А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
268,722 2,035
 

  Пикейный жилет ( Слушатель )
01 окт 2021 00:05:06

ДОКУМЕНТЫ

новая дискуссия Статья  2.204

ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................
1
.....
АРХИВЫ РОССИИ
................................
Отраслевой портал "Архивы России"
находится под патронатом Федерального архивного агентства (Росархива)
...........................................
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml


..........................................
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 
...........................................

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.





















3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г. 
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
























4 лист . Обрезал пустую часть листа .










7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.



......................................................................................................................................................................................................................
......................................................................................................................................................................................................................
8
.....
http://pravo.gov.ru/…&lastDoc=1
............................................
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О заявлении Государственной Думы
           Федерального Собрания Российской Федерации
               "О Катынской трагедии и ее жертвах"

    Государственная Дума    Федерального    Собрания    Российской
Федерации  п о с т а н о в л я е т:
    1. Принять   заявление   Государственной   Думы   Федерального
Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертвах".
    2. Направить  настоящее  Постановление  и  указанное Заявление
Президенту  Российской  Федерации  Д.А.Медведеву,  в  Правительство
Российской  Федерации,  Общественную  палату  Российской Федерации,
Межпарламентский союз, Парламентскую Ассамблею Организации Договора
о   коллективной    безопасности,    Межпарламентскую     Ассамблею
государств -   участников   Содружества   Независимых   Государств,
Межпарламентскую  Ассамблею Евразийского экономического сообщества,
Парламентскую  ассамблею  Совета  Европы,  Парламентскую  ассамблею
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе,  Европейский
парламент, Сейм Республики Польша.
    3. Направить  настоящее  Постановление и указанное Заявление в
"Парламентскую газету" для официального опубликования.
    4. Настоящее   Постановление   вступает  в  силу  со  дня  его
принятия.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года
    N 4504-5 ГД
    ___________________



                 ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О Катынской трагедии и ее жертвах

    Семьдесят лет  назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях  для  военнопленных  НКВД  СССР  и  тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
    В официальной  советской  пропаганде  ответственность  за  это
злодеяние,  получившее  собирательное  название Катынской трагедии,
приписывалась  нацистским  преступникам.  Эта  версия  долгие  годы
оставалась предметом подспудных,  но от этого не менее ожесточенных
дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев,  обиду и
недоверие польского народа.
    В начале 1990-х годов наша страна  совершила  важные  шаги  на
пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что
массовое уничтожение польских граждан на территории СССР  во  время
Второй   мировой   войны   стало   актом   произвола  тоталитарного
государства,  подвергшего репрессиям также  сотни  тысяч  советских
людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным
признакам.
    Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
    Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и
иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и
справедливости,    Государственная   Дума   Федерального   Собрания
Российской Федерации  выражает  глубокое  сочувствие  всем  жертвам
необоснованных репрессий, их родным и близким.
    Копии многих  документов,  хранившихся   в   закрытом   архиве
Политбюро   ЦК   КПСС,  уже  переданы  польской  стороне.  Депутаты
Государственной  Думы  уверены,  что   эта   работа   должна   быть
продолжена.  Необходимо  и  дальше изучать архивы,  выверять списки
погибших,  восстанавливать честные имена тех,  кто погиб в Катыни и
других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
    Разделяя скорбь с польским народом,  депутаты  Государственной
Думы  помнят,  что  Катынь  является трагическим местом и для нашей
страны.  В  Катынских  рвах  покоятся  тысячи  советских   граждан,
уничтоженных  сталинским  режимом в 1936-1938 годах.  Именно на них
отрабатывалась технология массовых убийств,  которая затем в том же
месте  была  применена  в отношении польских военнослужащих.  Рядом
находятся   и   могилы   советских   военнопленных,   расстрелянных
гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
    Наши народы   заплатили   огромную   цену   за    преступления
тоталитаризма.  Решительно осуждая режим,  пренебрегавший правами и
жизнью людей,  депутаты Государственной Думы от  имени  российского
народа  протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду
на начало нового этапа в отношениях между нашими странами,  которые
будут развиваться на основе демократических ценностей.
    Достижение такого результата будет лучшим  памятником  жертвам
Катынской   трагедии,  которых  уже  с  исчерпывающей  очевидностью
реабилитировала сама  история,  воинам-красноармейцам,  погибшим  в
Польше,  советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение
от гитлеровского нацизма.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года
Отредактировано: Пикейный жилет - 03 окт 2021 15:41:58
  • -0.04 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (159)
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
01 окт 2021 00:05:24

....................
9
.............
Сообщения от Анатолия Краснянского в российские суды о государственной измене


Председателям районных судов

от Краснянского Анатолия Владимировича,

старшего научного сотрудника МГУ имени М.В. Ломоносова


Уважаемые судьи!


Прошу внимательно ознакомиться со следующими материалами 

I. «Записка Берии Сталину» и «Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)» – фальшивые документы


В 1943 году Геббельс обвинил советские власти в том, что они расстреляли военнопленных – офицеров бывшей Польской армии весной 1940 года. В настоящее время эта версия опирается в основном на два документа: «Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 года» и «Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 года». 
В прилагаемой к данному письму статье (смотрите приложение 1) «Системный анализ «Записки Берии Сталину»» доказано, что «Записка Берии Сталину» – фальшивый документ. Из этого следует, что и «Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)» также является фальшивой. 

II. Сообщение о совершенном преступлении


Неизвестные лица изготовили фальшивые документы – «Записку Берии Сталину» и «Выписку из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)». Эти фальшивые документы нашли в «Особой папке № 1» в 1992 году и с тех пор они используются как основной аргумент для доказательства версии Геббельса. Эти деяния, то есть изготовление и «вброс» в государственные архивы указанных фальшивых документов содержат следующие признаки преступления: 

1. Общественная опасность.

1.1. Фальшивый документ «Записка Берии Сталину» использовался и используется в настоящее время для доказательства того, что военнопленные офицеры были расстреляны по указанию руководителей СССР. Это наносит ущерб внешней безопасности, в частности международному престижу Российской федерации, как правопреемницы СССР. 
1.2. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков руководителей СССР, которые якобы дали указание на незаконный расстрел военнопленных офицеров. 
1.3. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков членов Специальной Комиссии (//avkrasn.ru/article-879.html) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров, которые подписали якобы лживый документ. 
1.4. Указанные фальшивые документы умаляют честь и достоинство потомков советских граждан, которые давали свидетельские показания указанной Комиссии. 

2. Уголовная противоправность.

Из статьи 275 Уголовного кодекса Российской Федерации следует, что оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации является государственной изменой. Иностранным государством, которому оказана помощь «в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации», является Республика Польша. 

3. Гражданская противоправность.

3.1. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации. «Пункт 1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти». 
3.2. Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 151. Компенсация морального вреда. «Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред». 
Очевидно, что один человек не мог сделать фальшивые документы и «вбросить» их в государственные архивы, поэтому речь идет о преступной группе, которая, возможно, и сейчас продолжает свою деятельность – помогает иностранному государству – Польше в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. 
Со времени обнаружения указанных фальшивых документов (1992 год) прошло 20 лет. Однако срок давности не истек, поскольку срок давности уголовного преследования начинает исчисляться с момента прекращения длящегося преступления, как по воле виновного, так и по не зависящим от его воли причинам. В настоящее время неизвестно, прекратила или нет преступная группа свою противоправную деятельность. 
Прошу возбудить уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 275 УК РФ. 

Анатолий Владимирович Краснянский. 
6 апреля 2012 года.
....................
10
.....................


.............
11
.............


...................................
12
...................................

Правда о «Катынском деле». К 70-летию Виктора Илюхина

https://kprf.ru/history/soviet/183077.html

............................
13
...........................

Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.г. Москва 

2 августа 1993 года
....................
http://www.katyn-boo…rom16.html
-------------------------------------
14
-------------------------------------
Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КПРСФСР...
Том 6.
Москва 1999г.
...................
https://viewer.rusne…heme=white
..................
-----------------------------------
14 а
------------------------------------
Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР / Конституционный Cуд Российской Федерации.
 Том  4.
...........................
https://rusneb.ru/ca…001760642/
...........................
-----------------------------------

15
----------------------------------
Постановление Конституционного Суда РФ от 30 ноября 1992 г. N 9-П "По делу о проверке конституционности Указов Президента РФ от 23 августа 1991 года N 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 года N 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года N 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР"
.......................
https://www.garant.r…/10006113/
.......................

16
........................
Из сообщения Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров. гор. Смоленск, 24 января 1944 г.
........................

http://docs.historyr…rya-1944-g
.......................

( Продолжение следует)
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
  Павел Эскобаров ( Слушатель )
01 окт 2021 01:31:26

Вопрос , а на основании чего документы признаны подлинными ? 
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
01 окт 2021 01:57:55

Европейский суд по правам человека(ЕСПЧ) не признал эти "документы" к рассмотрению, во время разбирательства по так называемому  делу «Яновец и другие против России». 
.
В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).

К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни.

Источник: https://versia.ru/sud-ne-smog-vzyskat-s-rossii-100-000-000-000-za-rasstrel-polskix-voennoplennyx

Следовательно,
некоторое руководство нашей страны, начиная с конца 80-х годов неустанно каялось в преступлении, которое в 41-е году совершили немцы. Выходит, что документы о катынском расстреле(так называемая папка №1), которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева с подельниками, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
  • +0.21 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
01 окт 2021 10:48:46

Осторожно! Эту дезинформацию запустил Караулов. Подтверждения этому нет. Катынские документы он принял, хотя у ЕСПЧ отсутствует в принципе возможность рассмотрения дел "о военных преступлениях" - это дело Трибуналов. Т.е. налицо некая юридическая коллизия, которую каждая сторона освещает в выгодном только ей свете.

ЦитатаОсновной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни.

Это неверно. Т.к. ЕСПЧ не мог этот вопрос рассматривать. Более того, из Меморандумов МинЮста мы как раз и узнаем, что юридически РФ не может нести ответственности за события 1940-1941 годов, РФ тогда не состояла ни в каких организациях типа ЕСПЧ по причине отсутствия  и РФ и ЕСПЧ. Конвенция была подписана намного позже рассматриваемого периода.
Сам по себе "суд ЕСПЧ" нам малоинтересен, намного интереснее "Решение Большой палаты" (а это последняя инстанция). 
подробный анализ от катыноведа Памытных: 
https://echo.msk.ru/…2690-echo/
Умиляет, как ребятишки из "Мемориала" радуются, что "Катынский расстрел" признан "военным преступлением". Вообще-то он (расстрел) признан "военным преступлением еще на Нюрнбергском Трибунале, просто тогда это преступление адресовалось непосредственному исполнителю - нацистской Германии. После того, как иноагент "Мемориал" попытался повесить нацистское преступление на СССР и Россию - пришлось как-то ненавязчиво "забыть" про Трибунал.
И эти ребята учили нас нашей Истории...
Также смешным выглядит, как Памятных сокрушается о том, что польская сторона "не передала материалы эксгумаций ГВП в 1995 году". Зная, что они там НАКОПАЛИ, даже ГВП не стал бы принимать эти "материалы" к сведению. Ведь основной вывод эксгумации - как из 2,5 тыщ обнаруженных останков доказать всему миру, что тут  лежат 6 287 поляков из Осташкова и еще от 3 до 5 тысяч советских граждан, расстрелянных в 37-38 годах. Сия задачка не решалась.
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
01 окт 2021 12:57:43

Благодарю. Согласен что каждая из сторон освещает и трактует вердикт европейского суда в свою пользу.  И не следовало наверное, ссылаться на него, тем более об этой юридической коллизии знал. По большому счету Вы правы, ЕСПЧ в данном контексте нам не интересен.
  • +0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
01 окт 2021 11:58:07

Если про документы из Президентского Архива, то эти документы подлинны, просто потому, что их предоставил не абы кто, а сам Ельцин.
Отдельные персонажи утверждают, что иногда они мироточат. На это есть даже "акт экспертизы". Его никому не показывают, потому что президентам принято верить наслово.
А вообще, вы задаете очень нерукопожатный вопрос. Волнуюсь за вашу судьбу.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Павел Эскобаров ( Слушатель )
01 окт 2021 14:12:06

Именно про документы из Президентского Архива и спрашивал .. Хотелось услышать от сторонников версии вины СССР , на основании чего утверждается что документы подлинные .. То что проводилась экспертиза и было сделано заключение , известно только со слов Яблокова .. Тем временем заключения этого никто так не и видел .. Идет отсылка на то что заключение в уголовном деле , а само дело засекречено .Но не все же тома уголовного дела засекретили , часть как я понял передали полякам .. Что секретного может быть в заключении экспертизы ? И потом , наверняка заключение делается не в одном экземпляре .. И даже если принимать слова Яблокова на веру , то мы знаем , что документы из архива с собой взять им не дали .. Экспертизу они проводили прямо в архиве и на это ушло у них максимум несколько часов .. Насколько я знаю , подобные экспертизы за такой короткий срок не делаются , или я ошибаюсь ? И что же это были за эксперты такие , что так быстро определили подлинность подписей , но при этом не заметили того , что записка Берии напечатана на разных машинках .. Фамилии экспертов хотя бы известны ? И если я не ошибаюсь , то возникает вполне резонный вопрос : "Так  на основании чего утверждается что документы подлинные ? "
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
01 окт 2021 14:56:00

Согласен. Мне тоже хотелось бы знать где окопались враги РОССИИ. В правительстве? В суде? В ФСБ? В Думе? Или, страшно подумать, в самой резиденции... Или во всех учреждениях сразу?
Надо добиваться новой, справедливой и независимой  судебной экспертизы. Я за. Кто-то против?
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
01 окт 2021 16:16:31

Это легко узнать из списка МинЮста "Перечень иностранных и международных неправительственных организаций, деятельность которых признана нежелательной на территории Российской Федерации".
Уверен, что "Пикейный жилет" увидит там несколько знакомых названий.
Также, под вопросом отношение к организациям, которые признаны МинЮстом "иноагентами".
Но перейдем к разбору "Записки Шелепина".
Удивительно, но бОльшая часть населения вообще не читала этих документов. Никогда.
Ведь стоит хоть раз почитать "Записку Шелепина" (или "Записку Берии") и всё становится ясно.

Цитата"Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек"

(очень точное число, заметьте на будущее: катыноведы НИКОГДА не называют точных чисел, т.к. они у них не бьются)
Посмотрим, из чего (по мнению "шелепина") сложилось это утверждение, из каких слагаемых:

Цитатав Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.


Сразу бросается в глаза чушь про "расстрелянные в Осташковском и Старобельском лагере". Даже "Пикейный жилет" уже в курсе, что никого не расстреливали в лагерях. Но и приведенные цифры вызывают недоумение: 3 820 в Старобельском лагере и 6 311 в Осташковском...
Погодите, спросит даже "Пикейный жилет": как 6 311? Ведь Яблоков на допросе Токарева уверял, что по документам в Калинин отправлено только 6 287(!), а Токарев настаивал на 6 295... Это что ж за "сведения" такие у якобы Председателя ГКБ?
Еще больше все впадают в недоумение, когда видят документ № 90 (Справка УПВ НКВД СССР о количестве польских военнопленных отправленных из спецлагерей в распоряжение УНКВД трех областей и в Юхновский лагерь)
http://www.katyn-boo…90doc.html
Здесь приводится ВЕСЬ расклад по "переданным в УНКВД" (а как мы помним, по мнению коллег "Пикейных жилетов" "переданные в распоряжение УНКВД" означает расстрелянные).
Смотрим:
В УНКВД Калинина - 6 287
В УНКВД Харькова - 3 896
В УНКВД Смоленска - 4 404
Всего в УНКВД передано - 14 587 (понятно, что про некие тюрьмы речи вообще не ведется)
Откуда "Шелепин" взял, что кого-то расстреляли в тюрьмах и этих кого-то было аж 7 305 - непонятно и по сей день. 
(Мы, граф, соседям сказали, что материализация состоялась. Чтобы ваш авторитет не уронить. Вот, мол, было изваяние, а теперь стала Марья Ивановна. Многие верят. "Обыкновенное чудо")
Вот так и здесь: обыкновенное чудо. Т.е. секта "Мемориал" нашла в конце 80-х начале 90-х подробные документы по этапированию поляков из лагерей, а Председатель КГБ в 1959 году конечно же ничего этого не знал (при том, что у него под носом были еще НЕУНИЧТОЖЕННЫЕ все учетные дела на всех поляков)
Вы еще верите в байки "Мемориала" ? Тогда мы идем к вам.
П.С. Я даже не стану рассматривать глупости про написание сверхсекретного доклада "от руки" с привлечением неустановленного офицера, который будет писать "чертежным почерком" (чтобы не установить "руку"), про то, что никаких резолюций нет, да и вообще сей секретный документ почему-то попадает в "общий отдел ЦК" обычной почтой. Через 7 лет. Не, не буду. Просто смотрите на цифры - они никогда не лгут.
"Пикейный жилет", когда перестанете рыдать, просто закройте за собой дверь.
Мне вас не жалко: ведь Катыновед - это Судьба...
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
01 окт 2021 14:26:25
https://pravo.gov.ru…&lastDoc=1
...............................................................
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
....................................................................................
Занесено и развернуто в сборнике "ДОКУМЕНТЫ" на стр. 105 под номером 8
https://glav.su/forum/13/2738/?page=105
........................................................
На стр. 101 убрано и заменено на интернетовскую ссылку.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 окт 2021 21:13:37

--------------
Этот документ из сообщения коллеги alexandivanov открыт в полном формате для просмотра на стр.105 настоящей ветки в подборке " Документы" под номером 9
(Продолжение следует)
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 окт 2021 21:34:12
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
01 окт 2021 00:05:47

Зарезервировано под документы и статьи.
.......................................................................................................................................
Документы от пользователя под НИКом "Trepet"
.......................................................................................................................................
от 08.08.2023

Приказ Ежова о массовом расстреле заключенных.

от 9.08.2023
Предписание о массовом расстреле заключенных.

от 09.08.2023
Рапорт о массовом расстреле заключенных.

от 9.08.2023
Документ о расстреле военопленных немцев в 1944 году.



от 11.08.2023 
Выводы экспертизы по результатам эксгумации в Медном.


Документы от пользователя под НИКом "Desert Throw"
.......................................................................................................................................
от 25.08.2023
свидетельство Сергея Никитича Хрущева
В своих мемуарах С.Н. Хрущев пишет в связи с волнениями 1956 г. в Польше:

Цитата«О Катыни я впервые услышал в те годы. Меня поразила чудовищность выдвинутых обвинений, и, конечно, я в них не поверил… Однако вскоре убедился в их истинности.Мне довелось услышать подтверждение столь яростно отвергаемых обвинений из авторитетного источника, от генерала Серова.
При отце он запретной темы не касался, а тут как-то заехал в его отсутствие по какому-то делу.
Катынь волновала в те дни всех. Аджубей (зять Н.С. Хрущева), я уж не помню в связи с чем, спросил генерала, как же это они недосмотрели?
Иван Александрович отреагировал на вопрос зло, я бы сказал, даже болезненно. Он стал говорить какие-то колкости в адрес белорусских чекистов, допустивших непростительный, с его точки зрения, прокол.
— С такой малостью справиться не смогли, — в сердцах проговорился Серов, — у меня на Украине их куда больше было. А комар носа не подточил, никто и следа не нашел…
Он осекся и заговорил о чем-то ином. Сколько Алексей Иванович ни пытался вернуть его к страшной теме, генерал отмалчивался.
Услышанное не укладывалось в моей голове. «Значит, это правда…» — стучало в висках.
Отца я расспрашивать не стал, случайно приоткрывшаяся мне тайна показалась настолько страшной, что инстинктивно я боялся к ней прикоснуться».


(Сергей Никитич Хрущев. Рождение сверхдержавы: Книга об отце. — М.: Время, 2003) Тот же самый текст есть и в первой редакции книги. Никита Хрущев. Кризисы и ракеты. М.: Из-во «Новости, 1994. В 2-х тт. Т. 1. С. 204. )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Катынский вопрос» на Нюрнбергском процессе. Воспоминания переводчика
Воспоминания Татьяны Сергеевны Ступниковой (1923—2005) — советского переводчика-синхрониста на Нюрнбергском процессе.
Цитата   ДЕНЬ КАТЫНИ
Раскрытие тайны секретных протоколов на заседании Международного трибунала было для советских участников процесса не единственным серьезным потрясением. Другим поистине тяжелым переживанием для большинства из нас было «катынское дело». Каждый воспринял это печальное событие по-своему, исходя из собственного жизненного опыта, но тяжело было, бесспорно, всем советским. И судьям, внезапно утратившим свою самоуверенную окаменелость, и обвинителям, которым суждено было на примере Катыни еще раз убедиться, что Нюрнбергский трибунал — это не суд Союза Советских Социалистических Республик. Наконец, тяжело было рядовым членам делегации, переживавшим всё, что происходило в зале суда, и делавшим свои выводы... Многие из этих статистов молча думали о своем, скрывая эти мысли, так как официальное право на существование имела лишь одна кремлевская версия. Она гласила: осенью 1941 года гитлеровскими оккупационными властями в Катынском лесу было расстреляно 11 тысяч польских военнопленных.
.. Советский опыт осуждения людей без судебного разбирательства и без права на защиту, страх перед своим государством и его руководителями не позволили нашим юристам высшего ранга трезво оценить обстановку с учетом всех имеющихся по катынскому делу документов. Не задумываясь над возможными последствиями, они сами полезли в устроенную ими же самими ловушку, предоставив суду «Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками военнопленных польских офицеров в Катынском лесу». Они были уверены в том, что суд автоматически, без сомнений и рассуждений, примет этот документ на основании 21-й статьи Устава МВТ, по которой Трибунал принимает «без доказательств официальные правительственные документы и документы комитетов, созданных в союзных странах для расследования военных преступлений».

...Присутствующие в зале суда прекрасно понимали, что в случае, если свидетелям, вызванным в суд по ходатайству советского обвинения, не удастся достаточно убедительно подтвердить своими показаниями факт массового расстрела гитлеровцами польских военнопленных в Катынском лесу осенью 1941 года, советская версия окажется юридически несостоятельной. И хотя защитники не выдвинут никакой своей версии (такого права им не дано), это чудовищное преступление XX века останется на совести сталинского руководства (если у того есть совесть!) и тень его падет на нашу Родину.

Проведенные Смирновым допросы свидетелей обвинения не дали советской стороне желаемых результатов. Бывший помощник бургомистра Смоленска Базилевский производил жалкое впечатление...
... В конце допроса адвокат спросил Базилевского, был ли тот репрессирован за сотрудничество с немцами. На это Базилевский ответил отрицательно. На вопрос, служит ли он снова и пользуется ли уважением, свидетель дал положительный ответ. Таким образом защите вполне удалось дискредитировать главного свидетеля обвинения.

...Для меня это был действительно черный день хотя я была всего лишь переводчиком в зале суда. Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а на сей раз из-за непреодолимого чувства стыда за моё единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления.
В этом, к моему великому ужасу, и заключалась Правда, ничего кроме Правды! Для того чтобы не усомниться в этом и доказать себе правомерность столь тяжкого обвинения, мне было достаточно вспомнить очередь измученных горем родственников советских заключенных во дворе дома № 24 на Кузнецком Мосту, в которую мы вставали на рассвете. Мы дожидались, когда откроется дверь в приемную НКВД, и выслушивали трафаретные ответы дежурных энкаведистов. Протягивая в маленькое окошко в толстой зеленой стене паспорт, большинство слышало неизменный ответ: «Десять лет без права переписки». Это, как правило, означало: расстрел!
...Через десятилетия узнаем мы об огромных массовых захоронениях на территории СССР, но это будет потом. А пока в Нюрнберге свидетель Аренс в своих показаниях суду только упомянул о безымянных неглубоких могилах в Катынском лесу, где лежали разложившиеся трупы и рассыпавшиеся скелеты. Судя по состоянию останков, это были наши соотечественники, расстрелянные еще задолго до войны.

Ступникова Т.С. «Ничего кроме правды. Нюрнбергский процесс. Воспоминания переводчика». — М.: Возвращение, 2003.
.......................................................................................................................................................................

от 26.08.2023
Mатериалы комиссии Бурденко

Приказ №716 Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и начальника Главлита:
21 августа 1945 г. г. Москва
Книгу "Сообщение специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров" Госполитиздат, 1944 г. (на русском и польском языках) - из книготорговой сети и библиотек общественного пользования изъять.
Зам. Уполномоченного СНК СССР по охране военных тайн в печати и Начальника Главлита Овсянникова


ГАРФ ф.9425, оп.2, д.69, л.80. Опубликовано: История советской политической цензуры. Документы и комментарии, М.:РОССПЭН, 1997, с. 506.
...........................................................................................................................................................................................
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
01 окт 2021 00:06:32

Зарезервировано под документы и статьи.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
01 окт 2021 10:24:01

Ого! Я так понимаю, что с "неубиваемым аргументом" в виде "Заявления Госдумы" мы покончили? И "Пикейный жилет" все-таки понял, что надо поменять свою позицию по "железобетонным аргументам" и решил вывалить на нас сразу всё, что катыноведение нашлепало за последние 30 лет?
У меня просьба к "Пикейному жилету": т.к. мы предоставляем вам второй шанс доказать хоть что-то, то не могли бы вы ради сокращения и нашего времени и своего выбрать из этой кучки ссылок какой-то один документ, который мы рассмотрим и убедимся, что он НИЧЕМ с точки зрения фактологии не отличается от "Заявления Госдумы от 26.11.2010".
Я могу разобрать ВСЕ ваши "аргументы". Но зная вашу вертлявость - это будет долгий процесс.
Благодарю за понимание.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
01 окт 2021 13:29:15

Добрый день. Я рад, что Вы пришли в себя, и рад Вас снова приветствовать как члена нашего клуба "Пикейных жилетов"   чем в сущности и является данная ветка. 
Государственные постановления и решения принимаются на государственном уровне и на уровне Президента одной из великих стран мира таких как РОССИЯ. 
 Нам остается в нашем клубе только обсуждение этих государственных решений. Я пробую только довести до сведения членов клуба "Пикейных жилетов" документы партии и правительства РОССИИ. Продолжим ? Спасибо.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
01 окт 2021 15:45:20

Т.е. я правильно понял из вашего изобилующего голословными утверждениями поста, что укоротить время на разбор ваших подделок вы не хотите?
Тогда сделаем это силовым методом.
Напоминаю. 
Вот с чего начались "хождения по надцатому кругу тех, кто утверждает, что у катыноведов нет ни одного доказательства их версии "катынь-40"":

ЦитатаУж не хотите ли вы сказать, что Росархив по решению президента публикует фальшивые документы?

И имеются ли какие-либо подтверждения их фальшивости, или, как вы говорите, контрдоказательства?


Это написал Юзер "sharp89" 30 августа 2021, 16:04:30
На это ему ответил "заглянувший на огонек" Александр Ворчун: 

ЦитатаЕсть. У меня их много. С какого "докУмента начнем"?

И тут из сумрака материализовался "пикейный жилет. Версия 1.0":
11 сентября 2021, 01:12:03


ЦитатаЦитата: Александр Николаев от 10.09.2021 02:57:08
Есть. У меня их много. С какого "докУмента начнем"?


ЦитатаДавай с этого.
.....................................................
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ




"Заявление Государственной Думы от 26.11.2010г" оказалось не соответствующим известным на тот момент фактам, изложенным в "расследовании ГВП", а также в Меморандуме МинЮста.
Т.е. версия с тем, что "Заявление Госдумы" должно волновать хоть кого-то помимо "пикейного жилета", который просто не стал проверять достоверность изложенных в этом "Заявлении" фактов, провалилась.
Теперь "Пикейный жилет" решил вернуться к изначальному предложению юзера "sharp89" и поговорить хотя бы о "документах "Особой папки"".
Но теперь, ввиду того, что одну попытку доказать нам всем "как же мы неправы" "Пикейный жилет" провалил, то ему предложили по-доброму взять любой ОДИН документ из выставленных на сайте Росархива.
Он не воспользовался этим предложением.
Волевым решением Александр Ворчун берет самостоятельно ОДИН документ из "особой папки" и разбирает его с точки зрения изложенных в нем фактов.
Итак. Документ №5. "Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС."
Разбор приведу ниже.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
02 окт 2021 15:49:40

Перечень документов из портала "Архивы России" и докладная записка Берии открыты в полном формате для просмотра на стр.105 настоящей ветки в подборке " Документы" под номером 1
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
02 окт 2021 16:02:54

............................................................................
Эти документы из портала "Архивы России" открыты в полном формате для просмотра на стр.105 настоящей ветки в подборке " Документы" под номером 2 и 3
(Продолжение следует)
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 окт 2021 15:24:45

..................................
Эти документы из портала "Архивы России" открыты в полном формате для просмотра на стр.105 настоящей ветки в подборке " Документы" под номером 4 и 5
(Продолжение следует)
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 окт 2021 15:38:57

Эти документы из портала "Архивы России" открыты в полном формате для просмотра на стр.105 настоящей ветки в подборке " Документы" под номером 6 и 7
(Продолжение следует)
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
03 окт 2021 16:06:35

Ваши "документы" были биты сначала Конституционным Судом РФ, а недавно еще и мною.
Ваша карта бита.
Извините...
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 окт 2021 18:43:55

И не надейтесь.
Государственная Дума, Федеральная служба безопасности Российской Федерации, Президент России смотрят на Вас с удивлением.)))
О Ваших победах можете напевать вашим коллегам, пикейным жилетам этой ветки.
Я предпочитаю слушать Карузо в оригинале.
Жду документы о возбуждении уголовного дела в ФСБ по заявлению Краснянского.
С дружеским приветом.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
03 окт 2021 21:16:00

Конечно, ждите... ведь ваша карта бита:)
Президент США через 30 минут после падения "Боинга" на Украине обвинил в этом преступлении Россию.
И что?
Иногда нормальные люди, которые привыкли опираться в своих заявлениях на решения Судов (не кораблей, в представителей одной из ветвей власти -судебной), нормальные люди усмехаются над тем, что некий Президент опять поторопился с Заявлениями... но что поделать нормальным людям? Мы просто тихо и спокойно говорим Правду: Правосудием в любых нормальных странах занимается Суд. Президенты занимаются другими вещами.
Извините, вашу карту опять побили.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
03 окт 2021 21:25:38

Согласен. 
Жду решения суда по заявлению Анатолия Владимировича Краснянского. 
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
05 окт 2021 09:02:10

Верховный суд постановил: экспертизам не доверять


ЦитатаВерховный суд (ВС) РФ в своем определении указал нижестоящим судам на то, что нужно не просто принимать на веру результаты представленных обвинением экспертиз, а проводить их тщательный анализ. По словам адвокатов, на практике судьи действительно формально подходят к оценке таких заключений, на основании которых и строятся многие приговоры. Не исключено, что данное разъяснение норм закона со стороны ВС потребовалось в связи с передачей следствию права на проведение собственных экспертных действий.




ЦитатаОсобый статус экспертного заключения обусловлен рядом факторов. Каких?
  1. Проводить исследования, формулировать выводы по поставленным судом при назначении судебной экспертизы вопросам и подписывать само заключение могут только лица, обладающие специальными знаниями в различных областях науки, техники, искусства и ремесла.

  2. Назначение судебной экспертизы происходит по специальной процедуре: выбор с участием сторон экспертного учреждения или конкретного эксперта; определение круга вопросов, подлежащих разрешению; принятие решения о предоставлении эксперту возможности применять разрушающие методы исследования; конкретный срок исследования.

  3. Проведение экспертизы базируется на строгом применении экспертами научных методов исследования, исключающих субъективную оценку.

    4. .....Что не так с рецензией?Сегодня такой документ не предусмотрен в правовой системе Российской Федерации ни одним процессуальным законом. Процедура рецензирования экспертного заключения по сути является использованием специальных знаний в не процессуальной форме.Проводимые рецензентами исследования являются предварительными. Сделанные ими выводы не имеют доказательственного значения....Наиболее полно роль и форма участия специалиста отражены в постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 21 декабря 2010 г. № 28 «О судебной экспертизе по уголовным делам», подготовленном в целях разъяснения вопросов, возникающих у судов при применении норм УПК РФ, регулирующих производство судебной экспертизы по уголовным делам.Согласно п. 19 Постановления, для оказания помощи в оценке заключения эксперта и допросе эксперта по ходатайству стороны или по инициативе суда может привлекаться специалист. Разъяснения специалист дает в форме устных показаний или письменного заключения. Таким образом, рецензия на заключение эксперта может быть оформлена в письменном виде как заключение специалиста.....Рецензия на заключение эксперта должна быть подписана специалистом. Он прикладывает к рецензии копии документов о его образовании и полученной дополнительной квалификации, соответствующим предмету рецензируемого заключения.Чтобы рецензия стала более наглядной, её можно проиллюстрировать, благодаря средствам фотофиксации и обработки изображений.Нельзя забывать, что в ходе рецензирования специалист, особенно делая выводы о соблюдении требований Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», не должен подменять собой судью и давать юридическую оценку заключению эксперта, так как это не является его прерогативой.Правильно подготовленный документ, приложенный к ходатайству заинтересованного участника спора о вызове эксперта в суд для дачи необходимых пояснений или о назначении дополнительной (повторной) экспертизы, поможет убедить судью.В такой ситуации суд вряд ли сможет отказать в удовлетворении заявленного ходатайства, поскольку отмеченные в рецензии недостатки проведенного экспертного исследования будут научно обоснованы и подкреплены ссылками на конкретные положения нормативно-правовой базы и методической литературы.....




Как засекретили «Катынское дело», которым я занимался
Анатолий Яблоков



Цитата...
13 июля 1994 года после письменных указаний прекратить уголовное дело №159 я его прекратил. Но не по 110-й статье УК РСФСР в редакции 1926 года («превышение власти должностным лицом»), как предлагалось. Я хотел признания вины всех, кто имел отношение к Катынским расстрелам, — начиная со Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, принявших решение о расстрелах, и кончая теми, кто пособничал и много лет скрывал преступления.
...
Когда я был уволен, ГВП не рискнула закрыть дело — пошла официальным путем отмены постановления. Я обжаловал это решение у Генерального прокурора РФ, поехал на личный прием. Но к генеральному меня не допустили — докладывал его помощнику. Мне отказали, отменили мое постановление, но выносить новое по статье 110 не решились. Еще десять лет следствие как бы продолжалось, именно — как бы… А в 2004 году дело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА. Таким образом, виновными в расстрелах признали только начальственный состав Красной Армии. При этом исключили доступ потерпевших к 116 томам дела из 183 и засекретили само постановление о прекращении уголовного дела.
.....

Шокированный


Цитата...
1. Вопросы, поставленные старшим прокурором отдела ГВП Яблоковым А.Ю. от 17 марта 1992 г. перед авторами «Заключения», выходят за пределы обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу.
.....
Вопросы, сформулированные Яблоковым А.Ю. перед экспертами в постановлении от 17 марта 1992 г., никакого отношения к предмету доказывания по уголовному делу № 159 не имеют. Более того, они не конкретны, их разрешение не входит в компетенцию экспертов.
....

По общему правилу, в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР эксперты в осуществляемом ими исследовании и заключении не вправе выходить за пределы своей научной компетенции, то есть делать выводы по вопросам, которые не могут быть разрешены на основе представляемых ими отраслей знаний.

В водной части экспертного «Заключения» эксперты указали сведения о себе и о своей специализации – два юриста (Топорнин Б.Н., Яковлева А.М.); специалист сравнительной политологии, занимающийся изучением политики путем сравнения и сопоставления однотипных явлений в различных политических системах (Яжборовская И.С.); специалист Института славяноведения и балканистики, чья сфера деятельности – изучение истории, литературы, культуры, языка зарубежных славянских народов, а также других народов Балкан и Центральной Европы (Парсаданова В.С.); специалист Военной академии по спецдисциплинам, только каких – непонятно (Зоря Ю.Н.); специалист по раневой баллистике (Беляев Л. Л.). Примечательно, что в составе экспертной комиссии нет ни одного криминалиста (исследовались ведь документы), судебного медика, биолога.
....
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
05 окт 2021 15:22:34

Это вы взяли из "Рецензии участников "круглого стола". Смешным во всей этой штуке является следующее: когда я говорил, что Парсадановой и прочим катынобесам нельзя давать волю в решении таких вопросов, я опирался именно НА ЭТО "Заявление". Обращаю ваше внимание, КТО его подписывал: 
катынобес Яжборовская И.С;
катынобес Парсаданова В.С.;
катынобес Зоря Ю.Н. (он, кстати перед смертью стал сомневаться в правильности своей позиции);
И делалось это всё по "запросу" катынобеса Яблокова.
Все перечисленные персонажи представлены к госнаградам Польши. (Но Пикейные жилеты считают это случайным совпадением)
На всякий случай, приведу "выводы" так называемых "экспертов":

Цитата1. Материалы следствия содержат доказательства (...) 14.522 польских военнопленных,(...)  и были расстреляны (выстрелами в затылок) в Катынском лесу, в тюрьмах УНКВД Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областей

(обращаю внимание на "расстрел в тюрьмах УНКВД Ворошиловградской области" Эксперты жгут)

ЦитатаСовершенные деяния были санкционированы сталинским руководством партии и государства, являлись частью противоправных, преступных репрессивных акций тоталитарной системы, направленных в данном случае против граждан соседнего государства, в том числе и в значительной степени — военнопленных, особо защищаемых международным правом.

расстрел военнопленных - преступление без срока давности.

Цитатапоказало прямую логическую причинно-следственную связь развития советско-германо-польских отношений в августе—сентябре 1939 г. и военных действий Красной Армии против польской армии с выполнением обязательств, вытекающих из советско-германских договоров 23 августа и 28 сентября 1939 г. и дополнительных секретных протоколов к ним, предполагавших решение вопроса о судьбах Польского государства, его территории, армии и о противодействии освободительной борьбе польского народа.

А вот и "связь" СССР и Германии в начале войны. 


ЦитатаМеждународному праву противоречил сам факт передачи лагерей военнопленных в ведение НКВД СССР. В Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях не соблюдался ряд норм международного права, определяющих положение и содержание военнопленных. Изначально не предполагалось освобождать их после окончания военных действий

Откуда это высосано - неизвестно.


Цитатауказанные выше лица должны нести судебную ответственность согласно внутреннему законодательству, за противоправное превышение власти, то есть статья 171 УК РСФСР в ред. 1929 г., приведшее к умышленному убийству, то есть статья 102 УК РСФСР, в особо крупных размерах, которое должно рассматриваться как геноцид.

Вот и обоснование геноцида

Цитатае совершили преступления, предусмотренного статьей 58, пунктом 13 УК РСФСР, или иного и подлежат полной реабилитации как невинные жертвы сталинских репрессий, со справедливым возмещением морального и материального ущерба.

А вот и "возмещение ущерба" (а за что Польша ордена раздает?)

В 8 пункте "Выводов" объясняется, что "эксгумация, проведенная комиссией Бутца" была проведена по всем канонам науки. Хотя ВСЁ Человечество имеет обратную точку зрения.


ЦитатаВ настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя, так как в материалах дела отсутствуют какие-либо документы, которые бы описывали исследовательскую часть работы судебных медиков в составе этой комиссии

Это просто ложь. Особенно, на фоне заявлений о научности комиссии Бутца.

Вот такие "эксперты". Хотя, понятно, что без таких "экспертных заключений" сложно было рассчитывать на толпу последователей в виде "Пикейных жилетов" и прочих. Но обвинить "Акт судмедэкспертизы от 24.01.44" в ненаучности (выводы подтверждены и показаниями д-ра  Маркова на Нюрнберге и в Докладе Гаека и НЕ ОСПАРИВАЮТСЯ до сих пор ни одним патологоанатомом.) - это круто.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
05 окт 2021 20:54:55


ЦитатаЭто вы взяли из "Рецензии участников "круглого стола". Смешным во всей этой штуке является следующее: когда я говорил, что Парсадановой и прочим катынобесам нельзя давать волю в решении таких вопросов, я опирался именно НА ЭТО "Заявление".

Ни на ком не написано, кто есть кто?


ЦитатаТехнико-криминалистическое исследование
В результате проведенного исследования установлено:
1. В исследуемых документах, уменьшенные изображения которых зафиксированы на иллюстрациях №№ 1–3 иллюстрационной таблицы, расположены не подписи от имени Л. Берии, выполненные рукописным способом, а оттиски, нанесённые формой высокой печати (факсимильной печатной формой).
....
Сотрудник Центра
В. А. Матвейчук

тут



Иллюстрация. Уменьшенное изображение общего вида листа белой бумаги формата А4 с расположенными на нем экспериментальными образцами оттисков штампов и форм высокой печати (факсимильных печатных форм).



Цитата31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Кроме того, установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг.


С экспертизой можно ознакомиться в сканах, вложенных в сообщение, либо на сайте Сергея Стрыгина

ЦитатаВ связи с поднятым 26 ноября 2010 г. в ГД вопросом «О Катынской трагедии и ее жертвах», мною были осуществлены специальные экспертизы.  В рамках исследования версии Катынского расстрела польских военнопленных органами НКВД я провел в том числе почерковедческую экспертизу записки Берии № 794/Б в ЦК ВКП(б) Сталину, в которой предложено расстрелять военнопленных поляков.
Из рассмотрения подписей членов Политбюро ЦК ВКП(б) на указанной записке Берии и текста самой записки неопровержимо следует, доказывается:
1) Все четыре подписи членов Политбюро на записке поддельны.
2) Все четыре подписи членов Политбюро на записке выполнены одним человеком.
3) Рукописные пометки на т.н. выписке из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б), направленной Берии, и на листах № 9-10, изъятых из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г., выполнены тем же человеком, который выполнил подписи членов Политбюро на указанной записке Берии, что, впрочем, находится под легким сомнением, так как текста для исследования критически мало.
4) Подделал подписи членов Политбюро непрофессионал – человек, ни малейшего понятия не имевший о почерковедении и тем более о судебных экспертизах по данному предмету.
5) Подделал подписи членов Политбюро человек с психическими отклонениями шизофренического круга.
6) Подделал указанные исторические документы Д.А. Волкогонов, умерший в 1995 г. от рака мозга (и имевший психические отклонения вследствие органического поражения головного мозга, что доказано, см. ниже ссылки на материалы). Действовал он один, на свой страх и риск, из бредовых побуждений.
7) Если существует судебная почерковедческая экспертиза указанной записки Берии в рамках известного уголовного дела № 159 о расстреле польских военнопленных, возбужденного, кажется, в 1990 году, то она сфальсифицирована, намеренно или нет, по невежеству: профессионал не мог принять данную фальшивку за подлинник – сработана она предельно грубо, хуже некуда, даже с грамматической ошибкой в подписи Микояна (это психические отклонения автора подписи).




Слова Яблокова "Эху"

ЦитатаЯблоков ... Особая папка №1 там центральные, самые важные документы по Катынскому делу ...
С. Бутман " .... в 90-х годах ... была проведена экспертиза документов, содержащихся в "особой папке" .... и почерковедческие и другие ... криминалогическая экспертиза. Была ли она проведена?
Яблоков ... вместе с понятыми ... самыми лучшими экспертными учреждениями в России .... мы прибыли в архив президента в Кремле ... где сначала были осмотрены, описаны сфотографированы подлинники этих документов .... Затем .... под контролем руководства архива .... передали эти документы экспертам. .... мы получили постановление, точнее заключение криминалистической экспертизы, в котором делалось .... был сделан вывод о подлинности самой фактуры документа - бумаги, шрифтов ... кроме того была проведена почерковедческая экспертиза. Т.е. были сделаны выводы о том, что подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна - это подлинные ... и Берии, Берии ещё - это подлинные подписи ...


Судмедэксперт получил за "пьяного мальчика" шесть месяцев исправительных работ



Слова Яблокова в "Новой газете" материал вышел в № 23 от 5 марта 2010 г.

Цитатаакадемик, доктор юридических наук Б.Н. Топорнин, доктор юридических наук А.М. Яковлев, доктор исторических наук В.С. Парсаданова. Координатором была эксперт ГВП, доктор исторических наук И.С. Яжборовская.
.....
Эти .... люди .... проанализировали ..... все, что было сделано до начала нашего расследования: не только комиссией Н.Н. Бурденко, но и немцами, польским Красным Крестом, комиссией конгресса США.
.....
До комиссии Бурденко в Катыни с октября 1943-го по январь 1944-го работала оперативно-следственная группа НКВД под руководством генерала Райхмана — могилы были раскопаны, трупы извлечены, свидетели допрошены. Результатом работы этой группы стали материалы предварительного следствия в двух томах и опись совершенно секретных документов, однозначно говоривших о датах расстрелов. Эти документы в сообщении комиссии Бурденко не фигурировали.
...
Наша группа вывод о датах расстрелов поляков делала не на основании судебно-медицинской экспертизы.
....


Доктора юридических наук делают выводы без судебно-следственной экспертизы. Материалы оперативно следственной группы генерала Райхмана не рассматривают. Но Яблоков знает, что о "материалах совершенно конкретных документов и описи совершенно секретных документов однозначно говоривших о датах расстрелов". Но эти материалы  юридические исторические иксперты не рассматривали.
И заведомо считают,  Бурденко ничего в эксгумациях не понимал.. .Что следственная группа НКВД заведомо хуже их и все улики подстраивает.


ЦитатаРуки значительного числа трупов были связаны за спиной шпагатом, некоторым трупам, особенно в могиле номер 5, которые также имели огнестрельное ранение в затылок, была через голову переброшена шинель, причем пространство между головой и шинелью было заполнено опилками. Шинель, окутывающая голову, была перевязана на шее веревкой. Трудно сказать, какая цель этим преследовалась, возможно это делалось для того, чтобы предотвратить сопротивление, возможно – поскольку дыхание сильно затруднялось – это говорит об истязании.

Франтишек Гаек. Катынские доказательства.

13. Отсутствие насекомых и их переходных форм
Немаловажно и то, что ни в трупах, ни в одежде или в могилах вообще не нашли никаких насекомых или их переходных форм, как например яички, личинки, куколки и даже никаких их остатков. Недостаток переходных форм насекомых имеет место тогда, когда труп погребен в период отсутствия насекомых, т.е. в период от поздней осени до ранней весны, и тогда, когда от погребения до эксгумации прошло сравнительно мало времени.

Известно, что даже если труп погребен достаточно глубоко, зловоние разлагающегося тела, которое в различных стадиях разложения различно в соответствии с развитием процесса, привлекает насекомых разных видов, личинки которых пробуравливают землю и проникают к трупу. Немцы утверждают, что польских офицеров убили весной 1940 г. Т.е. к моменту эксгумации прошли три летних периода, а именно лето 1940, 1941 и 1942 гг. Насекомые проникли бы к трупам с большей вероятностью за эти три периода, чем в течение, скажем, одного только лета 1942 г., и поэтому хотя бы их остатки, пожалуй, могли бы найтись.

Таким образом, данное обстоятельство тоже говорит о том, что трупы были погребены приблизительно осенью 1941 г.

Любопытны и другие свидетельства проф. Гаека о фактах, при помощи которых можно установить датировку Катынского захоронения:
10. Признаки на одежде

В соответствии с общим опытом, хлопчатобумажные и льняные ткани разлагаются в течение приблизительно 5-ти лет, шерстяные приблизительно за 10 лет. На польских офицерах мундиры сохранились полностью, не были даже истлевшими, их можно было легко снять с тела и расстегнуть пуговицы, металлические детали, такие как пряжки на ремнях; крючки и обувные гвозди хотя и были немного ржавые, однако местами сохранили свой блеск. Табак в портсигарах тоже сохранил желтый цвет; сигаретная бумага, хотя и отсырела, но не размокла и не истлела.

Анализ одежды, ее металлических деталей и сигарет тоже говорит против того, чтобы трупы могли лежать в земле 3 года.

11. Признаки на письмах и газетах

Трудно согласиться с тем, что письма и газеты, пролежав в земле 3 года, где на них воздействовала вода и продукты разложения, могли бы быть целы и читаемы так, как действительно были. У нас есть традиция класть в гроб с телом усопшего изображения святых, которые обычно изготовлены из очень хорошей бумаги, но все-таки при эксгумации трехлетних трупов я никогда никаких картинок не находил. У офицеров, как я видел, они лежали совершенно свободно в карманах, а не в каком-либо футляре, и поэтому невозможно поверить, что по истечении 3-х лет их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили. В процессе тления трупа на них воздействуют образующиеся кислоты – и они истлевают.

....
Дмитрий Евгеньевич Добров Катынский расстрел. Ложь и правда
 .....
о что же общество? Разве послышались многочисленные голоса протеста? Разве хоть один член Академии наук выступил в ответ на грязные и наглые оскорбления дегенератами академика Бурденко? А где была Академия медицинских наук? Слышали ли там про Бурденко? Да и фальшивка-то ведь была комична, рассказать какому эксперту, не поверит: фальсификатор допустил в подделках грамматические ошибки… Нет, никто ничего не видел и видеть не хотел, а десятки балбесов защищали на бредовых идеях шизофреников и нацистов диссертации, делали научную карьеру…
.....




Цитата010-11-26 19:45
Пресс-служба ЦК КПРФ.
Алексей Брагин.
 
26 ноября Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов на встрече с журналистами прокомментировал два события: обсуждение вопроса о Катынской трагедии в Госдуме и предстоящее послание президента Медведева.
 
Г.А. Зюганов согласился с недавно прозвучавшей оценкой президента Медведева, что «партия власти» «забронзовела». Председатель ЦК КПРФ отметил, что «парламент стал не местом для дискуссий, и теперь возможно протаскивать важнейшие решения, даже не обсуждая их». В качестве такого поверхностного подхода к принятию важных решений со стороны думского большинства – партии «Единая Россия», лидер КПРФ назвал обсуждение катынской трагедии: «Сегодня по Катыни вопрос обсуждали. Ни документов, ни материалов, ничего… Вчера принесли законопроект – сегодня проголосовали, а последствия будут на 50 лет вперед. Ведь речь идет о признании тех событий, которых на самом деле не было. Эти факты были сфабрикованы Геббельсом после того, как Красная Армия взяла в плен под Сталинградом более 100 тыс. человек».
 
Геннадий Андреевич объяснил, с какой целью Геббельс и его подручные создали миф о якобы расстрелянных большевиками пленных поляках: «После поражения под Сталинградом руководство гитлеровской Германии настолько испугалось, что срочно состряпало эту фальшивку про Катынь. Она предназначалась, прежде всего, для немецких солдат и офицеров: если будете сдаваться в плен русским, вас все равно завтра расстреляют. Вот смысл этой провокации».
 
«Сегодня «партия власти» подыгрывает тем мерзавцам, которые тогда воевали против нашей державы, угробили столько людей, - продолжил Г.А. Зюганов. – Во время освобождения Польши мы положили на алтарь Победы около 600 тыс. человек, а теперь против нас раскручивается мерзкая провокация, подобная той, что тогда организовывали фашистские главари».
...


Встретился Зюганов поговорил. Обругал. Гневное письмо открытое напейсал. А что конкретно Медведев ему ответил то? Зачем и почему ЕР и другие голосовали без документов? О чем сторговались непонятно... Может об этом?


Цитата....

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил «Интерфаксу», что в ходе встречи с премьер-министром Дмитрием Медведевым нашли поддержку предложения КПРФ о 25-процентной надбавке сельским пенсионерам, а также о выдаче школьникам по стакану молока в день.
...


Мог быв ЕСПЧ ну или там кудой, какой запрос официально отправить с просьбой совместную следственную группу по делам 20-х годов организовать? Как классифицировать гибель военнопленных в Польше? Запрос о признании геноцида и несоблюдения прав красноармейцев и интернированных белых, им почаще организовывать. Ну вот прямо в Европарламенте вопрос обсудить. Улыбающийся Всей Европой следствие в Польше провести. Ну или еще какое безобразие учинить....


ЦитатаПолитическое руководство Польши категорически отвергает любые обвинения по поводу гибели пленных красноармейцев. В 1998 году генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной армии заявила, что “следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919—1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет”.

Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польские историки “достоверно” установили смерть 16—18 тыс. военнопленных по причине “общих послевоенных условий”. Она добавила, что о существовании в Польше “лагерей смерти” и “истреблении” не может быть и речи.

Однако документы и материалы совместного российско-польского сборника “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, архивные материалы II отдела польского Генштаба (военная разведка и контрразведка), хранящиеся в РГВА, и воспоминания бывших узников польских лагерей свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида.
...



Ну, раз следственные группы таковы, то оне сами то, и следственная группа Яблокова почему должны отличаться?
Зато вердикты вместо судьи уже выносят, явно выходя за рамки своей компетенции и вопросов на которые должны были отвечать.
 Наверно из за подобных и появляются постановления Верховного суда экспертизам не доверять. И необходимость введения в УПК процедуры рецензирования экспертиз.
Эдак до экспертизы экспертизы, со временем дойти можно.
При "логике" у кого больше денег и власти тот и прав.
Грустный
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
05 окт 2021 23:46:41
ЦитатаНи на ком не написано, кто есть кто?

Извините, не понял вопроса.

Цитатабыл сделан вывод о подлинности самой фактуры документа - бумаги, шрифтов ... кроме того была проведена почерковедческая экспертиза. Т.е. были сделаны выводы о том, что подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна - это подлинные ...

Это всего лишь слова Яблокова. Никто не видел никаких "актов" судмедэкспертиз. Более того, там же в интервью "Эху" Яблоков говорит следующее: 

ЦитатаИз этих документов можно сделать вывод, кто же принял, в конце концов, главное решение об уничтожении польских военнопленных, кто к этому причастен, какое конкретно количество военнопленных было уничтожено, где.

Я приводил краткий разбор "Записки Шелепина", исходя из нее НЕВОЗМОЖНО сделать выводов ни о том "СКОЛЬКО?", ни о том "ГДЕ?" и даже "КТО?" не совсем понятно.
Про экспертизу Яблоков рассказывает много, вдохновенно, но не называет НИ ОДНОЙ фамилии (хотя фамилии всех участников "экспертного фейка от 02.08.93" он помнит прекрасно.

ЦитатаА где была Академия медицинских наук? Слышали ли там про Бурденко?

Про Академию - хороший вопрос. Ведь есть фиксация вскрытий на киноленте и фотографии эксгумированных трупов. Есть Доклад профессора Гаека с фотодоказательствами. Кто-нибудь их смотрел из польской экспертной группы? То, что их не смотрели наши "эксперды"  - это понятно всем, кроме "пикейного жилета".

ЦитатаНу вот прямо в Европарламенте вопрос обсудить.

А зачем им это? Вот Президент пару лет назад провел исследование советско-польских отношений перед войной. Второй мировой. Сделал вывод, что в польском руководстве тогда заседали "свиньи". И табличку сняли. Более серьезных телодвижений ожидать невозможно.
Ведь на сегодняшний день у антисталинистов и сектантов из "Мемориала" остался только один довод: в архивах не обнаружено ни одного фальшивого документа. Можно подумать кто-то проверял архивные документы на подлинность. Вроде для нормального человека "Записки Шелепина" достаточно (хотя есть и "Записка Берии" (и не ОДНА!), но... будем ждать.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
06 окт 2021 05:12:27


Цитатане понял вопроса

Не касаясь данного дела.
Клеймо на человеке, от рождения, ведь не стоит.
Он сформировался таким в результате той среды в которую попал? И делает свои выводы из внутренних убеждений. Предвязятый следователь делает частные выводы. Может ли человек оставаться беспристрастным? Судья наверно как и следователь, обязан. Но, возможно, не все могут.


ЦитатаА зачем им это?

А при чем тут то, что им хочется? Отрицательный результат - тоже результат? Официальный отказ, мотивация отказа, если будут. Предложить ведь не осудить, а возможность расследования. На основе имеющегося фактического материала и важности (возможно пока еще) для жителей нашей страны.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
06 окт 2021 19:32:37

УлыбающийсяОпять же спасибо за ссылку и информацию.
Ну вот. Оказывается В.Илюхин Заслуженный юрист РФ, доктор юридических наук. 
Почему не возбудил дело о фальсификации документов? Сам бог велел. И грамотно составить заявление и сопровождать его и подобрать материалы и позицию изложить в слушаниях. И эксперт есть, если конечно он лицензированный. Не успел?
Жаль. Ну а соратники? Где заявление в суд?
А без правосудия, как вещает наш друг Александр, и внесудебная его рецензия и выступления участников круглого стола выглядят не более чем очередное собрание пикейных жилетов. Особенно доставляет участие Ю.Мухина. Знакомый персонаж. Прикольно. Улыбающийся
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
05 окт 2021 15:35:26

 ------------------
Уважаемый alexandivanov.
Мне нравится, что Вы опираетесь в своих сообщениях на документы и решения официальных судебных инстанций. Большое спасибо за ссылки и информацию. Я не являюсь знатоком юридических тонкостей, но надеюсь, что законы и документы действуют одинаково на территории России, независимо от наших с вами позиций по рассматриваемому вопросу.
Начнем с судебных решений. Именно их требуют ваши коллеги, считая, что только они являются истиной в последней инстанции.
Документы папки номер 1.
Рассматривался ли где-нибудь в суде конкретный вопрос о признании фальсификации представленных в папке документов с привлечением согласованной сторонами судебной экспертизы или нескольких экспертиз по указаниям сторон? Именно о фальсификации документов.
Все побочные суды и решения затрагивающие лишь косвенно документы не явлются легитимными для признания документов фальшивыми, если в рамках судебного рассмотрения не была произведена их судебная экспертиза. Очевидно, что судебные разбирательства отвечали по существу на другие вопросы.  
Жаль что Илюхин и Краснянский не довели дело до суда, возможно они правильно хотели поставить вопрос для рассмотрения в судебном порядке.
Так есть ли конкретное решения суда о признании документов папки номер 1 фальшивыми?
Ведь пока такого решения нет, документы являются подлинными, чтобы о них не говорили и не заявляли.
С дружеским приветом.
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Павел Эскобаров ( Слушатель )
05 окт 2021 22:29:49

Встречный вопрос .. Так есть ли конкретное решение суда о признании документов папки номер 1 подлинными ? Ещё раз спрашиваю , на основании чего делаются заявления о том , что они являются подлинными ? На основании чего ,  в одном случае требуется решение суда , а в другом нет ? На основании заявлений Яблокова , или на основании того , что документы якобы нашлись в архиве , может на основании того , что на них кто то ссылается ?  Ну хорошо , давайте сейчас образно говоря , где-нибудь в архивах , случайно ,  найдется явка с повинной , за подписью Гебельса .. В которой будет говориться о том , что это он лично всех расстрелял , о чём глубоко сожалеет  .. Экспертизы подлинности или фальшивости этому документу  , как и конкретного  решения суда , не будет  ..   И ? Я так полагаю вы и в этом случае скажете что  пока такого решения нет, документы являются подлинными, чтобы о них не говорили и не заявляли ?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
05 окт 2021 23:55:04

На том основании, что они (документы) из Архива. А в Архиве "не может быть фальшивок" - доказано отсутствием экспертиз (оригиналы документов не выдаются для проведения экспертизы, а копии не считаются, вот такой замкнутый круг).
Есть вот такой забавный "документ": "Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову".
"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено: из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.

Из числа найденных:

- 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
- 33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
- 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
- 3 человека умерло."
Наличие в ней строки "56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;" СРАЗУ рушит всю версию катыноведов. Потому что по их версии все офицеры из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей были переданы в распоряжение УНКВД и там расстреляны. Но катыноведы ВЕРЯТ даже в реальность этой "Записки".
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
06 окт 2021 04:57:16

Экспертиза проведенная в рамках следствия, Яблоковым, которая как он заявляет, проводилась лучшими институтами, считается официальной? Но она засекречена в рамках дела № 159? Но суд, по заявлению того же Яблокова, оценивая событие с учетом следственного дела № 159, признал вину военных. Но не руководства СССР.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Ворчун ( Слушатель )
06 окт 2021 11:52:19

Понятия не имею. Во-первых, нет никаких данных, что некая экспертиза была. Во-вторых, без "Актов экспертизы" невозможно понять, что конкретно эта экспертиза исследовала. Рассказы орденоносца польской республики про "замеры шрифта" (при том, что уже доказано, что шрифты и отступы у "Записки Берии" РАЗНЫЕ) - никого не убеждают.

ЦитатаНо суд, по заявлению того же Яблокова, оценивая событие с учетом следственного дела № 159, признал вину военных.

Это, если честно, вообще какой-то бред. Откуда в "катынском фейке" взялось РККА? Даже страшно предполагать, чего там Яблоков нарасследовалУлыбающийся

ЦитатаНо не руководства СССР.

Если опираться на озвученную фразу из засекреченного "Постановления о закрытии дела № 159" (не забываем, что само по себе это дело признано НЕЗАКОННЫМ), то там такая формулировка:
"В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных."
Т.е. речь идет о высокопоставленных должностных лицах СССР. По идее, на территории УССР должны были судить свои "тройки" (те самые 3832 человека) Напоминаю: согласно документам "В УНКВД Харькова передавалось 3 896", как это соотносится с тем, что "тройка" (которая невозможна в 1940 году) приговорит только 3 832 (откуда ВООБЩЕ ВЗЯЛАСЬ ЭТА ЦИФРА???) - непонятно.

ЦитатаИ делает свои выводы из внутренних убеждений. Предвязятый следователь делает частные выводы. Может ли человек оставаться беспристрастным? Судья наверно как и следователь, обязан. Но, возможно, не все могут.

В отношении Яблокова "предвзятость" прет из всех щелей. При чем, до сих пор. Следователь ОБЯЗАН проверять свидетельские показания. (ничего сделано не было) Следователь ОБЯЗАН не допускать разглашения данных по проводимому им уголовному делу (а эти, "непредвзятые", требуют опубликования данных незакрытого уголовного дела в печати, улики массово вывозятся в Польшу, видео допроса основных свидетелей в России засекречено, а в Польше его отрывки помещают в пропагандистский фильм и т.д.)
Если рассматривать интервью Яблокова на "Эхе" (на него, кстати, катыноведы частенько ссылаются), то там откровенная пропаганда.

ЦитатаПредложить ведь не осудить, а возможность расследования.

АгаУлыбающийся В 2000 году (21 год назад!) была обнаружена так называемая "9 могила" в Козьих горах. Доложили Путину. Он оповестил своего польского  коллегу - Квасневского. 13 апреля прилетает супруга Квасневского и возлагает на "могилу" цветы. Вроде всем все понятно.
Но т.к. "9 могила" разрушает ВСЕ катыноведческие фейки сразу (от комиссии Бутца до комиссии ГВП), то ее просто "консервируют" (надеюсь, что просто до лучших времен). Делаются официальные "заявления", что никакой "9 могилы" не существует. На вопрос: " а с чего вы это взяли" Ответ: " а с того...". 
В 2012 году при раскопах во Владимире-Волынском были обнаружены останки в польской военной форме. Вой о том, что "наконец-то мы нашли места захоронений расстрелянных НКВД в тюрьмах" взвился до небес. Но тут случилось страшное: руководитель экспедиции с ПОЛЬСКОЙ стороны сделала заявления, что это расстреливали немцы. Всё стихло. Работы свернули. Всё.
Про "возможность расследования" можно будет говорить только тогда, когда в Госдуме перестанет заседать с конституционным большинством "ЕдРо", которая в 2010 году и подписала фейковое "заявление о катынском расстреле"...
Подождем.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Павел Эскобаров ( Слушатель )
06 окт 2021 19:35:08

Наверное следствие всё таки , а не суд признал ..
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
07 окт 2021 16:07:42

Я про

Цитатадело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА.

Дело прекращено судом?
Не следствие же прекратило, и доктор юридических не может возбудить дело.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
24 окт 2021, 22:22:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
12 ноя 2021, 00:28:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
12 ноя 2021, 01:06:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
19 ноя 2021, 23:24:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 ноя 2021, 00:03:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 ноя 2021, 01:08:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 ноя 2021, 10:31:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 ноя 2021, 23:21:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 ноя 2021, 12:18:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 ноя 2021, 12:53:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 ноя 2021, 16:30:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
22 ноя 2021, 11:22:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
22 ноя 2021, 23:04:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
23 ноя 2021, 01:35:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 ноя 2021, 13:47:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
20 ноя 2021, 16:14:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
18 ноя 2021, 17:07:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
06 окт 2021 14:29:13

На основании самого факта существования документа и статуса организации представившей этот документ, если в судебном порядке не доказано обратное. Здесь юристов поразогнали, поэтому формулирую как могу. Не нравится пригласите юриста, Вам объяснят. Поэтому и надо обратиться в суд о признании этих документов фальшивыми в судебном порядке. Ведь именно на этом настаивает Ваш коллега, некто Александр Ворчун, в юности Александр Николаев. Только правосудие...ну и так далее. Разумеется, если Вы найдете заявление  Гебельса, написанное соседом по парте среди Ваших школьных тетрадок, то отношение к ним будет другое, но даже тогда Вы наверное будете иметь возможность предоставить их в суд на рассмотрение. Я этих юридических тонкостей не знаю. 
Но очень интересно у Вас узнать чем отличается судебная экспертиза на подлинностьдокументов  от судебной экспертизы на их фальшивость. Или Вы серьезно считаете, что все документы Государственного архива России заранее должны иметь сертификат подлинности, а сертификат подлинности в свою очередь обязан иметь свое удостоверение на подлинность сертификата, а удостоверение ....ну и так далее. Прикольно конечно. Мне нравится.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет ( Слушатель )
04 окт 2021 14:49:14
«Чем дальше в лес, тем толще партизаны»
..............................
Правда о «Катынском деле». К 70-летию Виктора Илюхина
https://kprf.ru/history/soviet/183077.html
............................
Занес на стр.105 настоящей ветки в подборку «Документы» под номером 12
(Продолжение следует)
..............................
Вот как. Оказывается и суд и судебная экспертиза уже была. У кого есть ссылка на  оригиналы документов уголовного дела № 159, оригинал экспертизы и оригинал заявления Илюхина? Хочу занести в подборку «Документы» на стр. 105.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
<< Владимир Овчинский: «Сильные делают то, что могут»
Макрон >>