А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Соколов Алексей от 27.04.2021 16:44:44"Коли" - они не из-за учебников, а из-за родителей и учителей.

Вот это верно. 
Прошу прощения за то, что погорячился.
Подумал, что Вы из "либероидов".

Копия поста Вчера в 09:30  

Верноразящий

*********************************
Петров и Боширов откопали стюардессу
Дискуссия 680 2 +4.81 / 76 +5.24 / 83
Мой день фсё...
Цитата
На обложке свежего номера еженедельника Gazeta Polska читателей ждёт «сенсационный» материал на тему: «Простите, часовню тоже я развалил?» Статья называется: «Они ремонтировали Туполев. Они были при отравлении болгарина. Смоленский след в болгарских и чешских атаках».
«Мы особенно рекомендуем материал на обложке», — обращается в анонсе редакция Gazeta Polska.
Автор «расследования» — журналист Гжегож Вежхоловский, соавтор книги «Им пришлось умереть», посвящённой смоленской авиакатастрофе (лауреат премии «Конкурса молодых журналистов», организованного посольством США в Варшаве). Журналист пытается увязать катастрофу, где погиб президент Польши Лех Качиньский и 95 человек, с действиями «элитного подразделения ГРУ», которое якобы также причастно к взрывам складов в Чехии и отравлению болгарского военного магната.
«Элитное подразделение ГРУ, взорвавшее склады боеприпасов в чешском Врбетице в 2014 году, убив двух человек, несколько месяцев спустя участвовало в отравлении Эмилиана Гебрю — болгарского военного магната, который должен был продавать ракеты из Врбетице на Украину. Как проверил „GP“, на ужине, который Гебрю ел в софийском отеле незадолго до того, как впасть в кому, его сопровождали… польские и российские бизнесмены. Публикации болгарских СМИ показывают, что они являются представителями компании Polit Elektronik, которая вела дела с Эмилианом Гебрю и незадолго до смоленской катастрофы передала Ту-154 для ремонта людям из российских служб», — пишет Вежхоловский.
По мнению польского публициста, во время ремонта президентского борта и была заложена бомба.



Источник


Их надо знать в лицо (Вежхоловского, а не П и Б)

Отрицальщиков расстрела поляков "органами НКВД" здесь умыли качественно и беспощадно.

А меня можете банить за невосторженный образ мыслей. 

Цитата: Пещерный от 22.04.2021 09:20:25Таки подлинных? Кроме того, контрдоказательств было представлено не меньше. И с моей т.з. они более адекватные.

ЗБС. То есть  вы и вам подобные навалили кучу фальшивого дерьма и требуете, чтобы все с этим согласились?

Уж не хотите ли вы сказать, что Росархив по решению президента публикует фальшивые документы?
И имеются ли какие-либо подтверждения их фальшивости, или, как вы говорите, контрдоказательства?

Цитата: DarkRegim от 18.06.2021 20:26:32Отрицальщиков расстрела поляков "органами НКВД" здесь умыли качественно и беспощадно.

Совершенно ангажированное мнение. И по методу расстрела, и по пистолетам, и по Нюрнбергскому трибуналу "умыли" как раз катыноведов...
Но каждый верует в своё.

Цитата: sharp89 от 30.08.2021 16:04:30Уж не хотите ли вы сказать, что Росархив по решению президента публикует фальшивые документы?
И имеются ли какие-либо подтверждения их фальшивости, или, как вы говорите, контрдоказательства?

Есть. У меня их много. С какого "докУмента начнем"?

Цитата: Александр Николаев от 10.09.2021 02:57:08Есть. У меня их много. С какого "докУмента начнем"?

Давай с этого.
.....................................................
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
..........................................................................
http://pravo.gov.ru/…&lastDoc=1

Цитата: Александр Николаев от 10.09.2021 02:56:14Совершенно ангажированное мнение. И по методу расстрела, и по пистолетам, и по Нюрнбергскому трибуналу "умыли" как раз катыноведов...
Но каждый верует в своё.

Нет смысла это обсуждать.
Метод расстрела? Предъявите ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы: допросы немцев - участников расстрела в Катыни. И выводы экспертов-криминалистов об этих «методах». Так называемые показания некоего Арно Дюре 1946 года подсунуть не пытайтесь: разоблачены как фальсифицированные еще в 50-х годах. 
Какие именно немецкие подразделения расстреливали, где приказы и отчёты по ним? Все германские архивы открыты - предъявите эти ОФИЦИАЛЬНЫЕ справки. Если что, сказки про 537-й строительный батальон рассыпались еще в 1946 году на заседаниях трибунала.
Рассуждения о методах расстрела показывают абсолютную импотенцию отрицальщиков с учетом массы материальных (ОФИЦИАЛЬНЫХ) доказательств о расстреле польских военнопленных органами НКВД по решению Политбюро. Эти рассуждения происходят от бессилия.
Пистолеты? Во-первых, отрицальщики всегда повторяют какой-то неслыханный бред о «немецких пистолетах, которые комиссия Бурденко…. ля-ля-ля…». В заключении КБ нет ни одного упоминания о «немецких» пистолетах. Во-вторых, пистолеты калибра 7.65мм (под «вальтеровский» патрон) ОФИЦИАЛЬНО стояли на вооружении НКВД.
Нюрнбергский трибунал? Финалом любого судебного разбирательства является приговор. В приговоре трибунала нет ни одного упоминания о расстреле немцами польских военнопленных в Катынском лесу. Как всегда, отрицальщики в этом месте пытаются лживо подсунуть выдержки из Обвинительного Заключения советской стороны. Что только доказывает факт бессовестной манипуляции и обмана отрицальщиками.
Поэтому, действительно - вас тут умыли конкретно. Выложили массу официальных документов, которые, как и следовало ожидать, вызвали со стороны отрицальщиков только проклятия и оскорбления в адрес лиц, которые оперируют исключительно официальными материалами. Здесь уже сфера работы психиатров, а не историков.

Цитата: Александр Николаев от 10.09.2021 02:57:08Есть. У меня их много. С какого "докУмента начнем"?

Сразу расставим точки на i.
Видимо, «большой» ценности данные «докУменты», если они есть (только) у вас.
Почему не направили эти «доказательства» в Следственный Комитет России и почему по ним нет никакого процессуального (ОФИЦИАЛЬНОГО) подтверждения или решения? Помешал «мировой якутский заговор», сломался сканер или камера в смартфоне упала и разрядилась об бетонный пол?
Начните свои дерзновенные разоблачения, предъявив любой ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ соответствующего государственного органа. Например, скан постановления о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации архивных документов. Речь идёт даже не о приговоре суда – нет и не будет его у вашей братии. Впрочем, как и постановления.
Вброс заключения «комиссии Бурденко» (КБ),  ссылки на него -- будут расценены как позорный и вполне ожидаемый слив. Данное «заключение» ОФИЦИАЛЬНО признано фальсифицированным – что доказано материалами уголовного дела, которое расследовалось по факту расстрела поляков в Катынском лесу, в Калинине и Харькове. И это считается доказанным до тех пор, пока не появится ОФИЦИАЛЬНЫЙ юридический документ, вновь провозглашающий выводы КБ истинными. Документ, которого нет и не будет.
Поэтому, грош цена в базарный день вашим «доказательствам».
Предъявить ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы отрицальщики не смогут никогда. На этом все обсуждения и заканчиваются, не начавшись.

Цитата: Пикейный жилет от 11.09.2021 01:12:03Давай с этого.
.....................................................
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

И что это за "документ"? Если ты хотел рассказать про Правосудие, то это не к Госдуме. Если про историческую справедливость - то опять мимо.
Т.е. требуется разъяснение, что этим "документом" ты хотел сказать?

Цитата: Nord Polar от 11.09.2021 08:09:31Нет смысла это обсуждать.
Метод расстрела? Предъявите ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы: допросы немцев - участников расстрела в Катыни. И выводы экспертов-криминалистов об этих «методах».

Выводы экспертов есть в материалах комиссии Бурденко. Метод и способ расстрела полностью идентичен с тем, как расстреливали наших граждан в Орле и поляков под Смоленском. Эта идентичность была установлена еще в сентябре 1943 года. После этого членам ЧГК предстоит еще огромное количество эксгумаций и сравнений. Могу привести описание расстрела гражданского населения в Витебске 1941 года, всё вплоть до применяемых калибров идентично.

Цитата: Александр Николаев от 11.09.2021 22:26:27Выводы экспертов есть в материалах комиссии Бурденко. Метод и способ расстрела полностью идентичен с тем, как расстреливали наших граждан в Орле и поляков под Смоленском. Эта идентичность была установлена еще в сентябре 1943 года. После этого членам ЧГК предстоит еще огромное количество эксгумаций и сравнений. Могу привести описание расстрела гражданского населения в Витебске 1941 года, всё вплоть до применяемых калибров идентично.

Ясно. Ничего другого отрицальщик предложить не может, кроме как фальшивку - заключение комиссии Бурденко.
Ссылки на документ, ОФИЦИАЛЬНО признанный сфальсифицированным -  позорный и вполне ожидаемый слив.
Что и ожидалось.
Дальнейшее обсуждение с вруном, лгуном и фальсификатором прекращаю.

Цитата: Александр Николаев от 11.09.2021 22:26:27Выводы экспертов есть в материалах комиссии Бурденко. Метод и способ расстрела полностью идентичен с тем, как расстреливали наших граждан в Орле и поляков под Смоленском. Эта идентичность была установлена еще в сентябре 1943 года. После этого членам ЧГК предстоит еще огромное количество эксгумаций и сравнений. Могу привести описание расстрела гражданского населения в Витебске 1941 года, всё вплоть до применяемых калибров идентично.

Господин враль и фальсификатор! Предъявите выводы криминалистических экспертиз, доказывающих эту идентичность применительно к расстрелянным в Катынском лесу польским военнопленным. Выводы комиссии Бурденко такой экспертизой не являются, кроме того, акт этой комиссии ОФИЦИАЛЬНО признан фальшивкой.

Цитата: Nord Polar от 11.09.2021 08:09:31Если что, сказки про 537-й строительный батальон рассыпались еще в 1946 году на заседаниях трибунала.

Пистолеты? . Во-вторых, пистолеты калибра 7.65мм (под «вальтеровский» патрон) ОФИЦИАЛЬНО стояли на вооружении НКВД.
Нюрнбергский трибунал? Финалом любого судебного разбирательства является приговор. В приговоре трибунала нет ни одного упоминания о расстреле немцами польских военнопленных в Катынском лесу. Как всегда, отрицальщики в этом месте пытаются лживо подсунуть выдержки из Обвинительного Заключения советской стороны. Что только доказывает факт бессовестной манипуляции и обмана отрицальщиками.
Поэтому, действительно - вас тут умыли конкретно. Выложили массу официальных документов, которые, как и следовало ожидать, вызвали со стороны отрицальщиков только проклятия и оскорбления в адрес лиц, которые оперируют исключительно официальными материалами

Никаких сказок, тем более рассыпавшихся на Нюрнбергском трибунале не было. Сторона Обвинения предоставила неопровержимые доказательства того, что расстрел осуществляли немцы. Чтобы понять это даже не надо обладать юридическим образованием - достаточно просто перечитать допрос свидетелей. 
"Во-вторых", пистолеты под "вальтеровский" (вообще-то это браунинговский патрон, умник) патрон не состояли ОФИЦИАЛЬНО нигде. И, если вы внимательно бы почитали полностью ПРиказ 093, а не обрезанную (как это часто происходит у катыноведов) часть, то даже вы поняли бы, что Приказ 093 доказывает только одно: НКВД не мог расстрелять 25 700 поляков.
В приговоре в отношении "военных преступлений" сказано дословно следующее:
"Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде."
Т.е. черным по-белому сказано "вновь мы не собираемся перечислять все преступления из Обвинительного Акта", но катыноведы радуются, что не упомянут именно эпизод под Смоленском, как и эпизод расстрела в Орле, как и расстрелы в Югославии (это тоже эпизоды Обвинительного Акта , раздел "Военные преступления"), т.е. вы беретесь утверждать, что эти военные преступления тоже недоказаны???
Извините, но я не увидел "массы официальных документов". Я вообще не разглядел здесь выкладывания хоть каких-то вменяемых документов, доказывающих расстрел то-ли 25 700 поляков (то-ли 21 857, то-ли 14 542, то-ли- 14 587, а может кто-то выкладывал документы о расстреле 1803 поляков?)
Единственное утверждение к которому у меня нет возражения: следствием ГВП было опознано 22 поляка. ВСЁ!!!

Цитата: Nord Polar от 11.09.2021 22:35:05Ясно. Ничего другого отрицальщик предложить не может, кроме как фальшивку - заключение комиссии Бурденко.
Ссылки на документ, ОФИЦИАЛЬНО признанный сфальсифицированным -  позорный и вполне ожидаемый слив.
Что и ожидалось.
Дальнейшее обсуждение с вруном, лгуном и фальсификатором прекращаю.

Вы прежде чем что-то утверждать - научитесь приводить свои аргументы.
С нетерпением жду от вас подтверждения того, что КТО-ТО признал "документы комиссии Бурденко" СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫМИ. (к примеру научные выводы из "Акта судмедэкспертизы от 24.01.44" подтверждены в научной среде, а вот опровержений я как-то не встречал)
(на мнение неофициалной экспертной группы, сделавшей незаконное "заключение" от 02.08.93 просьба не ссылаться.)
Мало того, что их "заявление" выбросили в мусорку на следующий же день, так и в самом "Заявлении" никк не обозначено, на основании чего они решили, что "материалы комиссии" сфальсифицированы.
Так что тут вы в пролете.

Цитата: Александр Николаев от 11.09.2021 22:16:07И что это за "документ"? Если ты хотел рассказать про Правосудие, то это не к Госдуме. Если про историческую справедливость - то опять мимо.
Т.е. требуется разъяснение, что этим "документом" ты хотел сказать?

То есть то, что этот документ не является фальшивкой ты принимаешь и подтверждаешь. Постановление и Заявление Думы  это мнение большинства россиян избравших своих представителей в Думу. К настоящему времени состав Думы менялся уже два или три раза после выборов и до сих пор ни один состав Думы не дезавуировал постановление от 26 ноября 2010 года. А это значит, что отрицая содержание Заявления Думы ты идешь против российского народа и занимаешься "антисоветчиной" как сказали бы в прежние времена и тебе бы выписали путевку в места не столь отдаленные. А я лично уверен, что в распоряжении Думы для принятия постановления, было документов для изучения в оригинале никак не меньше, чем у тебя, а наверяка намного больше. Я солидарен с народом России и против "антисоветчиков". Твои фальшивки могут представлять интерес только таким же отщепенцам-"антисоветчикам".
С дружеским приветом.
........................................................................................................................................................................................................................................................
Государственная Дума Федерального Собрания Российской  Федерации
Избирается гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет.
.........................................................................................................................................................................................................................................................

Цитата: Пикейный жилет от 11.09.2021 23:20:49То есть то, что этот документ не является фальшивкой ты принимаешь и подтверждаешь. Постановление и Заявление Думы  это мнение большинства россиян избравших своих представителей в Думу. К настоящему времени состав Думы менялся уже два или три раза после выборов и до сих пор ни один состав Думы не дезавуировал постановление от 26 ноября 2010 года. А это значит, что отрицая содержание Заявления Думы ты идешь против российского народа и занимаешься "антисоветчиной" как сказали бы в прежние времена и тебе бы выписали путевку в места не столь отдаленные. А я лично уверен, что в распоряжении Думы для принятия постановления, было документов для изучения в оригинале никак не меньше, чем у тебя, а наверяка намного больше. Я солидарен с народом России и против "антисоветчиков". Твои фальшивки могут представлять интерес только таким же отщепенцам-"антисоветчикам".
С дружеским приветом.

Это не является "документом", опубликованным Росархивом (ведь речь изначально шла об этом, но мы сейчас к ним вернемся)
Это во-первых.
Во-вторых, по поводу конкретно этого "заявления" есть решение российского суда, который в отношении Правосудия, уж извини, стоит выше госдум,облдум и даже городских дум.
Решение кратко звучит так: "группа депутатов имеет полное право излагать СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение по вопросам критики политиков такого уровня, как Сталин. Данная критика не попадает под определение "клевета". 
А теперь у меня встречный вопрос (раз уж ты выбрал именно ЭТОТ документ): на основании каких документов Госдума позволила себе подобные "заявления"? И не является-ли попытка "группы депутатов" навесить военное преступление на мою страну-  признаком статьи 275 (в текущей редакции УК РФ)?

Цитата: Александр Николаев от 11.09.2021 23:36:27Это не является "документом", опубликованным Росархивом (ведь речь изначально шла об этом, но мы сейчас к ним вернемся)
Это во-первых.
Во-вторых, по поводу конкретно этого "заявления" есть решение российского суда, который в отношении Правосудия, уж извини, стоит выше госдум,облдум и даже городских дум.
Решение кратко звучит так: "группа депутатов имеет полное право излагать СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение по вопросам критики политиков такого уровня, как Сталин. Данная критика не попадает под определение "клевета". 
А теперь у меня встречный вопрос (раз уж ты выбрал именно ЭТОТ документ): на основании каких документов Госдума позволила себе подобные "заявления"? И не является-ли попытка "группы депутатов" навесить военное преступление на мою страну-  признаком статьи 275 (в текущей редакции УК РФ)?

........................................................................................
Заявление Госдумы не появилось, потому, что я так захотел. Раз Госдума приняла такое постановление, значит на это были причины и документы. Какие документы я не знаю, я не депутат Госдумы. И мне это не важно. Ты ведь принимал участие в выборах в Госдуму, напиши своему депутату, поинтересуйся с какими именно документами ознакомились депутаты для принятия такого решения. 
Решение российского суда, насколько я понимаю, не относится именно к этому заявлению и постановлению Думы. Возможно я неправ, выложи пожалуйста оригинальный текст решения суда. Слова "группа депутатов" выглядят странно для документа принятого большинством Думы. Это не группа, это большинство, иначе заявление не было бы принято Думой.
И еще.
................................................................................
"2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление
Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву, в Правительство
Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации,
Межпарламентский союз, Парламентскую Ассамблею Организации Договора
о коллективной безопасности, Межпарламентскую Ассамблею
государств - участников Содружества Независимых Государств,
Межпарламентскую Ассамблею Евразийского экономического сообщества,
Парламентскую ассамблею Совета Европы, Парламентскую ассамблею
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, Европейский
парламент, Сейм Республики Польша."
...............................................................................
Европе плевать на твое личное мнение по поводу расстрела поляков. 
У них есть именно это постановление. 
И если, как ты утверждаешь, российский суд выше госдумы, то хотелось бы видеть исковое заявление и решение суда. И тут я сомневаюсь, что суд  признал расстрел поляков НКВДшниками ложью, иначе на основании решения суда Госдума должна была бы отменить свое постановление. Но этого не произошло. Значит ваши попытки выдать расстрел поляков немцами гроша ломаного не стоит. И все ваши "документы" ложь, обман и фальшивки.
Или иск в суд был неправильно сформулирован? Ну так сформулируйте и подайте. А пока заявление Госдумы не отменено именно оно и есть правда. Поляков расстреляли сотрудники НКВД. Вот так вот.

Цитата: Пикейный жилет от 12.09.2021 00:36:30Это не группа, это большинство, иначе заявление не было бы принято Думой.


Европе плевать на твое личное мнение по поводу расстрела поляков. 
У них есть именно это постановление. 
И если, как ты утверждаешь, российский суд выше госдумы, то хотелось бы видеть исковое заявление и решение суда. И тут я сомневаюсь, что суд  признал расстрел поляков НКВДшниками ложью, иначе на основании решения суда Госдума должна была бы отменить свое постановление. Но этого не произошло. Значит ваши попытки выдать расстрел поляков немцами гроша ломаного не стоит. И все ваши "документы" ложь, обман и фальшивки.
Или иск в суд был неправильно сформулирован? Ну так сформулируйте и подайте. А пока заявление Госдумы не отменено именно оно и есть правда. Поляков расстреляли сотрудники НКВД. Вот так вот.

Смешно. С тобой я разберусь очень быстро.
1. Это именно "группа". Так считает российский суд. У тебя появляются претензии к российскому суду?
2. Документы, на основании которых "группа депутатов излагала свое мнение" противоречат другому официальному документу: официальному ответу ГВП обществу "Мемориал". И, если бы у нас в госдуме заседали люди поумнее, то они бы ознакомились с ЭТИМ документом, ведь он датирован аж 24.03.2005 года. В нем,  в частности говорилось:
"..."тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека)..."
Безусловно, мне стыдно за "жилетов" и за "группу депутатов ГД, которых понавыбирали "жилеты", но в "Ответе ГВП..." нет НИ СЛОВА про расстрелы в тюрьмах Западной Украины и Белоруссии. Более того, если бы среди "группы депутатов" нашелся хоть один вменяемый, который бы ознакомился с официальной позицией РФ, изложенной в Меморандуме МинЮста от 19.03.2010 года, то этот вменяемый сообщил бы остальным, что: "13 мая 1997 г. белорусские власти сообщили властям Российской Федерации, что им не удалось обнаружить какие-либо документы, которые свидетельствуют о расстрелах польских военнопленных на территории Белоруссии в 1940 г."
По расстрелам в тюрьмах западной Украины ничего не сообщается, но понятно, что документов по этому факту обнаружено не было.
Поэтому ГВП и сообщило в своем ответе о 14 542 приговорах, вынесенных некоей странной "тройкой". (Приговоры не видел никто).
Отсюда у меня опять вопрос к вам, как к человеку, который яростно отстаивает частное мнение группы депутатов, которое противоречит позиции Министерства Юстиции, Главной Военной Прокуратуре, а также Российскому суду: вы чего добиваетесь, болезные (или: на основании каких документов делаются такие БЕЗГРАМОТНЫЕ Заявления?) И хорошо, что суд признал это всего лишь трёпом отдельных индивидуумов, а то стыдно за нашу Законодательную ветвь.
3. Пункт про "что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей." также повисает голословной чепухой в воздухе, ибо  не только в 2010 году, но и по сей день не обнаружено и не предоставлено ни одного документа в котором бы Сталин прямо указывал на необходимость расстрела польских военнопленных (как впрочем и любых иных).
4. Про то, что "Правосудие в РФ осуществляется только судом" говорю не я, а Конституция РФ. Иди подучи матчасть, прежде чем кидаться на амбразуры.
Один из твоих собратьев слился сразу же... Тебе осталось недолго.
х

Цитата: Пикейный жилет от 12.09.2021 00:36:30

Скрытый текст

........................................................................................
Заявление Госдумы ....  я так захотел. .... Ты ведь принимал участие ..., напиши своему депутату, поинтересуйся с какими именно документами ознакомились депутаты ... . 
Решение ... я понимаю,
......
И еще.
................................................................................
"2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление
....

Парламентскую ассамблею Совета Европы, Парламентскую ассамблею
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, Европейский
парламент, Сейм Республики Польша."
...............................................................................

Европе плевать на твое личное мнение по поводу расстрела поляков. 
.....
Госдума должна была бы отменить свое постановление.
.....

Конкретно, Кому и Чего и в соответствии с чем должна Госдума? Продолжите, пожалуйста, список и приведите его полностью, по возможности.