецкого шпагата на связанных - совсем вне понимания версии, что это наши содеяли. Ибо тогда - хочется хоть каких-то документов на то, что Советский Союз вообще когда-либо закупал в Германии подобные товары.
 
В этой истории прежде всего не ясно главное - на фейхоа Сталину бы это понадобилось? Как мы знаем - по нашим лагерям набрали впоследствии аж на целую армию Андерса плюс Войско Польское.. Почему же тогда именно этих - типа расстреляли, а не отправили в лагеря как всех остальных? У нас что - места под лагеря закончилось? Чем же эти поляки - так отличались от всех остальных? Что их типа пустили в расход?
 
Тем более - Советский Союз был как не крути - а правовым государством. Пусть и весьма жёстким - но правовым. Просто так по записке - никого расстрелять было нельзя, хоть кто-то - но должен был вынести им приговор. А в приговоре - обязательно должно было поясняться - за что. Так где все эти приговоры? Кто их вынес и на основании чего? Где хотя бы пофамильные списки приговорённых? Не говоря уж об остальном.. Ведь в лагерях - они содержались в статусе военнопленных, раз на убитых остатки мундиров нашли. Когда это у нас зэки - в мундирах щеголяли? Значит - им и довольствие должно было полагаться несколько другое, о чём - тоже должны быть документы. И кстати - не очень понятно, на основании чего вообще могли расстрелять военнопленных и граждан иностранного государства. И какой орган мог это санкционировать. Единственно - если они все принимали участие в советско-польской войне и там очень нехорошо отметились, но и тогда - разбирательство по каждому должно было быть индивидуальным и соответственно - должна была остаться уйма документов о расследовании вины каждого.. Где это всё?

Цитата: Бешеный медведь от 22.07.2017 10:13:17А самое главное. Где заказ о закупке у Германии Вальтеров в товарном количестве, патронов к ним в ещё более товарном количестве и вооружении этим импортным (а значит дорогим и стоящем на особом учёте как купленном за валюту) оружии и патронах?

Причём тут же уничтоженном, или Вальтеры ещё где-то засветились?

Цитата: .BANZAI от 22.07.2017 20:42:09Наверное, я получше вашего в курсе истории СССР. Причем гораздо.
То, что вы пишите - это же просто нелогично.
Горбачев (который тут вообще ни к чему) специально ничего не разваливал. Он просто нихуа не делал и не сделал для сохранения страны.
А Путин? Он тоже специально (в счет будущих барышей, ага) признал факт расстрела поляков по решению высших властей СССР? 
Вот что я вам скажу. 
Первое. Поляков расстреляли мы. И правильно сделали; однако, это только малая часть того, что следовало сделать только за факт уничтожения наших пленных красноармейцев.
Второе. Посмотрите на нынешних польских свиней. Никаких желаний не возникает? А ведь уже заслужили, мрази, за наши памятники.
Вот и всё.

А то что пишете Вы, бездоказательная клевета.


Ваши похвальба знанием истории как то не может подкрепиться ни малейшими фактами. И это ожидаемо.
Никаких доказательств, что расстреляли сотружники НКВД просто нет. Всё что есть грубейшая подделка о чём не писал только ленивый и что не понял только самый тупой.

Вы льёте воду на мельницу русофобов и фальсификаторов. Это первое.

Далее. Ваша ссылка на авторитет Путина лишний раз показывает, что по сути то доказательств (кроме авторитета Путина) и нет. Он что, не может ошибиться например? Более того. Мы не знаем расклад сил там наверху, но судя по тому, что ему приходится ездить к русофобке Алексеевой, там всё не так и блестяще. 

И последнее. Будь Вы повнимательнее, Вы бы заметили как именно Путин "признавал" расстрел поляков нашими. Он сходу перевёл разговор на то, что поляки сами сволочи и уничтожили наших красноармейцев, поэтому это месть. То есть наверняка Путин как умный мужик знал конечно, что там всё фальсифицировано и кто на самом деле это сделал. Но по каким то причинам (джоговорённостям, и т.п.) не мог это дело опровергать. Врать он не любит. Пришлось стрелки переводить, чтобы признавать это как бы косвенно.

В альтернативу ему пришлось бы говорить, что Д.А. Медведев который это дело сильно продвигал в то время, агент влияния таких то западных сил. И что его бы надо пригласить в расстрельный подвал. И иных авторов этой фальшивки. А было ли это тогда уместно? Судя по тому, что ДАМ и по прежнему возглавляет наше Правительство, не очень.

Цитата: .BANZAI от 22.07.2017 20:44:50Если это оружие приобреталось в оперативных целях, то сведений о закупке в открытых источниках вы не найдёте. А закрытые вам никто не покажет. Прекратите уже фигнёй этой заниматься.

И немецкий шпагат приобретался секретно? В оперативных целях?

То есть, всё-таки, секретно пресекретно, купили шпагат, вальтеры и патроны к ним, втихаря, без каких-либо приговоров, расстреляли поляков под Смоленском ... Ни одного документика. Всё что опубликовано было ДАМ поздний фальсификат.

Это же всё для того, чтобы в 1941 году отступить до Москвы,  и обвинить потом расстреле немцев, так?

Кто же у нас там такой дальновидный то и всемогущий завёлся тогда у власти, чтобы это запланировать?

А чего, к слову, вдруг забоялась "кговавая гэбня"? Почему все расстрелы 37-го (и любого другого) года тщательно запротоколированы, а тут всё без документиков, да ещё и с настолько неуклюжей попыткой свалить на гитлеровцев? А ну как Гитлер не напал бы в 1941-м? 

В общем, Вы за деньги или по глупости и не знанию, продвигаете русофобское враньё.

Солженицын Вам в помощь, Алексеева с Новодворской Вам судьи.

Цитата: slavae от 22.07.2017 18:06:50Причём тут же уничтоженном, или Вальтеры ещё где-то засветились?

Вальтеры, говорите? Да, засветились. И на полигонах под Харьковом и Медном (под Осташковым, Тверская обл.) в том числе.
Боеприпасы? Их в Германии много произвели, и в 1928-32 гг. продавали всему миру, т.к. Версальский договор запрещал иметь армию, а кушать хотелось, а патронов много, а девать их некуда. 
Кстати, полигон Медное. 6000 расстреляных пшеков. Под оккупацией территория не была (два дня в октябре шли бои, Ватутин отбросил немцев). Там тоже Враги подкинули трупы? И фальсифицировали всё подряд тоже они, ага.  И Главная военная прокуратура СССР, "в честь врагов и агентов" возбудила уголовное дело. При расследовании дела осмотрен и полигон Медное. И почему были "вальтеры" тоже выяснили. И шпагат был вовсе не шпагат, и вовсе не немецкий. И так далее. 
И, сцуко, этапные списки тоже Враг подделал. Причем, так искусно, что в расстрельных ямах трупы поляков (тех, чьи личности установили.... все таки разложение тканей) лежали в строгом соответствии со списками (в той же Катыни).
Я много видел долбо.... в смысле адвокатов. И слышал. Обвиняемый убил? Не, он не мог. У него пистолетик другой изъяли (а нужный он выбросил, свидетели подтверждают, да и пистолетик нужный нашли в реке, и приобщили к делу). Свидетель есть? Танунах! Свидетель говорит (вар.1) неправду, или (вар.2) на него давили менты и пи...дили как собаку; или (вар.3, самый шикарный) - он говорит правду, но на самом деле он хотел сказать совсем другое и вообще, сказанное надо понимать не так, а этак (то есть так, как удобнее  и нужнее адвокату в данный момент).
Вот что я вам всем тут скажу. Большинство из вас понятия не имеет о расследовании уголовных дел. Вы, простите, приводите настолько идиотские, наивные и дурацкие объяснения установленных фактов, что мне остаётся только сказать: желаю успеха. Более я ничего говорить на этот счет не буду.
Единственное, чем лично я возмущен, так это тем, что у нас сразу не объявили этот расстрел местью за наших пленных красноармейцев, замученных поляками.

PS Сообщение Харьковского УКГБ 1969 года о случайном обнаружении детьми захоронений "расстрелянных в 1940 году офицеров и генералов буржуазной Польши" тоже враг подделал?

Цитата: Бешеный медведь от 23.07.2017 00:11:01То есть, всё-таки, секретно пресекретно, купили шпагат, вальтеры и патроны к ним, втихаря, без каких-либо приговоров, расстреляли поляков под Смоленском ...

В сущности, после того, как немцы опубликовали в 1943 году фотографии гильз, обнаруженных ими при раскопках, вопрос о том, кто расстрелял пленных поляков, был закрыт по следующим причинам:

1. На фотографиях хорошо видно, что гильзы покрыты коррозией (пара из них — практически полностью).

2. Любой, кто держал в руках гильзы, пролежавшие в земле годы (да даже десятилетия), хорошо знает, что латунные гильзы практически не корродируют, — лишь те, что изготовлены из некачественной латуни становятся хрупкими. Стальные гильзы, даже с медным покрытием, представляют из себя, как правило, просто комок ржавчины. Таким образом часть гильз на снимках являются стальными.

3. Стальные гильзы немцы стали изготавливать с января 1941 года, поэтому в 1940 году они никак не могли оказаться под Смоленском.

4. Следовательно вопрос не в том, кто расстрелял пленных, — это сделали немцы. Вопрос в том, кому и зачем понадобилось вот уже в течение десятилетий городить гору фальшивок.

Цитата: .BANZAI от 23.07.2017 10:53:05Материалы уголовного дела 159. Возбуждено Главной военной прокуратурой СССР, расследовалось до 2004 года.
Оттуда же есть разъяснение, почему недействовавшая тогда уже "тройка"рассмотрела польское дело. Специально была создана, под данную ситуацию.
Ссылки на рассекреченные материалы дела есть в сети.
Всё. Более мне сказать нечего.
Экспертное заключение

Интересно выглядят исторические события, когда казалось бы никак несвязанные факты, 
приобретают внутреннюю логику и взаимосвязь от совсем иных фактов и событий.
Как сказал один враг СССР, но союзник – 
«когда выбирая между войной и позором, выберешь позор,  то сперва потеряешь честь, а затем получишь  войну».
И кмк в политике без цинизма не обойтись, но цинизма прагматичного, 
а если оставить только цинизм, то  в итоге проблем получишь в разы больше.

2004 год, конец империи Ходорковского, закат Миши 2%, начало трубопроводных войн, 
начало создание нового внешнеполитического курса.
2007 год, год «Мюнхенской речи»… 2008 год приход хоть и местоблюстителя, 
но уже первого в «молодом государстве, которому ещё и 20 нет». 
 
Циничный прагматик Путин, понимая что хоть какую то часть пленных поляков, 
пусть незначительную, расстреляли у нас, ну не любили в РККА и НКВД белополяков, 
не вмешивался в процессы «псевдо разоблачений» начатые в 90х, 
а вдруг у Польши взыграет прагматизм и она решит совместно с нами, 
черпать нефтедоллары от нефте-газового транзита.
.
Однако у Польши только сильнее бошку снесло, и в 2007 решили щёлкнуть её поносу архивами МО РФ, 
Сердюков подписывает приказ, всё в духе Мюнхенской речи,
Но наступил 2008 год, местоблюститель решил совершить «малый откат во внешней политике»,
надеясь на ништяки и диведенды, способные сделать его самостоятельной политической фигурой.
 В итоге документы 2007 так и не опубликованы, 
а подняты 2010 опирающиеся на «творческий порыв 90х», 
когда цинично считали всё что против СССР на руку «молодому государству».
Что из этого получилось, как види приходится расхлебывать втройне.

Цитата: .BANZAI от 23.07.2017 10:53:05Материалы уголовного дела 159. Возбуждено Главной военной прокуратурой СССР, расследовалось до 2004 года.
Оттуда же есть разъяснение, почему недействовавшая тогда уже "тройка"рассмотрела польское дело. Специально была создана, под данную ситуацию.
Ссылки на рассекреченные материалы дела есть в сети.
Всё. Более мне сказать нечего.
Экспертное заключение

Надеюсь, Вы это низкопробное либерастное творчество национал предателей, миллион раз уже опровергнутое, в том числе на этой же ветке рекламируете хотя бы за деньги?

Всё, более мне (относительно Вас) сказать нечего.

А относительно самой фальшивки, для тех, кто хочет убедиться, что она фальшивка и есть, могу порекомендовать почитать:

Антироссийская подлость

или сайт рассказывающий где и как эта фальшивка создавалась.
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей.

Или, например, материалы Нюрнбергского трибунала (в ссылке есть и на сами документы Нюрнберга)
Нюрнбергский трибунал признал, что В сентябре 1941 года, 11000 польских офицеров, которые были военнопленные были убиты в Катынском лесу под Смоленском.

Ещё: КАТЫНЬ: ПОДЛОСТЬ, НО ИЗУМИТЕЛЬНАЯ

Ещё: Прудникова Елена, Чигирин Иван КАТЫНЬ. ЛОЖЬ, СТАВШАЯ ИСТОРИЕЙ

Ещё:Елена Прудникова Неудобная правда Катыни

Можно и ещё поискать. Но имеющий ум, поймёт. А я, честно говоря, даже и не думал, что Банзай займётся антироссийской пропагандой. Полагал, что приличный человек. Обидно разочаровываться в людях. Но не впервой. Пусть когда он придёт на страшный суд, ему выделят в качестве гурий Новодворскую, Политковскую.

А вот эти "замечательные" "нелюди"  Топ-100 русофобов 2016  аплодируют Банзаю стоя. Или он один из них? Тогда всё понятно.