А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Разгуляй от 21.10.2017 19:20:25И вы немедленно это доказываете. Хотелось бы услышать запись вашего разговора с ВВП, где он сообщает вам, что его заявление об ответственности Сталина за расстрел польских военнопленных - это всего лишь его личности мнение, пустяк, не заслуживающий внимания.
Но поскольку никаких доказательств у вас нет и сроду не было - поздравляю, гражданин, соврамши.
Все ваши версии суть дикое враньё.

Цитата: Red Stone от 21.10.2017 19:28:590:35-0:38 в обсуждаемом ролике.

А теперь, гражданин, докажите сами хоть что-нибудь из своих бредней для разнообразия.

Цитата: Разгуляй от 21.10.2017 19:30:52Доказать? Легко.
Личное мнение о мотивах Сталина. Прямым текстом. Личное! Мнение! О мотивах Сталина!
Не по факту расстрела "было-не было". Расстрел был, это НКВД. Это слова Путина. 
Ваше гадкое враньё достало всех. Типичный прием мухинцев - выдернуть из текста нужные слова.
Постарайтесь пожалуйста, обойтись без алкоголя.

Цитата: Разгуляй от 21.10.2017 20:01:45Вы, что ли, комментировать будете? С вашим уровнем можно только афиши цирковые комментировать. 
Не позорьтесь. Не врите.Я уже говорил, что любое ваше и не только ваше,  враньё, не пройдет незамеченным. После того как я увидел ваши методы - каждое ваше слово будет проверено, каждая брехня будет разоблачена. Что я делаю и буду делать.

Цитата: Red Stone от 21.10.2017 20:07:17Так вы и есть клоун на выезде. Очень удачно вы здесь банзайчега подменили. Тот постоянно пребывал на больничке из-за матюков, а вы пока держитесь и нон-стоп зажигаете не хуже.

ЦитатаА то, что сам ролик выдернут из конкста это ничего, да?

Цитата: Разгуляй от 21.10.2017 19:30:52Доказать? Легко.
Личное мнение о мотивах Сталина. Прямым текстом. Личное! Мнение! О мотивах Сталина! 
Не об ответственности! Не по факту расстрела "было-не было". Расстрел был, это дело рук НКВД на основании решения Сталина. Это слова Путина. 
Ваше гадкое враньё достало всех. Типичный прием мухинцев - выдернуть из текста нужные слова.
Постарайтесь пожалуйста, обойтись без алкоголя.

Цитата: Разгуляй от 21.10.2017 20:23:58Вы учинили надпись на стене туалета - вот сами ее и оспаривайте. С голосами посоветуйтесь, с чертями. 
Вы проявили себя, спасибо. Не обидно, что на вас теперь как на дурачка будут смотреть?

Цитата: донна роза от 21.10.2017 21:09:41

Цитата: Adam-Poland от 22.10.2017 00:04:39Да, понятно. Когда нет аргументов тогда переход на личность. Традиционное поведение – «Argumentum ad personam», потому что других аргументов нет. Артур Шопенгаужр в своём труде «Die eristische Dialektik» (Эристика или искусство ведения споров) перечисляет  Argumentum ad personam как последний приём  нечестной аргументации, применяемый, когда все остальные приёмы не помогли и нет шансов победить в споре аргументацией по сути вопроса. 

Цитата......
Пуля в затылок – труп на транспортер
Один из ярых поборников сталинской версии, польский публицист Ромуальд Святек, писал: «Я поверю, что ответственность за Катынь должен нести Сталин, а не Гитлер, только в том случае, если могилы польских заключенных из Осташкова и Старобельска будут найдены в окрестностях Калинина или Харькова». Как раз там расстрелянных пленных и нашли – близ тверского села Медное и в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова. Когда расследованием занялась Главная военная прокуратура, нашли даже исполнителей-палачей, давших показания. Каратели-ветераны показали и места захоронения расстрелянных.
– В 1990 году прокуратура Харьковской области возбудила уголовное дело по факту обнаружения массовых захоронений советских граждан в дачном поселке Управления КГБ, – рассказывает Анатолий Яблоков. – А прокуратура Калининской области возбудила дело по факту исчезновения в мае 1940 года польских военнопленных из Осташковского лагеря НКВД. Генеральная прокуратура СССР объединила оба этих дела, поручив его Главной военной прокуратуре (ГВП). Я тогда служил в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий ГВП СССР и, пока меня не включили в следственную группу, о расстреле поляков вообще не знал. Поручение было четким: установить, что именно случилось, выявив лиц, причастных к этому. Начали мы с работы в архивах. Собственно, на основе архивных материалов мы и выяснили главное: что предшествовало исчезновению поляков, откуда, как и куда их везли, кому передавали. По документам установили и причастных, выявили и допросили некоторых из них. К 1991 году мы уже имели представление, что, собственно, произошло в 1940-м. Затем провели частичные эксгумации.

Одновременно наша группа провела экспертизу материалов расследования в Катынском лесу – и международной комиссии, работавшей в 1943 году под присмотром немцев, и советской комиссии Бурденко. Мы пришли к выводу, что обе они были несвободны от политических установок. Работе же комиссии Бурденко и вовсе предшествовала спецоперация по фальсификации улик. Сразу после освобождения Смоленска там работала спецгруппа генерала госбезопасности Леонида Райхмана. Его люди несколько месяцев готовили лжесвидетелей и фабриковали улики, которые должны были доказать, что польских пленных уничтожили немцы.

На огромном массиве документов мы абсолютно точно установили: польские пленные, обнаруженные в Катынском лесу, возле Харькова и близ Медного, расстреляны весной 1940 года сотрудниками НКВД. Выявили имена-должности организаторов и исполнителей, установили, как это происходило технически. Все это не было самодеятельностью: пленных уничтожили по приказу высшей инстанции. Какой? Помню, как ответил на этот вопрос бывший начальник Калининского УНКВД Токарев: «Выше Политбюро у нас не имеется никаких инстанций. Только седьмое небо». 
Генерал-майор Дмитрий Токарев (ему на момент допроса было почти 90 лет), как вспоминает Анатолий Яблоков, показания дал исчерпывающие: «Говорил просто артистично, память изумительна. И в словах его сквозило явное сожаление, переживание и, быть может, даже раскаяние в содеянном, хотя лично он в расстрелах, видимо, не участвовал. И точно понимал, что совершается преступление».
В марте 1940-го Токарева неожиданно вызвали в Москву вместе с заместителем и комендантом, по поводу чего они даже шутили: вот, едем, мол, со своим комендантом – именно коменданты ведь исполняли смертные приговоры. Поведал Токарев, как на совещании у Кобулова (один из доверенных сотрудников Берии) представители трех УНКВД получили инструктаж о расстреле. Как почти месяц готовились к приему пленных, как в Калинин из Москвы прибыла группа высоких чинов: начальник Главного транспортного управления НКВД комиссар госбезопасности 3 ранга С.Р. Мильштейн, его зам – старший майор госбезопасности H.И. Синегубов, начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко и начальник комендантского отдела Административно-хозяйственного управления НКВД майор госбезопасности В.М. Блохин. Василий Блохин – главный палач НКВД, «рекордсмен»: считают, что за годы своей «работы» он лично расстрелял от 10000 до 50000 человек! Мог «исполнить» 200 человек за день...

Цитата: Разгуляй от 22.10.2017 11:53:25Очередное разоблачение мухинского вранья
Отсюда

Цитата: Разгуляй от 22.10.2017 11:53:25Очередное разоблачение мухинского вранья
Отсюда

Цитата: Разгуляй от 22.10.2017 11:53:25Отсюда

Цитатаhttp://gorod.tomsk.ru/users/user.php?id=9504
ГОРОЖАНИН
Ищут пожарные, ищет милиция, ищут давно, но не могут найти. Нам тоже не удалось найти этого горожанина.

• Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
  


• Мы добиваемся не правды, а эффекта.
  


• Мы выливаем холодный душ опровержений.
  

Цитата: Domin от 22.10.2017 14:16:39О качестве подделок, что здесь постит бот под ником "разгуляй" говорит хотя бы такой пример. Вот он приводит ссылку: 

Открываем и смотрим, кто запостил текст  по ссылке на томском городском сайте. Это некто Scythian. Затем пытаемся узнать побольше об этом "правдоборце" и что мы видим:

Навалил кучу дерьма и самозабанился, как банзай, как куплетист, и как скоро самозабанится разгуляй.
Но идем дальше и видим, что они скопипастили текст с адреса http://www.sovsekretno.ru от пасквиль-мейкера Владимира ВОРОНОВА, который зарабатывает на собственной интерпретации событий, публикуемых под видом исторических "расследований". Ложью, приправленной отдельными реальными фактами. И все по заветам  гитлеровского пропагандиста Геббельса.  Источник текста - журнашлюха, если одним словом назвать. 

Разгуляй: 

• Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
  


• Мы добиваемся не правды, а эффекта.
  


• Мы выливаем холодный душ опровержений.
  

Цитата: 753 от 22.10.2017 12:57:51"Одновременно наша группа провела экспертизу материалов расследования в Катынском лесу – и международной комиссии..... Работе же комиссии Бурденко и вовсе предшествовала спецоперация по фальсификации улик."!

Трибунал в Нюрнберге  рассматривал работу комиссии Бурденко. А это означает, что работа комиссии  была полностью признана Трибуналом, как доказательство преступления нацизма.  Кроме того, сторона обвинения СССР представила в Трибунале свои, дополнительные  доказательства, помимо комиссии Бурденко, и они тоже были признаны и приняты Трибуналом ( кроме конкретных исполнителей этого преступления ).
Ваша группа ГВП была не в праве оспаривать работу Трибунала в Нюрнберге, работу Комиссии Бурденко и работу военной прокуратуры СССР.      

Цитата"Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев — менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе — свыше 8 мм, т. е. 9 мм."

Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 07:20:05

Скрытый текст

Ну, если так - где же выстроившиеся в очередь до горизонта сонмища мухинских-стрыгинских-шведовских адвокатов, которые уже обжаловали дело-159, выиграли все суды, опровергли выводы следствия и с блеском доказали незыблемость выводов комиссии Бурденко? Где же они? Вы не видели?  Почему то их никто не видел.

Заключение Бурденко отверг даже столь лояльный к стороне обвинения Нюрнбергский трибунал. Катынский эпизод в Приговор не вошел - и это не ваш бездумный бред, это исторический факт.

Скрытый текст

... Вы снова не смогли удержаться от вранья, как я вижу. 
а) В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "бумажном шпагате".
б) В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "немецком обружии".

Прошу ознакомиться с текстом Сообщения.

Ваше наглое вранье и полная некомпетентность (ваша и ваших присных) очевидны.

Цитата: 753 от 23.10.2017 09:07:25Где это опровержение. Покажите нам его пожалуйста.  А то всё разговоры и разговоры. 
Катыньское преступление вошло в приговор под словами - "убийство военнопленных". 
Вам уже говорилось, что многие конкретные преступления по военнопленным в России и Европе не обозначены  в приговоре Трибунала, но они вошли в него под общим названием - "убийство военнопленных".  
И в целом, прочтите общие условия работы Трибунала, которые вы так и не удосужились  прочесть.
Все материалы обвинения Трибунал принял с условием их доказанности по преступлению нацистов.
Это - главное. А это означает что Катынь, как  многие и многие преступления - безусловно вошли в приговор Трибунала под общими формулировками (военные преступления, преступление перед человечеством, убийство военнопленных, казни гражданского населения и т.д.) .
Прочтите материалы Трибунала, там всё написано простым и ясным языком.

Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 07:01:14Специально, в том числе и для вас, разъяснение следователя-важняка.

Будет дело по фактам злоупотреблений - вот тогда и будете рассуждать.

ЦитатаПринимая решение об отказе в возбуждении или о прекращении уголовного дела на досудебных стадиях уголовного процесса, компетентные государственные органы должны исходить из того, что лица, в отношении которых прекращено уголовное преследование, виновными в совершении преступления либо (что равнозначно) в деянии, содержащем все признаки состава преступления, не признаны, а значит, и не могут быть названы таковыми - в конституционно-правовом смысле эти лица могут считаться лишь привлекавшимися к участию в уголовном судопроизводстве на соответствующей стадии ввиду выдвижения против них подозрения или обвинения.
...
2.2. Обращаясь к вопросу о правовой природе прекращения уголовного преследования по нереабилитирующим основаниям, гарантиях прав и законных интересов лиц, в отношении которых принимается такое решение, Конституционный Суд Российской Федерации пришел к следующим выводам: решение о прекращении уголовного дела не подменяет собой приговор суда и, следовательно, не является актом, которым устанавливается виновность обвиняемого

ЦитатаВо  Львове  немцами  была  создана  особая  зондеркоманда  номер  1005,
состоявшая из 126 человек. Шефом этой команды был гауптштурмбанфюрер Шерляк,
его заместителем -  гауптштурмбанфюрер  Раух.  В  обязанности  зондеркоманды
входило  выкапывание  из  земли  трупов  убитых  немцами  мирных  жителей  и
военнопленных и сжигание их".
    Зондеркоманда 1005 была прототипом аналогичных зондеркоманд,  созданных
немцами. Последующие  зондеркоманды,  созданные  для  этих  целей,  получали
номера - 1005-а, 1005-6 и т. д.
    "Гитлеровские убийцы на территории Львовской области придерживались той
же методики сокрытия своих преступлений, которую  они  начали  раньше,  убив
польских офицеров в лесу под Катынью. Экспертная комиссия установила  полную
идентичность  маскировки  расположенных  в  Лисеницах  могил  с   такой   же
маскировкой могил убитых немцами польских офицеров в Катыни.