А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Пикейный жилет от 29.09.2021 19:18:20Это очевидно те документы на которые Вы опираетесь, но так и не решились их выложить. Так?

(пожимает плечами) Вам дали документ. Ищите. Можете поискать документы "Особой папки" среди ПРИНЯТЫХ документов Конституционным судом. Они (принятые документы) опубликованы в 6 томе "материалов". Учитесь работать с источниками. А то окромя "песней Рабиновича" у вас ничего не котируется.

Цитатаследовательно утверждение депутатов Госдумы о том, что "были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР." не соответствует истине."....

Этот текст отсутствует в указанных документах.

Вот что напишет ваш "однофамилец" "Пикейный жилет" 11 сентября 2021, 01:12:03

ЦитатаСемьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

Т.е. этот текст ПРИСУТСТВУЕТ в указанном документе.
Теперь цитата из Меморандума:
"пункт 29. 13 мая 1997 г. белорусские власти сообщили властям Российской Федерации, что им не удалось обнаружить какие-либо документы, которые свидетельствуют о расстрелах польских военнопленных на территории Белоруссии в 1940 г."
Впрочем, это было доказано мною еще 12 сентября 2021, 01:41:53
Ваша карта бита.
Еще одну звездочку за вас мне нарисовать не дадут. Поэтому, будьте добры, перестаньте прикидываться шлангом.
Или вы думали, что я забуду аргументацию, которую приводил 2 недели назад
А может вы решили поменять свои "показания" и у вас появился НОВЫЙ неубиваемый аргумент? Ведь прежний "неубиваемый" аргумент уже побит...
Извините. К катыноведам у меня нет жалости. Катыновед - это Судьба.

Цитата: Александр Ворчун от 29.09.2021 21:01:30Вот что напишет ваш "однофамилец" "Пикейный жилет" 11 сентября 2021, 01:12:03

ЦитатаСемьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

Т.е. этот текст ПРИСУТСТВУЕТ в указанном документе.

Врать нехорошо. Пишет не "однофамилец" , а Государственная Дума России. И правильно пишет. Текст присутствует. Подтверждаю.

Цитата: Александр Ворчун от 29.09.2021 21:01:30Теперь цитата из Меморандума:
"пункт 29. 13 мая 1997 г. белорусские власти сообщили властям Российской Федерации, что им не удалось обнаружить какие-либо документы, которые свидетельствуют о расстрелах польских военнопленных на территории Белоруссии в 1940 г."

Да что Вы говорите? Не удалось найти? Правда? Ай яй яй... 
То есть Вы, по вашему выражению, специально оказывается прикинулись шлангом, чтобы не отвечать на вопрос о дополнительном протоколе к договору о дружбе с Германией. Могу сообщить Вам радостную весть. Есть, есть документы о расстрелах польских военнопленных на территории Белоруссии. Лежат на соседней полочке, рядом с протоколами о разделе сфер влияния. Пощите получше. Когда найдете, не забудьте мне сообщить.

Цитата: Александр Ворчун от 29.09.2021 21:01:30Ваша карта бита.

 Я не Германн. Да и Вы не Чекалинский.

Цитата: Александр Ворчун от 29.09.2021 21:01:30Извините. К катыноведам у меня нет жалости. Катыновед - это Судьба.

А у меня есть жалость и к Вам и к вашим коллегам. Уж извините. Сочуствую. Но помочь не могу.

Цитата: Пикейный жилет от 29.09.2021 21:50:12Врать нехорошо. Пишет не "однофамилец" , а Государственная Дума России. И правильно пишет. Текст присутствует. Подтверждаю.

Нет, сбитый катыновед, писал это именно ваш "однофамилец". Вам даже время ,когда он это сделал обозначили.

ЦитатаДа что Вы говорите? Не удалось найти? Правда?

Именно так. Представляете, очень сложно найти то, чего нет. Но вы пытайтесь... Кстати, чтоб вам легче искалось: список тех, кого "мемориал" считает расстрелянными в тюрьмах Украины хотя бы есть (документов о расстрелах, правда, тоже нет), а вот по "белорусским заключенным" "мемориалу" не удалось подделать ДАЖЕ СПИСОК. Т.е. вообще нет ничего. Но вы ищите

Цитатачтобы не отвечать на вопрос о дополнительном протоколе к договору о дружбе с Германией

А вы, кроме демагогических (и крайне нелепых) приемов чем-нибудь еще в дискуссиях пользуетесь? За 3252 сообщения надо было научиться хоть чему-то. А то очень грустное зрелище.
Да. На вопрос о дополнительном протоколе я не отвечал, т.к. не дождался объяснений от некоего "Пикейного жилета" какая связь между "договором о дружбе и границах" от 28.09.39 и "Заявлением Госдумы от 26.11.2010". Может вы поясните? Я ведь правильно догадался: под никнеймом "Пикейный жилет" работает группа независимых лиц, которые не всегда в курсе, что пишут другие.

ЦитатаА у меня есть жалость и к Вам и к вашим коллегам.

Не могу ответить тем же: Катыновед - это Судьба.

Цитата: Александр Ворчун от 29.09.2021 23:03:03А вы, кроме демагогических (и крайне нелепых) приемов чем-нибудь еще в дискуссиях пользуетесь? За 3252 сообщения надо было научиться хоть чему-то. А то очень грустное зрелище.
Да. На вопрос о дополнительном протоколе я не отвечал, т.к. не дождался объяснений от некоего "Пикейного жилета" какая связь между "договором о дружбе и границах" от 28.09.39 и "Заявлением Госдумы от 26.11.2010". Может вы поясните? Я ведь правильно догадался: под никнеймом "Пикейный жилет" работает группа независимых лиц, которые не всегда в курсе, что пишут другие.

Всё.Всё.Всё. Спокойно. Отдохните. Не нервничайте. Извиняюсь, что расстроил Вас. Придете в себя, потом поговорим если захотите. 
Спокойной ночи. Всего самого наилучшего.

Цитата: Пикейный жилет от 29.09.2021 23:17:05Всё.Всё.Всё. Спокойно. Отдохните. Не нервничайте. Извиняюсь, что расстроил Вас. Придете в себя, потом поговорим если захотите. 
Спокойной ночи. Всего самого наилучшего.

Цитата1. СССР в 1920-30-е годы действительно закупал боеприпасы немецкого производства для пистолетов калибра 7.65 мм.
2. Закупки шли мизерными партиями.
В СССР имелось ничтожное количество стволов калибра 7.65 мм, которые остались "по наследству" после 1917 г. или же были закуплены в штучных количествах в качестве престижных игрушек для партгосэлиты или для спецподразделений.
Фактически, единственным более-менее крупным потребителем такого оружия была ....  истребительная авиация ВВС РККА.
....

ЦитатаВот еще чего нашел:

Это скан страницы 28 из журнала "Оружие" №5 за 2002 год.
Вывод - СССР ни к чему было закупать в Германии патроны калибра 7,65 - своё производство было.

тут

ЦитатаПрибалтийских офицеров, помещиков, фабрикантов и т.д. никто в массовом порядке не расстреливал, хотя они относились к Советской власти ничуть не лучше. То же и с бандеровцами, которых, в основном, высылали, а не казнили.

В 1940 году никто не мог знать наверняка, что немцы нападут на СССР и дойдут до Смоленска. Значит, надо было считаться с тем, что рано или поздно польские власти или родственники пленных офицеров начнут присылать запросы с требованием объяснить, куда делить пропавшие люди. Если расстрел изначально собирались скрывать, значит нужно было сразу изобрести версию, куда исчезли польские офицеры, причем не связанную с немцами. Следов такой версии не найдено. Чиновник, получивший запрос, не стал бы придумывать такую версию самостоятельно. А если расстрел скрывать не собирались, зачем все это последующее запирательство?

В СССР не было практики тайных казней и секретных внесудебных карательных органов. Во всяком случае, в мирное время никого не расстреливали без предъявления конкретного обвинения (пусть и ложного). Не было таких прецедентов. А тут вдруг создается "тройка" с нелогичным составом и непонятными полномочиями. "Тройка" из сотрудников НКВД, из которых один занимает подчиненное положение, - это вообще бред какой-то. "Тройки" создавались в 1937-1938-х годах как коллегиальные органы. Туда входили лица, по должностному положению независимые друг от друга. Помимо начальника управления НКВД, обязательно входил областной (республиканский) прокурор и первый секретарь обкома партии (или ЦК компартии республики). Смысл был именно в том, чтобы сделать "тройку" таким коллегиальным органом. А тут в "тройку" входят только работники НКВД, причем один их них - Баштаков - это чистый канцелярист, который в должностной иерархии стоял на несколько ступенек ниже, чем Меркулов и Кобулов. И что эта "тройка" должна была решать, если все ее полномочия сводились к тому, чтобы поставить подписи под словом "расстрелять" и списком фамилий из пленных поляков? Ради этого стоило ее создавать? Берия мог бы единолично подписать такой приказ.
тут

ЦитатаА факты таковы.
На раскопанном кладбище под Харьковом хоронили расстрелянных до войны в харьковской тюрьме уголовников и членов «пятой колонны», а входе войны - и пленных немцев, умерших в инфекционном лагере неподалеку. В результате эксгумации, раскопав это кладбище экскаватором вдоль и поперек на глубину до 3-х метров, следствие нашло 169 черепов, причем, всего лишь на 62 черепах из 169 найденных, обнаружены следы огнестрельных ранений. (В Катыни, кстати, все 100% эксгумированных останков имели пулевые ранения черепа). Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове.
И на кладбище в селе Медном хоронили не только уголовников и членов «пятой колонны», расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили умерших от ран в этом госпитале наших солдат и офицеров. Перекопав и это кладбище экскаватором, всласть надругавшись над останками наших павших воинов, следователи и поляки нашли 226 черепов, из которых не более двух десятков имели пулевые отверстия. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Медном.
Эксгумация - это следственное действие, и все найденное в могилах являлось вещественными доказательствами по уголовному делу. Согласно Уголовно-процессуальному кодексу РСФСР (ст.ст. 84 и 85) эти вещдоки должны быть, во-первых, сфотографированы, затем (с принятием мер против их порчи) упакованы и опечатаны и должны храниться при уголовном деле до суда и раздаваться только после вступления в законную силу приговора. Никаких вещественных доказательств, указывавших на то, что в могилах есть и польские офицеры, найдено не было, более того, были найдены гильзы только от советского оружия, а в Катыни, напомню, только от немецкого. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове и Медном.
Уже потом, через несколько лет после раскопок в Харькове и Медном, поляки начали говорить, что возле этих могил в отдельных ямках они нашли массу вещей указывающих, что в могилах были польские офицеры и полицейские - от золотых монет до чудесным образом сохранившихся списков с именами польских полицейских. Но эти, с позволения сказать, «вещественные доказательства», в момент следственных действий не сфотографированы (поскольку присутствующие при раскопках фотографы и телеоператоры их не видели) и к материалам уголовного дела не приобщены. И сегодня (для особо умственно убогих) дается объяснение, что присутствующие при эксгумации поляки, якобы, быстренько рассовали найденные вещдоки по карманам, отвезли в Польшу и теперь там хранят. Ну, пусть хранят и дальше.
И вот по результатам этих фактов(169 останков в Харькове и 226 в Медном, из которых менее сотни с пулевыми ранениями) следствие сделало вывод, что под Харьковом расстреляно 4 тысячи польских офицеров, а в Медном 6 тысяч польских полицейских. Какой суд, при таких фактах, осмелиться построить приговор на таких выводах?
тут

Катынские доказательства. проф. Франтишек Гаек. 9 июля 1945 г

Цитата5. Каким оружием были казнены польские офицеры?
Очень важным и интересным является то обстоятельство, что польские офицеры были казнены патронами немецкого изготовления. Вблизи могил и изредка среди трупов были найдены стреляные гильзы, а в могиле № 3 и нестрелянные патроны. Гильзы были на донышке маркированы «Geco DD 7,65». Пули, найденные в трупах, были выпущены из пистолета также калибра 7,65, и поэтому, учитывая найденные целые патроны, не было сомнений, что польских офицеров застрелили пулями от этих патронов. Такие патроны изготавливались в 1921-1931 гг. на оружейной фабрике Gustav Genschow et соmр. в Дурлахе у Карлсруэ. Фирма сообщила, что действительно изготовила эти патроны, однако вследствие Версальского договора [у Германии] не было возможности обзаводиться арсеналом, и фирма якобы экспортировала такие патроны в числе прочих государств также в Польшу, в Балтийские государства и в СССР. Таким образом, патроны немецкого изготовления могли попасть в Россию не только как трофей после занятия Польши в 1939 г., но и по прямым поставкам.
Хотя такое объяснение и возможно, бросается, однако, в глаза, что по этой версии русские воспользовались патронами почти 20-летней давности. Для немцев было бы решительно лучше[16], если бы польских офицеров расстреляли из оружия русского производства. Ведь у России есть отличный револьвер «Наган», изготавливаемый на Путиловском[17] заводе, или, по крайней мере, немцы могли бы поинтересоваться - какими пистолетами был вооружен НКВД, о котором немцы утверждают, что это он совершил преступление. Однако даже это не было установлено.

И.И.Кривой
гор. Москва, 26 октября 2004 г.

ЦитатаОб отказе коменданта в предоставлении вагонов для эвакуации поляков Сафонов рассказал нам, очевидно, для того, чтобы еще раз подчеркнуть, какая критическая обстановка сложилась в городе и какая большая ответственность в связи с этим ложится на курсантов. Кроме меня, при этом рассказе присутствовали также командир взвода Чибисов, помкомвзвода Катеринич, командир моего отделения Дементьев, командир соседнего отделения Федорович Василий Стахович (мой односельчанин, бывший учитель из села Студена), курсант Власенко, курсант Дядюн Иван и еще человека три-четыре курсантов, фамилий не помню.
Это сообщение Сафонов сделал нам ночью на погрузочной ж/д площадке на восточной окраине Смоленска. Мы выслушали его рассказ молча и продолжили погрузку имущества училища в вагоны. Позднее в эшелоне в разговорах между собой курсанты говорили, что на месте коменданта они поступили бы точно так же и тоже эвакуировали бы в первую очередь своих соотечественников, а не польских пленных.
Хочу особо подчеркнуть, что в кабинете военного коменданта ж.д. станции Смоленск 5-6 июля 1941 г. я лично не присутствовал и весь эпизод с человеком, просившим вагоны для эвакуации пленных поляков, излагаю исключительно со слов командира моей учебной роты капитана Сафонова.
тут

ЦитатаУважаемый Илья Иванович!

Ваше обращение от 26.10.2004 г. поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено. Изложенные в нем сведения приняты во внимание.
тут

Цитата: 753 от 21.09.2021 08:43:21Люди играют в свою игру.  Нашли "свидетелей", подбросили "документы", переиначили работу трибунала в Нюрнберге, провели свои раскопки в Катыни (!) ....  Самое интересное, что они так и не поняли, что совершили и совершают преступление против человечества, снимая вину с нацистских преступников за это злодеяние и  возлагая её на невиновных.

Отчет доктора Бутце

ЦитатаЭтот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.» Поверхность этого патрона под действием гнилостной жижи была зеленовато-черного цвета, а у основания шейки гильзы он был покрыт жировой субстанцией (продукт трупного разложения) и зеленым налетом окиси меди. Это указывало на то, что с самого начала этот патрон лежал во внутреннем слое трупов. Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой ’Geco 7,65 D.«, что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.

Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.

Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.

И - что характерно! – сторонниками версии о “советской вине” это фото воспроизводится в обрезанном виде. Почему? Потому, что ржавчина – датирующий признак. Но маркировки, данной гильзы, не видно.

"Стальные" гильзы катынских расстрелов. Результат эксперимента.
Пишет Dassie2001

ЦитатаВчера, 1 октября 2019 года я провел-таки эксперимент в Катынском музее в Варшаве. При свидетелях, в кабинете директора. С несколькими десятками гильз, найденных в 1995 году в Катыни и Медном.
...
по-моему, что гильзы - немагнитные. Ни одна не шелохнулась от магнита.

Причём, самое интересное, ни кто ни одной советской гильзы так и не нашёл? Сотрудники НКВД "использовали" просроченные патроны. Оне, наверно, большие любители, брать на операции боеприпасы которые могут отказать.
Из стенограммы заседаий международного военого трибунала. Допрос свидетелей обвинения. 2 июля 1946 г.


Беседа редактора "Военно-исторического журнала" подполковника А. А. Сухонина с Б. П. Тартаковским

ЦитатаКак-то вечером сижу в своем кабинете, раздается стук. Приглашаю войти. Входят два польских офицера, два бравых капитана в форме старого образца. ... Я пригласил их присесть, каждому дал бумагу и предложил написать автобиографию.
Знакомясь с документами, узнал, что оба служили в старой польской армии, долго скрывали свое офицерское прошлое. Один из них находился в Катынском лагере. Правда, называл он его несколько по-другому: Козельский лагерь, который находился под Смоленском. Так же как и другие свидетели, он писал, что из лагеря бежал в период захвата его немцами.
- Не могли бы Вы назвать его фамилию?
- К сожалению, фамилии я не помню, Если бы я собирался исследовать эту проблему или предположил бы, что она так остро встанет в будущем, я бы непременно все записал. Но, увы...
 
Военно-исторический журнал. 1991. №4. С. 90-92.

Цитата: alexandivanov от 30.09.2021 07:08:41Отчет доктора Бутце

Скажите , вот , противная сторона все время тычет нам в морду документы НКВД, переписку Берии со Сталиным, ищет эти документы, но   нам тоже  надо искать документы РСХА в США, в Европе, у себя, наконец, в архивах... 
И нужно просить правительство, чтобы оно  позволило провести дополнительные исследования могил в Катыни, в том числе новых могил, включая могилы советских военных и гражданских, которые тоже есть в Смоленской области. 
Если есть одинаковый почерк расстрелов, то возможно, что данные по исполнителям, если есть не по Катыни, так они есть по  другим местам расстрелов. 
Может пора снова начать расследовать деяние РСХА дабы свести на нет всю многолетнюю работу Польши, ЕС, суда в Страсбурге и наших либералов против СССР ?       

Цитата: Пикейный жилет от 29.09.2021 23:17:05Всё.Всё.Всё. Спокойно. Отдохните. Не нервничайте. Извиняюсь, что расстроил Вас. Придете в себя, потом поговорим если захотите. 
Спокойной ночи. Всего самого наилучшего.

Прелестно! Прелестно!!! (с)
Если бы вы ушли по-английски (можно было даже тихо хлопнуть дверью) - это выглядело бы более достойно.
Но, как уже говорилось неоднократно: "Лучший способ опорочить российского либерала  — предоставить ему слово"
Вы достойно опорочили российского либерала. Буду ждать вашего очередного "возвращения", чтобы вновь окунуться в логику российского либерала: Заявление Госдумы противоречит всем известным фактам, но оно верно, ибо так решил сам "Пикейный жилет".

Цитата: alexandivanov от 30.09.2021 07:01:32

Цитата1. СССР в 1920-30-е годы действительно закупал боеприпасы немецкого производства для пистолетов калибра 7.65 мм.
2. Закупки шли мизерными партиями.
В СССР имелось ничтожное количество стволов калибра 7.65 мм, которые остались "по наследству" после 1917 г. или же были закуплены в штучных количествах в качестве престижных игрушек для партгосэлиты или для спецподразделений.
Фактически, единственным более-менее крупным потребителем такого оружия была ....  истребительная авиация ВВС РККА.
....

СССР даже производил пистолеты под данный калибр (например, Тульский Коровина).
Но главным в "катынском фейке" не оружие(!) (а катыноведы умышленно акцентируют внимание именно на возможности наличия пистолетов у НКВД), а ПАТРОНЫ!
Патроны, которые не вызывают споров - это 7,65х17мм производства немецкой фирмы "ГЕКО". В Козьих горах обнаружат патроны, которые производились в 21-31 годах (маркировка на донышке. См. "Ответ фирмы "Геншов и Ко" от 02.06.43г.). В самом ответе утверждается, что такие патроны поставлялись в СССР, но документация уничтожена (хехе, а кто бы сомневался). Т.е. патроны считаются "просроченными".
И вот здесь возникает главный вопрос: Зачем НКВД использовать просроченные патроны 21 года выпуска, когда все склады завалены нашими, новенькими патронами Ульяновского завода? Причем, катыноведы додумались подбросить патроны (и даже упаковку от патронов) в захоронения в Медном. (Хотя, откуда они могли взяться в захоронениях, если по версии катыноведов расстрелы производились во внутренней тюрьме в Калинине). Т.е. по версии катыноведов "расстрельные бригады" ВДРУГ ни с того ни с сего решили производить расстрелы исключительно из импортного оружия и из просроченного, дорогого (на момент закупа) боеприпаса, при наличии миллионов патронов своего производства. Ни одной гильзы Ульяновского завода естественно не обнаружено.
По "тройкам". Все "тройки" были распущены в ноябре 1938 года Постановлением Политбюро и СНК. После этого есть факты создания "троек", но только ОТДЕЛЬНЫМИ Постановлениями. Тот сюр, что изображен в "Постановлении от 05.03.40" - это в раздел "ненаучная фантастика".

ЦитатаИ вот по результатам этих фактов(169 останков в Харькове и 226 в Медном, из которых менее сотни с пулевыми ранениями) следствие сделало вывод

Во-первых, надо уточнить, что в Медном польские копатели найдут 243 останка. (именно эта цифра пойдет в расследование ГВП и ,когда вы видите число "1803" в нем одним из слагаемых выступает "243".) Но методология определения этого числа - фантастична.
226 - это количество черепов (целых и больших кусков), а 243 - это правые берцовые кости(!!!). Надо упомянуть, что из 226 черепов следы огнестрельного ранения имеют 168 (Акт судмедэкспертизы), что уже должно вызывать недоумение. Но КАК расследование ГВП по правым берцовым костям определило, что эти кости принадлежат полякам (!) военнопленным (!!) да еще и из Осташковского лагеря(!!!) - это загадка.

ЦитатаИ.И.Кривой

гор. Москва, 26 октября 2004 г.

Эти показания катыноведы всячески пытались дискредитировать. Но безуспешно. Единственное, что они даны после прекращения уголовного дела, хотя эти сведения полковник Кривой публиковал в периодической печати и ранее.
Про стальные гильзы... это косвенное подтверждение. К сожалению, комиссия Бурденко не стала собирать гильзы в качестве улики (у нас бы сейчас были реальные образцы), прямых подтверждений кроме телеграммы "Геншова" "... Из-за сильного окисления металла уже невозможно установить, были ли обе гильзы использованы в одном и том же оружии." и этой фотографии на сегодняшний день нет.
Но и без этих "стальных гильз", шпагатов и листвы полно ПРЯМЫХ доказательств того, что "версия-40" нереальна.

Цитата: 753 от 30.09.2021 08:32:04Скажите , вот , противная сторона все время тычет нам в морду документы НКВД, переписку Берии со Сталиным, ищет эти документы, но   нам тоже  надо искать документы РСХА в США, в Европе, у себя, наконец, в архивах... 
И нужно просить правительство, чтобы оно  позволило провести дополнительные исследования могил в Катыни, в том числе новых могил, включая могилы советских военных и гражданских, которые тоже есть в Смоленской области. 
Если есть одинаковый почерк расстрелов, то возможно, что данные по исполнителям, если есть не по Катыни, так они есть по  другим местам расстрелов. 
Может пора снова начать расследовать деяние РСХА дабы свести на нет всю многолетнюю работу Польши, ЕС, суда в Страсбурге и наших либералов против СССР ?

Дружище, как я уже говорил: нет смысла искать некие пропавшие документы РСХА. Достаточно рассекретить перемещение конвойных войск НКВД, которые несли охрану под Смоленском, на Севере и в других местах, где содержались пленные поляки, "переданные в распоряжение УНКВД". Все доказательства нашей невиновности лежат в наших архивах. В том числе и  несколько сотен фамилий ЖИВЫХ поляков, которые числятся "расстрелянными". (см. интервью депутата Госдумы Чепа Алексея Васильевича).
П.С. Собственно, нашу невиновность УЖЕ подтвердил Тверской районный суд г Москвы и МинЮст.

Цитата: Александр Ворчун от 30.09.2021 09:48:18Дружище, как я уже говорил: нет смысла искать некие пропавшие документы РСХА.

Для меня и для вас это всё понятно, но для мировой общественности, для Польши  это непонятно. 
Во первых,  рассекречивание документов ни кто проводить не будет, как минимум в ближайшем будущем.
Во вторых, кто там будет им верить ?  Скажут, это ваши внутренние проблемы и вы сами должны с ними  разбираться, какие подлинные а какие нет. 
А вот, документы РСХА или им подобные,  это уже - международный скандал. С этим придется уже считаться. 
Кроме этого, можно провести дополнительно исследование всех могил под Смоленском.   

Цитата: 753 от 30.09.2021 12:44:58Для меня и для вас это всё понятно, но для мировой общественности, для Польши  это непонятно. 
Во первых,  рассекречивание документов ни кто проводить не будет, как минимум в ближайшем будущем.
Во вторых, кто там будет им верить ?  Скажут, это ваши внутренние проблемы и вы сами должны с ними  разбираться, какие подлинные а какие нет. 
А вот, документы РСХА или им подобные,  это уже - международный скандал. С этим придется уже считаться. 
Кроме этого, можно провести дополнительно исследование всех могил под Смоленском.

Хорошо. Соглашусь с вами. Давайте искать еще и документы РСХА. Хотя, даже их наличие ничего не добавит "мировой общественности", которая по вопросам "Боинга", Скрипалей, и прочего применения "новичка" прекрасно обходится ВООБЩЕ без документов. Тот факт, что "Катынский фейк" был подробно рассмотрен на Нюрнбергском Трибунале разве как-то поспособствовал ощущениям мировой общественности?
Вот и с документами РСХА будет также. Не забывайте, на каждый ваш документ, есть "Пикейный жилет" со слепой Верой в справедливое "Заявление Госдумы". Против Веры не попрешь.
П.С. Хотел бы добавить, что на прошедшей в ноябре конференции в Твери под эгидой РВИО было "решено" провести повторные раскопки в Медном этим летом. Видимо, поляки в каких-то вопросах "дали заднюю", потому что все ограничилось снятием таблички со здания Университета. Про повторные раскопки более ни звука.

Цитата: Александр Ворчун от 30.09.2021 09:48:18Дружище, как я уже говорил: нет смысла искать некие пропавшие документы РСХА. Достаточно рассекретить перемещение конвойных войск НКВД, которые несли охрану под Смоленском, на Севере и в других местах, где содержались пленные поляки, "переданные в распоряжение УНКВД". Все доказательства нашей невиновности лежат в наших архивах. В том числе и  несколько сотен фамилий ЖИВЫХ поляков, которые числятся "расстрелянными". (см. интервью депутата Госдумы Чепа Алексея Васильевича).
П.С. Собственно, нашу невиновность УЖЕ подтвердил Тверской районный суд г Москвы и МинЮст.

Можно узнать о чем речь , что именно подтвердил Тверской районный суд г Москвы и МинЮст.?

ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................
1
.....
АРХИВЫ РОССИИ
................................
Отраслевой портал "Архивы России"
находится под патронатом Федерального архивного агентства (Росархива)
...........................................
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml


..........................................
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 
...........................................

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.









































7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.



......................................................................................................................................................................................................................
......................................................................................................................................................................................................................
8
.....
http://pravo.gov.ru/…&lastDoc=1
............................................
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О заявлении Государственной Думы
           Федерального Собрания Российской Федерации
               "О Катынской трагедии и ее жертвах"

    Государственная Дума    Федерального    Собрания    Российской
Федерации  п о с т а н о в л я е т:
    1. Принять   заявление   Государственной   Думы   Федерального
Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертвах".
    2. Направить  настоящее  Постановление  и  указанное Заявление
Президенту  Российской  Федерации  Д.А.Медведеву,  в  Правительство
Российской  Федерации,  Общественную  палату  Российской Федерации,
Межпарламентский союз, Парламентскую Ассамблею Организации Договора
о   коллективной    безопасности,    Межпарламентскую     Ассамблею
государств -   участников   Содружества   Независимых   Государств,
Межпарламентскую  Ассамблею Евразийского экономического сообщества,
Парламентскую  ассамблею  Совета  Европы,  Парламентскую  ассамблею
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе,  Европейский
парламент, Сейм Республики Польша.
    3. Направить  настоящее  Постановление и указанное Заявление в
"Парламентскую газету" для официального опубликования.
    4. Настоящее   Постановление   вступает  в  силу  со  дня  его
принятия.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года
    N 4504-5 ГД
    ___________________



                 ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О Катынской трагедии и ее жертвах

    Семьдесят лет  назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях  для  военнопленных  НКВД  СССР  и  тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
    В официальной  советской  пропаганде  ответственность  за  это
злодеяние,  получившее  собирательное  название Катынской трагедии,
приписывалась  нацистским  преступникам.  Эта  версия  долгие  годы
оставалась предметом подспудных,  но от этого не менее ожесточенных
дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев,  обиду и
недоверие польского народа.
    В начале 1990-х годов наша страна  совершила  важные  шаги  на
пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что
массовое уничтожение польских граждан на территории СССР  во  время
Второй   мировой   войны   стало   актом   произвола  тоталитарного
государства,  подвергшего репрессиям также  сотни  тысяч  советских
людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным
признакам.
    Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
    Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и
иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и
справедливости,    Государственная   Дума   Федерального   Собрания
Российской Федерации  выражает  глубокое  сочувствие  всем  жертвам
необоснованных репрессий, их родным и близким.
    Копии многих  документов,  хранившихся   в   закрытом   архиве
Политбюро   ЦК   КПСС,  уже  переданы  польской  стороне.  Депутаты
Государственной  Думы  уверены,  что   эта   работа   должна   быть
продолжена.  Необходимо  и  дальше изучать архивы,  выверять списки
погибших,  восстанавливать честные имена тех,  кто погиб в Катыни и
других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
    Разделяя скорбь с польским народом,  депутаты  Государственной
Думы  помнят,  что  Катынь  является трагическим местом и для нашей
страны.  В  Катынских  рвах  покоятся  тысячи  советских   граждан,
уничтоженных  сталинским  режимом в 1936-1938 годах.  Именно на них
отрабатывалась технология массовых убийств,  которая затем в том же
месте  была  применена  в отношении польских военнослужащих.  Рядом
находятся   и   могилы   советских   военнопленных,   расстрелянных
гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
    Наши народы   заплатили   огромную   цену   за    преступления
тоталитаризма.  Решительно осуждая режим,  пренебрегавший правами и
жизнью людей,  депутаты Государственной Думы от  имени  российского
народа  протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду
на начало нового этапа в отношениях между нашими странами,  которые
будут развиваться на основе демократических ценностей.
    Достижение такого результата будет лучшим  памятником  жертвам
Катынской   трагедии,  которых  уже  с  исчерпывающей  очевидностью
реабилитировала сама  история,  воинам-красноармейцам,  погибшим  в
Польше,  советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение
от гитлеровского нацизма.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года

Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................

....................
9
.............
Сообщения от Анатолия Краснянского в российские суды о государственной измене








Прошу внимательно ознакомиться со следующими материалами 



В 1943 году Геббельс обвинил советские власти в том, что они расстреляли военнопленных – офицеров бывшей Польской армии весной 1940 года. В настоящее время эта версия опирается в основном на два документа: «Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 года» и «Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 года». 
В прилагаемой к данному письму статье (смотрите приложение 1) «Системный анализ «Записки Берии Сталину»» доказано, что «Записка Берии Сталину» – фальшивый документ. Из этого следует, что и «Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)» также является фальшивой. 



Неизвестные лица изготовили фальшивые документы – «Записку Берии Сталину» и «Выписку из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)». Эти фальшивые документы нашли в «Особой папке № 1» в 1992 году и с тех пор они используются как основной аргумент для доказательства версии Геббельса. Эти деяния, то есть изготовление и «вброс» в государственные архивы указанных фальшивых документов содержат следующие признаки преступления: 

1. Общественная опасность.

1.1. Фальшивый документ «Записка Берии Сталину» использовался и используется в настоящее время для доказательства того, что военнопленные офицеры были расстреляны по указанию руководителей СССР. Это наносит ущерб внешней безопасности, в частности международному престижу Российской федерации, как правопреемницы СССР. 
1.2. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков руководителей СССР, которые якобы дали указание на незаконный расстрел военнопленных офицеров. 
1.3. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков членов Специальной Комиссии (//avkrasn.ru/article-879.html) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров, которые подписали якобы лживый документ. 
1.4. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков советских граждан, которые давали свидетельские показания указанной Комиссии. 

2. Уголовная противоправность.

Из статьи 275 Уголовного кодекса Российской Федерации следует, что оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации является государственной изменой. Иностранным государством, которому оказана помощь «в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации», является Республика Польша. 

3. Гражданская противоправность.

3.1. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации. «Пункт 1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти». 
3.2. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 151. Компенсация морального вреда. «Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред». 
Очевидно, что один человек не мог сделать фальшивые документы и «вбросить» их в государственные архивы, поэтому речь идет о преступной группе, которая, возможно, и сейчас продолжает свою деятельность – помогает иностранному государству – Польше в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. 
Со времени обнаружения указанных фальшивых документов (1992 год) прошло 20 лет. Однако срок давности не истек, поскольку срок давности уголовного преследования начинает исчисляться с момента прекращения длящегося преступления, как по воле виновного, так и по не зависящим от его воли причинам. В настоящее время неизвестно, прекратила или нет преступная группа свою противоправную деятельность. 
Прошу возбудить уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 275 УК РФ. 

Анатолий Владимирович Краснянский. 
6 апреля 2012 года.
....................
10
.....................


.............
11
.............


...................................
12
...................................

Правда о «Катынском деле». К 70-летию Виктора Илюхина

https://kprf.ru/history/soviet/183077.html

............................
13
...........................

Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.г. Москва 

2 августа 1993 года
....................
http://www.katyn-boo…rom16.html
-------------------------------------
14
-------------------------------------
Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КПРСФСР...
Том 6.
Москва 1999г.
...................
https://viewer.rusne…heme=white
..................
-----------------------------------
14 а
------------------------------------
Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР / Конституционный Cуд Российской Федерации.
 Том  4.
...........................
https://rusneb.ru/ca…001760642/
...........................
-----------------------------------

15
----------------------------------
Постановление Конституционного Суда РФ от 30 ноября 1992 г. N 9-П "По делу о проверке конституционности Указов Президента РФ от 23 августа 1991 года N 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 года N 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года N 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР"
.......................
https://www.garant.r…/10006113/
.......................

16
........................
Из сообщения Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров. гор. Смоленск, 24 января 1944 г.
........................

http://docs.historyr…rya-1944-g
.......................

( Продолжение следует)

Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................

Зарезервировано под документы и статьи.
.......................................................................................................................................
Документы от пользователя под НИКом "Trepet"
.......................................................................................................................................
от 08.08.2023

Приказ Ежова о массовом расстреле заключенных.

от 9.08.2023
Предписание о массовом расстреле заключенных.

от 09.08.2023
Рапорт о массовом расстреле заключенных.

от 9.08.2023
Документ о расстреле военопленных немцев в 1944 году.



от 11.08.2023 
Выводы экспертизы по результатам эксгумации в Медном.


Документы от пользователя под НИКом "Desert Throw"
.......................................................................................................................................
от 25.08.2023
свидетельство Сергея Никитича Хрущева
В своих мемуарах С.Н. Хрущев пишет в связи с волнениями 1956 г. в Польше:

Цитата«О Катыни я впервые услышал в те годы. Меня поразила чудовищность выдвинутых обвинений, и, конечно, я в них не поверил… Однако вскоре убедился в их истинности.Мне довелось услышать подтверждение столь яростно отвергаемых обвинений из авторитетного источника, от генерала Серова.
При отце он запретной темы не касался, а тут как-то заехал в его отсутствие по какому-то делу.
Катынь волновала в те дни всех. Аджубей (зять Н.С. Хрущева), я уж не помню в связи с чем, спросил генерала, как же это они недосмотрели?
Иван Александрович отреагировал на вопрос зло, я бы сказал, даже болезненно. Он стал говорить какие-то колкости в адрес белорусских чекистов, допустивших непростительный, с его точки зрения, прокол.
— С такой малостью справиться не смогли, — в сердцах проговорился Серов, — у меня на Украине их куда больше было. А комар носа не подточил, никто и следа не нашел…
Он осекся и заговорил о чем-то ином. Сколько Алексей Иванович ни пытался вернуть его к страшной теме, генерал отмалчивался.
Услышанное не укладывалось в моей голове. «Значит, это правда…» — стучало в висках.
Отца я расспрашивать не стал, случайно приоткрывшаяся мне тайна показалась настолько страшной, что инстинктивно я боялся к ней прикоснуться».


(Сергей Никитич Хрущев. Рождение сверхдержавы: Книга об отце. — М.: Время, 2003) Тот же самый текст есть и в первой редакции книги. Никита Хрущев. Кризисы и ракеты. М.: Из-во «Новости, 1994. В 2-х тт. Т. 1. С. 204. )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Катынский вопрос» на Нюрнбергском процессе. Воспоминания переводчика
Воспоминания Татьяны Сергеевны Ступниковой (1923—2005) — советского переводчика-синхрониста на Нюрнбергском процессе.
Цитата   ДЕНЬ КАТЫНИ
Раскрытие тайны секретных протоколов на заседании Международного трибунала было для советских участников процесса не единственным серьезным потрясением. Другим поистине тяжелым переживанием для большинства из нас было «катынское дело». Каждый воспринял это печальное событие по-своему, исходя из собственного жизненного опыта, но тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал — это не суд Союза Советских Социалистических Республик. Наконец, тяжело было рядовым членам делегации, переживавшим всё, что происходило в зале суда, и делавшим свои выводы... Многие из этих статистов молча думали о своем, скрывая эти мысли, так как официальное право на существование имела лишь одна кремлевская версия. Она гласила: осенью 1941 года гитлеровскими оккупационными властями в Катынском лесу было расстреляно 11 тысяч польских военнопленных.
.. Советский опыт осуждения людей без судебного разбирательства и без права на защиту, страх перед своим государством и его руководителями не позволили нашим юристам высшего ранга трезво оценить обстановку с учетом всех имеющихся по катынскому делу документов. Не задумываясь над возможными последствиями, они сами полезли в устроенную ими же самими ловушку, предоставив суду «Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками военнопленных польских офицеров в Катынском лесу». Они были уверены в том, что суд автоматически, без сомнений и рассуждений, примет этот документ на основании 21-й статьи Устава МВТ, по которой Трибунал принимает «без доказательств официальные правительственные документы и документы комитетов, созданных в союзных странах для расследования военных преступлений».

...Присутствующие в зале суда прекрасно понимали, что в случае, если свидетелям, вызванным в суд по ходатайству советского обвинения, не удастся достаточно убедительно подтвердить своими показаниями факт массового расстрела гитлеровцами польских военнопленных в Катынском лесу осенью 1941 года, советская версия окажется юридически несостоятельной. И хотя защитники не выдвинут никакой своей версии (такого права им не дано), это чудовищное преступление XX века останется на совести сталинского руководства (если у того есть совесть!) и тень его падет на нашу Родину.

Проведенные Смирновым допросы свидетелей обвинения не дали советской стороне желаемых результатов. Бывший помощник бургомистра Смоленска Базилевский производил жалкое впечатление...
... В конце допроса адвокат спросил Базилевского, был ли тот репрессирован за сотрудничество с немцами. На это Базилевский ответил отрицательно. На вопрос, служит ли он снова и пользуется ли уважением, свидетель дал положительный ответ. Таким образом защите вполне удалось дискредитировать главного свидетеля обвинения.

...Для меня это был действительно черный день хотя я была всего лишь переводчиком в зале суда. Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а на сей раз из-за непреодолимого чувства стыда за моё единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления.
В этом, к моему великому ужасу, и заключалась Правда, ничего кроме Правды! Для того чтобы не усомниться в этом и доказать себе правомерность столь тяжкого обвинения, мне было достаточно вспомнить очередь измученных горем родственников советских заключенных во дворе дома № 24 на Кузнецком Мосту, в которую мы вставали на рассвете. Мы дожидались, когда откроется дверь в приемную НКВД, и выслушивали трафаретные ответы дежурных энкаведистов. Протягивая в маленькое окошко в толстой зеленой стене паспорт, большинство слышало неизменный ответ: «Десять лет без права переписки». Это, как правило, означало: расстрел!
...Через десятилетия узнаем мы об огромных массовых захоронениях на территории СССР, но это будет потом. А пока в Нюрнберге свидетель Аренс в своих показаниях суду только упомянул о безымянных неглубоких могилах в Катынском лесу, где лежали разложившиеся трупы и рассыпавшиеся скелеты. Судя по состоянию останков, это были наши соотечественники, расстрелянные еще задолго до войны.

Ступникова Т.С. «Ничего кроме правды. Нюрнбергский процесс. Воспоминания переводчика». — М.: Возвращение, 2003.
.......................................................................................................................................................................

от 26.08.2023
Mатериалы комиссии Бурденко

Приказ №716 Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и начальника Главлита:
21 августа 1945 г. г. Москва


ГАРФ ф.9425, оп.2, д.69, л.80. Опубликовано: История советской политической цензуры. Документы и комментарии, М.:РОССПЭН, 1997, с. 506.
...........................................................................................................................................................................................

Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:06ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................

Зарезервировано под документы и статьи.

Цитата: Павел Эскобаров от 30.09.2021 23:28:45Можно узнать о чем речь , что именно подтвердил Тверской районный суд г Москвы и МинЮст.?

Суд в своем решении, признал общеизвестным и не нуждающемся в доказывании факт Катынского расстрела в сентябре 1941 года.
В сентябре 1941 г. эта территория была под немецкой оккупацией.

Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2021 00:05:24Зарезервировано под документы и статьи.

Вопрос , а на основании чего документы признаны подлинными ? 

Цитата: Павел Эскобаров от 01.10.2021 01:31:26Вопрос , а на основании чего документы признаны подлинными ?

Европейский суд по правам человека(ЕСПЧ) не признал эти "документы" к рассмотрению, во время разбирательства по так называемому  делу «Яновец и другие против России». 
.
В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).

К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни.

Источник: https://versia.ru/sud-ne-smog-vzyskat-s-rossii-100-000-000-000-za-rasstrel-polskix-voennoplennyx

Следовательно,
некоторое руководство нашей страны, начиная с конца 80-х годов неустанно каялось в преступлении, которое в 41-е году совершили немцы. Выходит, что документы о катынском расстреле(так называемая папка №1), которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева с подельниками, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.