А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: 753 от 03.04.2024 19:48:01Захарова: Польша — «позорный чемпион по стиранию памяти» о Второй мировой войне.
....
А что ещё можно ожидать от продажной шляхты, движимой вековой кровной местью к России ?

ЦитатаФашистские захватчики не щадили никого: ни женщин, ни детей. В ноябре 1941 года в Керчи свои чудовищные зверства в городе немцы начали отравлением 245 детей школьного возраста [6, с. 89]. Согласно приказу немецкого коменданта, все школьники обязаны были явиться в школы. Явившихся с учебниками детей отправили за город, в заводскую школу, якобы на прогулку. Там озябшим и проголодавшимся детям и предложили горячий кофе с пирожками, отравленными ядом. Детей, которым кофе не хватило, немецкий фельдшер вызвал в «амбулаторию» и смазал им губы сильнодействующим ядом. Через несколько минут все дети были мертвы. Другая часть школьников была вывезена на грузовике и расстреляна из пулеметов в 8 километрах от города. Туда же впоследствии были вывезены и трупы отравленных детей
В октябре 1941 года в районе Феодосийского шоссе в течение одного дня были убиты 500 детей [7, с. 129]. По свидетельствам очевидцев, немцы объявили, что организуют детские ясли, поэтому людям было предложено отдать всех детей до 3 лет. Когда всех собрали отдельно, два офицера в резиновых плащах, противогазах и резиновых перчатках брали малышей и мазали из губы жидким раствором, тут же бросая в сторону уже мертвыми.
Несовершеннолетних, у которых не было ни семьи, ни дома, а также «безродных» детей и инвалидов, убивали в первую очередь. В г. Симферополе 20 апреля 1943 года германское командование распорядилось через городскую управу выявить всех безродных до 12 лет и ребят с ограниченными возможностями, чтобы отправить их на отдых в Евпаторийский район, но вместо этого всех умертвили [7, с. 270]. Советские граждане не могли остаться равнодушными к тому факту, что на их глазах уводят, убиваю больных, детей, стариков. К примеру, заведующая Мамакским детским домом №1 (ныне Строгановский детский дом Симферопольского района) по разным данным спасла от 36 до 882 детей [7, с. 54]. В дом попадали дети, которые смогли сбежать с мест расстрела, чьи родители погибли. Особенно важным местом это было укрытия детей евреев и крымчаков. Заведующей, Марии Станиславовне Прусс, получилось выдавать новые метрики для каждого поступившего к ней воспитанника-еврея или крымчака. В основном давались крымско-татарские имена, а на случай проверки немецкими офицерами, Мария Станиславовна говорила, что ребенок плохо говорит или не умеет вовсе. Так, множество человеческих жизней были спасены благодаря неравнодушию и отверженности людей. Таким образом, проанализировав данные архивных источников и книг, можно сделать вывод, что для немецких захватчиков не было разграничения в возрасте, здоровье, половой принадлежности человека. Их политика была направлена на полное уничтожение советских граждан. Чрезвычайная Государственная комиссия провела большую работу для установления причастности к злодеяниям, совершенным немецко-фашистскими захватчиками. Результаты работы ЧГК, в частности Крымской чрезвычайной комиссии, были приобщены к другим доказательствам вины фашистской Германии и ее союзников, и использованы в ходе Нюрнбергского процесса в ноябре 1945 – октябре 1946 годах.
.....
тут

Для некоторых, если конкретные виновники конкретных злодеяний  в Нюрнбергском трибунале или не появились, то судимый 3 рейх белый и пушистый".
типа

ЦитатаСтатья 20

Трибунал может потребовать, чтобы ему сообщили о характере любых доказательств перед тем, как они будут представлены, с тем чтобы Трибунал мог определить, относятся ли они к делу.

ЦитатаСтатья 21

Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций.
тут

ЦитатаСоветская сторона выразила протест в связи с оправданием Папена, Фриче, Шахта и неприменением смертной казни к Гессу.
Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии. Решение о признании преступными Верховного командования и Генштаба вынесено не было, что вызвало несогласие члена трибунала от СССР.
....
Нюрнбергский трибунал, создав прецедент подсудности высших государственных чиновников международному суду, опроверг средневековый принцип "Короли подсудны только Богу". Именно с Нюрнбергского процесса началась история международного уголовного права.
тут

ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
PDF

ЦитатаЕще в сентябре 1938 года польская интеллигенция была предназначена к уничтожению; в мае 1940 года подсудимый Франк писал в своем дневнике об «использовании того обстоятельства, что внимание общественного мнения всего мира приковано к Западному фронту, для массовой ликвидации тысяч поляков, прежде всего ведущих представителей польской интеллигенции». В более ранний период Франку было поручено довести состояние «всей польской экономики до абсолютного минимума, необходимого лишь для поддержания самого скудного существования жителей страны. Поляки должны стать рабами Великой Германской Мировой Империи». В январе 1940 года Франк писал в своем дневнике, что «дешевые рабочие должны вывозиться из генерал-губернаторства сотнями тысяч. Это предотвратит биологическое размножение польского народа». Германия проводила эту политику в Польше настолько успешно, что к концу войны треть населения была убита, а вся страна предана опустошению. То же самое происходило на оккупированных территориях Советского Союза. В начале германского нападения — в июне 1941 года Розенберг заявил своим сотрудникам: «Цель, заключавшаяся в снабжении продуктами питания германского народа, стоит в этом году несомненно первой в числе тех требований, которые Германия предъявляет Востоку; в этом отношении южные территории и Северный Кавказ должны будут восполнить дефицит в продуктах питания для германского народа... Необходимо будет весьма интенсивно вывозить продукты, и, без сомнения, в будущем русским предстоят очень тяжелые годы». Через три или четыре недели после этого Гитлер обсуждал с Розен-бергом, Герингом, Кейтелем и рядом других лиц план эксплуатации советского народа и советских территорий; этот план среди прочих вопросов включал эвакуацию населения Крыма и заселение его немцами. Подобная же судьба была уготована для Чехословакии подсудимым фон Нейратом в августе 1940 года; интеллигенция страны должна была быть «изгнана»; однако остальное население предлагалось не изгонять или истреблять, а подвергнуть германизации, так как ощущался недостаток в немцах, которые могли бы занять их место.
.....
Лахузен показал, что 12 сентября 1939 г. Кейтель, в то время как они находились в штабном поезде Гитлера, заявил ему, что польская интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы. 20 октября Гитлер сказал Кейтелю, что нельзя допускать, чтобы интеллигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень должен оставаться низким и что Польша будет использована только как источник принудительного труда. Кейтель не помнит этого разговора с Лахузеном, но признает, что такая политическая линия существовала и что он заявлял свои протесты Гитлеру по этому поводу, но безрезультатно.
.....
Франк был назначен главой гражданской администрации оккупированной польской территории. 12 октября 1939 г. он был назначен генералгубернатором оккупированной польской территории. 3 октября 1939 г. он следующим образом описывал политику, которую он намеревался проводить на практике: «Польша должна рассматриваться как колония, поляки будут рабами Великой германской мировой империи». Доказательства устанавливают, что в основе этой оккупационной политики было полное уничтожение Польши как национального целого и беспощадная эксплуатация ее человеческих и экономических ресурсов в интересах германских военных усилий. Всякая оппозиция подавлялась с крайней жестокостью. Был создан режим террора, поддерживавшийся полицейскими судами, которые пред-писывали проводить такие мероприятия, как публичные расстрелы групп, состоявших от 20 до 200 поляков, и широко распространенные расстрелы заложников. Система концентрационных лагерей была введена в генералгубернаторстве учреждением печальной известности лагерей Треблинка и Май-данек. Еще 6 февраля 1940 г. Франк своим циничным замечанием корреспонденту одной газеты по поводу вывешенного фон Нейратом плаката о казни чешских студентов дал представление о масштабах, в которых осуществлялся этот террор: «Если бы я хотел вывешивать плакаты по поводу расстрела каждых семи поляков, то нехватило бы лесов в Польше для того, чтобы производить бумагу для этих плакатов». 30 мая 1940 г. Франк на совещании чиновников полиции заявил о том, что он использует преимущество наступления на Западе, которое отвлекло внимание всего мира от Польши, для того, чтобы «уничтожить тысячи поляков, которые, вероятно, будут оказывать сопротивление господству Германии в Польше, включая ведущих представителей польской интеллигенции».
....
В начале своих показаний Франк заявил, что он испытывает чувство «своей величайшей вины» за зверства, совершенные на оккупированных территориях. Однако этот защитительный довод главным образом объясняется попыткой доказать, что фактически он не является ответственным лицом, что он отдавал лишь приказания о необходимых мероприятиях для умиротворения, что эксцессы следует отнести за счет деятельности полиции, которая ему не подчинялась, и что он даже никогда не знал о том, что происходило в концентрационных лагерях. Также выдвигалось утверждение о том, что смертность от голода объяснялась последствиями войны и политикой, проводившейся в соответствии с четырехлетним планом, утверждалось также, что политика рабского труда проводилась под руководством Заукеля и что уничтожение евреев осуществлялось полицией и СС по прямым указаниям Гиммлера.
....
12 октября 1939 года Зейсс-Инкварт был назначен заместителем генералгубернатора в польском генерал-губернаторстве и поставлен в непосредственное подчинение Франку. 18 мая 1940 года Зейсс-Инкварт был назначен имперским уполномоченным по оккупированным Нидерландам. Занимая эти посты, он нес ответственность за управление территорией, которая была оккупирована в результате агрессивных войн и управление которой имело первостепенное значение для успеха агрессивных войн, которые вела в то время Германия. В качестве заместителя генералгубернатора в генерал-губернаторстве Польши Зейсс-Инкварт поддерживал проводившуюся там жестокую оккупационную политику. В ноябре 1939 года, находясь в инспекционной поездке по генерал-губернаторству, ЗейссИнкварт заявил, что Польшей следует управлять таким образом, чтобы эксплуатировать ее экономические ресурсы в пользу Германии. ЗейссИнкварт также выступал за преследование евреев и был информирован о введении в действие акции АБ, в результате чего было убито большое число представителей польской интеллигенции.
.....

Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило документы о преступлениях нацистов, совершенных на территории региона в годы Великой Отечественной войны    

https://dzen.ru/news…er=dzen.ru

Цитата: SKS от 11.04.2024 22:04:32Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило документы о преступлениях нацистов, совершенных на территории региона в годы Великой Отечественной войны    

https://dzen.ru/news…er=dzen.ru

А из этого следует что, те кто будет катить бочку на Советский Союз и товарища Сталина в этом деле, будут пособниками нацистов.
И их можно отправлять на перековку, или шить тапки!

А тех кто когда то топил за вину СССР за это, нужно заставлять извиняца за свои заблуждения, или тоже отправлять шить тапки.

Цитата: SKS от 11.04.2024 22:04:32Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило документы о преступлениях нацистов, совершенных на территории региона в годы Великой Отечественной войны    

https://dzen.ru/news…er=dzen.ru

А почему раньше не рассекретили?

Цитата: SKS от 11.04.2024 22:04:32Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило документы о преступлениях нацистов, совершенных на территории региона в годы Великой Отечественной войны    

https://dzen.ru/news…er=dzen.ru

Почитал. Заголовок не соответствует содержанию. Что характерно: не рассекречено ни одной экспертизы (их просто нет). Ничего нового по Катынскому делу, кроме каких-то левых показаний поляков, которых допрашивало Смоленское управление НКГБ-МГБ в 1945-46 годах. Голословные показания какого то поляка о том, как ему в 1943 году "немцы показали" 12 тысяч трупов, новые вещи и свежие документы: этот левый свидетель очень легко и непринуждённо, видимо, пересчитал все трупы и определил на глаз состояние документов. Бред полный. 
Никакого "опровержения" причастности НКВД к расстрелу поляков в 1940 году в документах нет. Допросы похожего содержания были и у комиссии Бурденко. Как выяснилось позднее - эти допросы были фальсифицированы, граждане давали показания под страхом жёстких репрессий. Установлено достоверно, что в катынском захоронении не было 12000 трупов (всего нашли около 4 тысяч) - и немцы, которые в 1943 году сначала объявили о 12 тысячах, потом признали свою ошибку.
Основное содержание рассекреченных документов не про катынский расстрел, а о преступлениях немцев во время оккупации Смоленской области. Это никоим образом не отменяет расстрел поляков нквд-шниками еще до войны.

Цитата: злобный чебурашка от 12.04.2024 04:53:27А из этого следует что, те кто будет катить бочку на Советский Союз и товарища Сталина в этом деле, будут пособниками нацистов.
И их можно отправлять на перековку, или шить тапки!

А тех кто когда то топил за вину СССР за это, нужно заставлять извиняца за свои заблуждения, или тоже отправлять шить тапки.

Есть уголовное дело, где установлено, что польские пленные расстреляны НКВД в 1940 году. Вот как только отменят постановление о прекращении дела, и как только будет решение суда с выводами и экспертизами о виновности немцев - так сразу и перековка, и тапки, и пособничество.

ЦитатаЦитата: True_Detective от 12.04.2024 14:35:59
А почему раньше не рассекретили?

Потому что фуфло.

Причастность к расстрелу именно НКВД доказывается не комиссией Бутца и её материалами, а документами ЦК ВКП-б, что были обнародованы в начале 90-х годов. А также многочисленными архивными материалами и показаниями свидетелей, которые были допрошены следователями Главной военной прокуратуры по известному уголовному делу.

Цитата: alexandivanov от 03.04.2024 23:42:33

ЦитатаФашистские захватчики не щадили никого: ни женщин, ни детей. В ноябре 1941 года в Керчи свои чудовищные зверства в городе немцы начали отравлением 245 детей школьного возраста [6, с. 89]. Согласно приказу немецкого коменданта, все школьники обязаны были явиться в школы. Я

Цитата.....

К чему этот многобуквенный чёс, не имеющий абсолютно никакого отношения к теме?
Я так понимаю, тут обсуждают катынский расстрел, а не зверства немецкой армии в Керчи, и не материалы Трибунала. Тем более, что в приговоре Трибунала не упоминается Катынский расстрел.

... Ага, понятно... почитал предыдущие страницы... Тебе по теме сказать нечего, таскаешь сюда всю левую мишуру. Что даёт понимание твоего уровня и твоей цели.

Цитата: Мордехай Францевич от 12.04.2024 20:44:25К чему этот многобуквенный чёс, не имеющий абсолютно никакого отношения к теме?
Я так понимаю, тут обсуждают катынский расстрел, а не зверства немецкой армии в Керчи, и не материалы Трибунала. Тем более, что в приговоре Трибунала не упоминается Катынский расстрел.

... Ага, понятно... почитал предыдущие страницы... Тебе по теме сказать нечего, таскаешь сюда всю левую мишуру. Что даёт понимание твоего уровня и твоей цели.

Мордехаюшка, расстрел в Керчи, в приговоре Трибунала упоминается? Ответишь?

Или

ЦитатаОбвинительное заключение Международного Военного Трибунала
....
В Орле военнопленные истреблялись голодом, огнестрельным оружием, они оставлялись на произвол судьбы и отравлялись ядом. Советских военнопленных убивали массами по приказам верховного командования, штаба ЗИПО и СД (так называемой полиции безопасности и службы безопасности). Десятки тысяч советских военнопленных были замучены и убиты в «Гросс-лазарет» в Славуте. Кроме того, в число людей, указанных в пункте VIII (А) 2, входило много тысяч советских военнопленных. Военнопленные, бежавшие и снова пойманные, были переданы в ЗИПО и СД для расстрела.

Про истребление в Орле, в приговоре Трибунала есть, что то? Ответишь?

А то ведь

ЦитатаВопросы, поставленные перед специалистом:
1. Имеется ли подтвержденная историческими фактами информация о том, какое точное количество евреев было уничтожено в годы Второй мировой войны, в том числе в немецком концлагере "Аушвиц" (Освенцим)? Если да, то на основании каких событий, фактов, исторических источников и документов устанавливается количество погибших?
2. При вынесении приговора Международным военным трибуналом в г. Нюрнберг в 1946 году исследовались ли судом в системной взаимосвязи доказательства и исторические материалы, позволяющие точно установить количество евреев, уничтоженных в годы Второй мировой войны, в том числе в немецком концлагере "Аушвиц" (Освенцим)?
Ответ на первый вопрос
Информации о точном количестве евреев, уничтоженных в годы Второй мировой войны, в том числе в немецком концлагере «Аушвиц» (Освенцим), подтвержденной историческими фактами, ДО СИХ ПОР НЕТ. Есть большое количество самых разнообразных сведений, исторических источников и документов, которые содержат очень разные фактические и цифровые данные о погибших узниках и количестве уничтоженного еврейского населения в годы Второй мировой войны, в том числе и в концлагере «Аушвиц» (Освенцим).
Не могут помочь в решении вопроса о числе уничтоженных евреев и имеющиеся научные исследования. Английский историк Холокоста Джеральд Рейтлингер в книге: "Окончательное решение", признанной классическим трудом, цифру потерь евреев в войне исчисляет в 4,2 млн. человек (Gerald Reitlinger. The Final Solution. The Attempt to exterminate the Jews of Europe, London 1953, S. 150 ff.).
Рауль Хильберг считает, что были убиты 5,1 млн. евреев (Hilberg R., Die Vernichtung der europaeischen Juden (Berlin: 1982), Anhang III, 881).
Юрген Граф считает, что на основании документов военного времени можно сделать вывод о том, что около 300 000 евреев умерло в немецких концентрационных лагерях (Jurgen Graf, National Socialist Concentration Camps: Legends and Reality, in Germar Rudolf (ed), Dessecting the Holocaust, These & Dissertation Press, Chicago, 2003, p. 293–300).
В 1948 году на территории этого лагеря «Аушвиц» (Освенцим) была установлена памятная табличка с надписью: «Четыре миллиона человек пострадали и умерли здесь от рук нацистских бандитов между 1940 и 1945 годами». В 1990 году эта табличка была удалении и позднее на новой табличке появилась цифра 1,5 миллиона уничтоженных в Освенциме. В 1992 г., главный историк музея Освенцим, Франтишек Пипер, опубликовал книгу, в которой он утверждает, что в лагере погибло 1,1 миллиона человек, из них около миллиона евреев (Franciszek Piper, Ilu ludzi zgnielo w KL Auschwitz? Wydawnictwo Panstwowiego Muzeum w Oswieciumiu, 1992). Как видим, официальный музей Освенцима и его главный историк дают две цифры с разницей в 400 000 человек.
В статье «The Crumbling Consensus That Jews the Ultimate HolocaustVictims“, размещенной в издании «Haaretz», говорится, что ультраортодоксальный раввин Йосеф Мизрачи доказывает, что на самом деле в Холокосте погибло менее одного миллиона евреев (См.: Никишин Александр. Холокост: бизнес на пепле. Часть 2 // https://who-is2012.l…98208.html) (Дата обращения 12.08.2018).
М. Фридман на конференции в Тегеране в 2006 г. говорил, что первоначально названная цифра четыре миллиона жертв Освенцима была в 1990 году официально уменьшена до 900 000 – 1 100 000 (Мойше Арье Фридман. Сионизм и Холокост с точки зрения ортодоксального еврея-антисиониста. Исследование холокоста. Глобальное видение // Материалы международной Тегеранской конференции 11–12 декабря 2006 года. Тегеран, 2007. С. 13.).
Следует обратить внимание и на то, что до сих пор при крайне либеральном способе зачисления людей в «жертвы Холокоста», когда достаточно было простого заявления о том, что кто-то не может узнать судьбу человека, число «шесть миллионов жертв» до сих пор не достигнуто. На сайте института «Яд Вашем» в Иерусалиме в списках «жертв Холокоста» числится около 4,5 млн. имен, составленных, в основном, не по документальным данным, а по свидетельским показаниям различных людей. На сайте открыто пишется, что судьба огромного количества людей, имена которых были внесены в базу данных жертв Холокоста, не установлена. Из общего списка 2,7 млн. включены только по свидетельским показаниям, ни чем иным не подкрепленным, а 1.5 млн. из 2,7 – это эвакуированные или бежавшие вглубь СССР в ходе войны евреи // Никишин А. Холокост: бизнес на пепле. Часть 2 (https://who-is2012.l…98208.html) (Дата обращения 12.08.2018).
Что касается второй части первого вопроса, «на основании каких событий, фактов, исторических источников и документов устанавливается количество погибших?», можно ответить, при подготовке и проведении Нюрнбергского процесса использовались отрывочные документальные данные Германии и других стран, пострадавших от национал-социализма, показания подсудимых и свидетелей. Позднее исследователи опирались на более широкий круг источников: демографические исследования и прочие материалы, которые, однако, не сняли противоречий в статистике истребленных нацистами людей.


Ответ на второй вопрос
Можно АБСОЛЮТНО ТОЧНО ответить, что в системной взаимосвязи исследование в 1945–1946 годах не производилось. Суд основывался на показаниях свидетелей и участников событий, связанных с преследованием и истреблением людей, в том числе и еврейской национальности. Использовались и документы, оказавшиеся доступными в условиях военной разрухи. Поскольку документы отчасти были уничтожены, отчасти рассеяны, в связи с попытками эвакуации, или припрятаны нацистами, достоверно установить количество уничтоженных евреев как в годы Второй мировой войны в целом, так и в отдельно взятом концлагере «Аушвиц» (Освенцим), Нюрнбергскому трибуналу не удалось. В качестве подтверждения данного положения сошлемся на ряд источников и ряд довольно противоречивых сообщений:
- в «Обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала» сказано: «После вторжения в Польшу и СССР германское правительство и германское верховное командование начали проводить систематическую политику убийства гражданского населения восточных стран и жестокое обращение с ним по мере того, как эти страны оккупировались немецкими вооруженными силами. Около 1 500 000 человек в Майданеке, около 4 000 000 человек в Освенциме, среди них граждане СССР, Польши, Чехословакии, Югославии, Англии, США и других стран» (Нюрнбергский процесс. Обвинительное заключение // https://www.examen.r…j-proczess) (дата обращения 13.08.2018);
....
В связи с поставленным вопросом и отмеченным в предыдущем абзаце положением, следует обратить особое внимание на «УСТАВ Международного Военного Трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси». В статье 1 говорится о создании трибунала «для справедливого и быстрого суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси». В статье 18 ещё раз сказано: «Трибунал должен: а) строго ограничивать судебное разбирательство быстрым рассмотрением вопросов, связанных с обвинением». Обе статьи не акцентировали внимание на тщательном исследовании судом в системной взаимосвязи доказательств и исторических материалов, позволяющих точно установить количество евреев, уничтоженных в годы Второй мировой войны, в том числе в немецком концлагере "Аушвиц" (Освенцим).
Юридический статус показаний определялся статусом самого Трибунала, в Уставе которого были такие статьи: «Статья 19. Трибунал не будет связан техническими правилами, касающимися предоставления доказательств. Он примет и будет применять, насколько возможно, ускоренную, а не формалистическую процедуру и примет любой способ, который сочтет имеющим ценность для доказательства».
В статье 21 поясняется: «Трибунал не будет требовать, чтобы были представлены доказательства фактов, известных общественности, а сочтет их доказанными. Он также считает подлинными доказательствами документы и официальные отчеты правительств союзных стран».
В связи с необходимостью быстрого суда и наказания главных военных преступников, трибунал не занимался экспертизой имеющихся у суда данных и уточнением общего числа убитых или истребленных в каком-то концлагере. В юрисдикцию трибунала входило установление преступлений против мира, а именно, планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны, военные преступления и преступления против человечности, выражавшейся в убийствах и истреблении гражданского населения. Для достижения этих целей количество истребленного населения для суда не имело значения, поскольку истребление любого количества мирного гражданского населения являлось преступлением, подтверждений чему было предостаточно.
Таким образом, включенные в приговор Международного военного трибунала многочисленные противоречивые показания, документы и материалы не могут служить вердиктом по вопросу о числе истребленных евреев, как и представителей других народов.
Из сказанного следует, что никакая итоговая цифра уничтоженных нацистами за Вторую Мировую войну не является установленным Нюрнбергским трибуналом фактом.
....
тут

Сколько евреев немцы убили? Сколько имеющих еврейскую кровь друг друга перебили?
Хотя сдается мне, что не еврей ты вовсе. А очередная "реинкарнация" отбросов общества, защищающих фашизм и переваливающих вину нацистов на СССР. Возможно, урвавшая на этом "печенек и варенья".

Цитата: alexandivanov от 12.04.2024 21:36:50Мордехаюшка, расстрел в Керчи, в приговоре Трибунала упоминается? Ответишь?

Не упоминается.

Цитата: alexandivanov от 12.04.2024 21:36:50
Про истребление в Орле, в приговоре Трибунала есть, что то? Ответишь?

Не упоминается.

Цитата: alexandivanov от 12.04.2024 21:36:50Сколько евреев немцы убили? Сколько имеющих еврейскую кровь друг друга перебили?
Хотя сдается мне, что не еврей ты вовсе. А очередная "реинкарнация" отбросов общества, защищающих фашизм и переваливающих вину нацистов на СССР. Возможно, урвавшая на этом "печенек и варенья".

О количестве уничтоженных евреев - есть профильная ветка? Вот там и поговорим.

Теперь ответствуй. О 50-ти английских лётчиках есть.... об американских пленных тоже что-то есть. Больше всего - о советских военнопленных говорится. Найди в приговоре трибунала что-нибудь об убийстве 12 тысяч польских военнопленных. Или хотя бы просто об убийстве польских пленных.

P.S. Мнению гражданина, не понимающего разницы между обвинительным заключением и Приговором, присваивается статус -  "высер"

Цитата: alexandivanov от 12.04.2024 21:36:50

ЦитатаОбвинительное заключение Международного Военного Трибунала
....

  Батырь, В. А. (кандидат юридических наук).
    Международно-правовые проблемы квалификации преступления геноцида и "Катынское дело" / В. А. Батырь // Государство и право. - 2008. - № 5. - С. 64-72. - (Право и международные отношения) ) . - Библиогр. в сносках    - ISSN 0132-0769       ББК 67.408.16

ЦитатаПри подготовке проекта обвинительного акта, который должен был быть вручен главным нацистским военным преступникам за месяц до начала Нюрнбергского процесса, главные обвинители от США, Великобритании, Франции и СССР согласовали в августе 1945 г. текст варианта, получивший по месту его составления название лондонский. В нем в параграфе С-2 пунктом 3 вменялось в вину гитлеровской Германии убийство в Катыни 925 польских офицеров. Цифра эта соответствовала числу останков, подвергшихся исследованию комиссией Бурденко. Однако в ходе дальнейшей работы над обвинительным актом число было изменено на 11000. Это было неожиданностью даже для Генерального прокурора Союза ССР Горшенина, который занимался непосредственной подготовкой Нюрнбергского процесса.
Акт был вручен обвиняемым 18 октября 1945 г., а подробное обвинение по его пункту о Катынском деле предъявил заместитель главного обвинителя от СССР Покровский 13 февраля 1946 г. Его выступление содержало изложение материалов комиссии Бурденко. Заключение комиссии предъявлялось как документ обвинения, который согласно ст.21 Устава Международного военного трибунала не требовал дополнительных доказательств. Защита, однако, несмотря на протест главного обвинителя от СССР Руденко, добилась согласия трибунала на вызов дополнительных свидетелей. Ответственные советские представители к моменту обсуждения Катынского дела на Нюрнбергском процессе 1-3 июля 1946 г. покинули Нюрнберг. Представление материалов было поручено помощнику обвинителя от СССР Смирнову. Несмотря на все попытки советского обвинения доказать вину нацистов в расстреле 11 тысяч польских граждан, Международный военный трибунал в Нюрнберге не признал этого пункта обвинения и не включил его в приговор.

Займись опровержением выводов специалиста по уголовному праву. Тут сумасбродных много. Вот и будет вам занятие.

P.S. Мнение гражданина, не понимающего разницы между обвинительным заключением и Приговором - это в чистом виде "высер".

Цитата: alexandivanov от 12.04.2024 21:36:50Мордехаюшка, расстрел в Керчи, в приговоре Трибунала упоминается? Ответишь?

- проели орские дамбовые мышы - 

Хотя сдается мне, что не еврей ты вовсе. А очередная "реинкарнация" отбросов общества, защищающих фашизм и переваливающих вину нацистов на СССР. Возможно, урвавшая на этом "печенек и варенья".

 
Не мечите бисер перед очередным маравихером (мошенником, угол.жарг.), коллега.
Всю фактуру по делу эти хиви не хуже нас знают, но бесстрашно опровергают объективную реальность. .
Вангую, что Высшие Силы упокоют сию вражескую реинкарнацию веником, в том числе потому, что официальная позиция власти уже поменялась на 180 градусов.

Мучит лишь один вопрос: на фига?
Неужели по сю пору финансирование опеченивание и варенизация подрывной деятельности на инет-платформах так и не кончилось?

Цитата: Безыменский188 от 13.04.2024 02:24:57
Не мечите бисер перед очередным маравихером (мошенником, угол.жарг.), коллега.
Всю фактуру по делу эти хиви не хуже нас знают, но бесстрашно опровергают объективную реальность. .
Вангую, что Высшие Силы упокоют сию вражескую реинкарнацию веником, в том числе потому, что официальная позиция власти уже поменялась на 180 градусов.

Мучит лишь один вопрос: на фига?
Неужели по сю пору финансирование опеченивание и варенизация подрывной деятельности на инет-платформах так и не кончилось?

К Советской власти современные "рабовладельцы" и последователи их прислужников, и за ласковый взгляд хозяина будут относится, и относятся, так же как к в свое время относились к восстанию Спартака. Опорочить, забыть и стереть из памяти. По этому "дятлы" не закончатся никогда. " ... Высшие силы...." На Бога надейся ..... . Под лежачий камень .... .

ЦитатаЗвягинцев А.Г. - зам. генерального прокурора России, вице президент Международной ассоциации прокуроров, автор пяти книг о Нюрнбергском процессе. Цитата:
"При подготовке Нюрнбергского процесса в очень короткий срок (практически за месяц) удалось согласовать нормы уголовно-правовых институтов основных правовых систем, которые представляли 4 ведущие страны антигитлеровской коалиции. Это англосаксонская (Великобритания и США), континентальная (Франция) и советская системы права. В результате Устав Трибунала являл собой некий юридический сплав как материальных, так и процессуальных положений разных правовых систем":
....
В континентальном варианте, Обвинительное Заключение не может меняться. В англо-саксонском может.
....

ЦитатаНавешивать вину за Катынь на советскую сторону – это пересмотр приговора МВТ. Это такое же преступное деяние, как и отрицание Холокоста. 
......
"Катынский эпизод" лишь один из семнадцати эпизодов, рассмотренных трибуналом, но не включенных в приговор. Господа правозащитники на полном серьезе хотят на этом основании отстаивать точку зрения, что расстрелы красноармейцев в Орле или массовые расстрелы в Славуте осуществляли не гитлеровцы?
....

ЦитатаТо, что эпизод по Катыни не вошел в приговор истые либералы преподносят как факт того, что трибунал не признал вину немцев в расстрелах, а раз немцы не виноваты, то остается только один вариант...

И ведь многие верят.

ЦитатаНастоящие либералы, как им и положено, с пеной у рта доказывают, что свидетели обвинения были запуганы злобными чекистами и вместо дачи показаний только и просили судей трибунала их больше не бить. В связи с этим их показания "не убедительны" и останавливаться на них мы не будем. Да и зачем нам заумные профессора, мы и в школе наслушались всякой ерундистики. У нас есть немецкие офицеры!
....
Немцы, как представители "высшей расы", вели себя гордо. Чуточку надменно и говорили исключительно только "правду". И только ради правды полковник Фридрих Аренс непременно бы сказал, да - я руководил расстрелом. Он именно для того и пересидел всю войну в штабе, чтобы в день допроса затянуть себе петлю на шее.
.....
Штамер: Были ли поляки расстреляны по Вашему указанию, по Вашему непосредственному указанию?
Аренс: По моему указанию не было расстреляно никаких поляков.
Верю, какие там эксперты!?!? Слово немецкого офицера - сила!
.....
Штамер: Могли ли расстрелять поляков всего в 4 километрах от штаба группы армий "Центр"?
Оберхойзер: Считаю, что об этом не может быть и речи по той простой причине, что если бы командующий узнал тогда об этом, он, несомненно, никогда не выбрал бы этого места для штаб-квартиры - возле 11.000 трупов.
Воспитанный на "Страданиях молодого Вертера" немец, ну никак ближе чем на 5 километров к трупам не подойдет. Это не чекисты Вам, способные проводить "тайные" расстрелы и захоронения на территории пионерлагеря.
......
Также выяснилось, что "штаб 537 строительного батальона" не существовал, а существовал штаб 537-го полка связи. Это весомый аргумент - если стройбат еще можно заподозрить в расстрелах, то связистов однозначно нет. (Прошу прощения у строителей - это плохое чувство юмора). Этот факт начисто разрушает версию СССР. Кто б спорил!
В перерыве между заседаниями к представителю советской стороны подошел председатель трибунала Лоуренс и предложил ему снять "Катынский эпизод". Обосновывалось данное предложение тем, что и так много фактов в обвинении Геринга.
....
В приговоре трибунала "Катынский эпизод" не указан. Почему? Наверное по простым политическим мотивам, но это версия. Ее, правда, подтверждает главный обвинитель от США Л. Джексон, признавший, что "получил соответствующие указания из Вашингтона, имевшие мало общего с юридической стороной дела".
......

Правящие круги США и Великобритании (где сидело правительство в изгнании, много сделавшее для фашизма), очень заботились о процветании Советского Союза и усиления Советской власти. Всегда. Ночи не спали только и думали, когда же личное материальное богатство, имущественный ценз, по сути (для чего и создавалось римское право ), перестанет влиять на "допуск" во власть. На перераспределение материальных активов в пользу большинства, нуждающихся, общества, а не в пользу эксплуататоров - дармоедов - провокаторов и убийц.

ЦитатаЕсли кто считает, что Комиссия Бурденко была создана исключительно для расследования обстоятельств расстрела поляков - сильно ошибается. Дел у нее было достаточно и без оных - "Катынское дело" небольшой эпизод в ее работе.
Так почему в обвинение Геринга решили добавить этот эпизод? Все дело в том, что Правительство Польши в изгнании продолжало использовать расстрел польских офицеров для дестабилизации обстановки в Польше и "подогрева" антисоветских настроений.
....

А так то, да. Согласен.

Цитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 20:48:13Отрицатели изрядно утомили потоком своей полоумной чепухи. Заинтриговало, и в конце концов, решил лично понять, о чём спор. Со старта решил последовать заветам Мастера, начал перепроверять истеричные доводы здешнего, так сказать, преобладающего электората.

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
Вот, к примеру, некто Ворчун. Черт его знает, кем он себя мнит (уж больно много понтов), но элементарная проверка показала, что перед нами именно шулер.

Всё верно.

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
 
...стенограмма МВТ за 1 июля 1946 года. В стенограмме нет ни одного слова, ни одной фразы, которые шулер представил в качестве неслыханно убойного «доказательства». ..

Вот здесь - не знаю.
 

ЦитатаДолотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
Цитата: Ворчун
Приговор Герингу. "Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения."  Как всем известно, "расстрел в катынском лесу" находится в третьем разделе. Подраздел "С".
Тут сразу понятно, чего стоят ухмылки и кривляния этого шулера.
Адмиралы немецкого флота и промышленники тоже указаны в третьем разделе. ......
Кстати, адвокаты Рёдера и Деница спросили об этом трибунал. Ответ Трибунала пусть шулер ищет сам: ...

Справедливо. И все верно.

ЦитатаДолотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
Ещё один пример"так называемого вранья" (с)
Цитата
Заключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствие многочисленных процессуальных нарушений. Информация, содержащаяся в заключении комиссии экспертов от 2 августа 1993 г., не является официальной"
Перед нами нехитрая манипуляция, рассчитанная на обман читателей. 
Ну что же, г-н мошенник.
1.    Назови (предъяви) официальный документ, из которого тебя окатило светом истины о якобы ложных сведениях в Заключении.
2.    В Меморандуме нет ни слова о ложности информации, указанной в Заключении. «Неофициальная информация» – это не синоним «ложной информации».
3.    В Меморандуме говорится, что доказательством не признано именно это Заключение.
4.    Если утверждаешь - докажи! Предоставь иное заключение из уголовного дела, где эксперты пришли к противоположным выводам. Предъяви копию любого следственного документа с выводом о «ложности».
(Ничего не предъявит, ничего не докажет – он врёт).

Четко и грамотно. Ворчун - шулер, это очевидно.

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
В настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя"...
..Ты ссылаешься на документ, который сам же объявил «ложным». (Что, встрял? Не суди по себе, жулик).

 Ловко шулера подловил!
 

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
..глупое и недостоверное "Заявление ГосДумы".
..Назови «все известные документы», которым якобы противоречит Заявление Госдумы. .

Таких документов - официального уровня - действительно нет. Шулер Ворчун снова врал.
Всякие поделки "а ля Илюхин стайл" тут не катят.
 

ЦитатаЦитата: Долотов Ф. от 30.03.2024 21:48:13
сейчас идет работа по отзыву данного "Заявления"
Нет проблем. Назови состав группы. ...
(Ничего не предъявит. Потому что врёт).

Имею возможность прокомментировать.
Госдума действительно создала рабочую группу в ноябре 2023 г. по предложению Володина. Руководитель группы зампред Толстой П.
В группу вошли депутаты из Комитета по безопасности, и Международного - у них высокие допуски по гостайне.
Примерно в декабре 2023 - январе 2024 они ознакомились с материалами уголовного дела: с экспертизами, с допросами свидетелей и прочая. Поняли, что "ловить" там нечего: оснований для пересмотра позиции по "катынскому делу" нет. 
Дело тихо спустили на тормозах, то есть гора даже мышь не смогла родить. 
Осталось только злобное и бессильное шипение на публику "коммунистической" части депутатов. 
Плюс, вопли коммунистов про "неправильное", с их точки зрения, описание катынского расстрела в новом учебнике истории (учебник Мединского). Обиделись, что про них правду пишут.

https://pikabu.ru/st…i_10433103. 
(в этом учебнике описано так, как оно и было на самом деле: расстрел производили нквдшники в 1940 году по решению Политбюро).

Цитата: Безыменский188 от 13.04.2024 02:24:57
Не мечите бисер перед очередным маравихером (мошенником, угол.жарг.), коллега.
Всю фактуру по делу эти хиви не хуже нас знают, но бесстрашно опровергают объективную реальность. .

Какие-то вы примитивные. Чуть что - сразу маравихера вспоминаете. 
Классно он вас тут погромил - до сих пор шипите от ярости. Значит, вы не правы.

Цитатаофициальная позиция власти уже поменялась на 180 градусов.

Правда, чтоль? Озвучьте. А то мне как-то удивительно.
Кажись, врёте вы, как обычно. Или педали путаете: слышали звон, не зная, где он.
Скорее, враньё. Ну точно. Врёте.


Желаю удачи при обращении к высшим силам.

Ещё о новых материалах  по Катыни 

Редакция Readovka67 неоднократно писала о том, что к зверским массовым расстрелам польских военнопленных приложила свою руку фашистская Германия. Все эти факты стали известны блогодаря рассекреченным допросам сторонников Гитлера. Мы публиковали статью, где обнародованы показания Арно Дюре, который утверждал, что польских офицеров в смоленском селе в первый год войны массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР.
Протоколы допросов пленных немцев Курта Гронера и Фритца Юрашека говорят о том, что они входили в состав расстрельной команды и трагедия в Катыни является нацистской провокацией.
Подобные провокационные действия сторонников Гитлеров являлись систематическими. Так, по показаниям бывшего сотрудника криминальной полиции Курта Гронера, по такой же схеме были расстреляны советские граждане в Виннице, в убийстве которых также обвиняли НКВД.

Новые подробности «Катынского дела»
Рассекреченные архивы, доказывающие причастность нацистов к казням
Недавно обнародованные смоленским управлением ФСБ документы, указывают на полную фальсификацию «Катынского дела». Так в рассекреченном протоколе допроса есть показания члена комиссии по расследованию убийства польских офицеров в Катынском лесу Болеслава Смектала. Смектала рассказывал, что поездка комиссии в Катынь имеет цели пропаганды и по завершении своей работы он должен заявлять, что лично видел 12 тыс. трупов польских офицеров. Он также заявлял, что показанные комиссии тела не выглядели так, будто пролежали в земле длительное время: "Одежда не истлела, на трупе же генерала Богатыревича сохранилась нижняя часть лица с усами и бородкой".
Также рассекречен протокол допроса Эдуарда Потканского, который проходил службу в рабочем батальоне состоящих из поляков. По его словам их батальон дислоцировался на станции Красный Бор. В 1943 году немцы решили показать могилы польских военнопленных в Катынском лесу, но лежащие возле могил личные вещи, деньги и документы убитых были новыми и не могли сохраниться в таком состоянии с 1939 года (когда, согласно заявлениям фашистских властей, сотрудники НКВД совершали массовые расстрелы).
Служивший в том же батальоне Роман Ковальский, говорил о том, что по большинству трупов было понятно, что убиты они недавно.

https://dzen.ru/a/ZhksJCtXTXL7rAAt

Здесь надо ещё раз отметить, что свидетелей на стороне фашистов - считанные единицы, а на стороне СССР свидетелей  - больше 100, если не сотни. 
Так же надо отметить, что недалеко от Катыни находится не только подземный немецкий штаб ГА Центр, но и секретный бункер Гитлера "Медвежья берлога", который строили тысячи заключенных, и как пишут, и поляки тоже. 
В данный момент этот бункер  до сих пор недоступен. 
Так же надо отметить, что новые найденные могилы с польскими офицерами до сих тоже не исследованы. А Польша даже запретила их исследовать.  
Вот с чего надо начинать продолжать дело комиссии Бурденко - преступить к эксгумации найденных новых могил поляков.

Цитата: 753 от 14.04.2024 15:58:28Ещё о новых материалах  по Катыни.... 

ЦитатаФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации «Катынского дела»

УФСБ России обнародовала архив о преступлениях нацистской Германии. Речь идет о фальсификации фашистами «Катынского дела» о якобы причастности СССР к массовому расстрелу солдат и офицеров Польши в 1940 году.

Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944-1945 годами.

Из показаний следует, что немецкие военные в январе 1943 расстреливали польских солдат и офицеров в Смоленской области, а потом перевезли их тела в Катынский лес. Профессор Герхард Бутц, председатель немецкой комиссии по расследованию Катынского расстрела, как минимум дважды фальсифицировал результаты проводившихся анализов.

Отсюда

Цитата: 753 от 14.04.2024 15:58:28Ещё о новых материалах  по Катыни 

Ткните пальцем, где именно в этих новых материалах содержится опровержение причастности НКВД к катынскому расстрелу.

ЦитатаВот с чего надо начинать продолжать дело комиссии Бурденко - преступить (!!!) к эксгумации найденных новых могил поляков.

Доводы абсолютно безграмотного деятеля, не знающего правил русского языка, не вызывают ни малейшего доверия. Поскольку наглядно демонстрируют интеллектуальный уровень этого деб... болвана.

И еще. Ни одного нового захоронения поляков не обнаружено, как и пресловутой "девятой могилы", придуманной мошенником Стрыгиным со ссылкой на анонимного смоленского "чёрного копателя" - не существует.
Призывы к новой эксгумации - демагогия. Давно всё уже проверено около 25 лет назад. И ничего нового найти там уже нельзя, т.к. время неумолимо.

Учи "руски языка".

Без разницы, по каким палатам гоняют чертей отрицатели Катыни. Неважно, какого цвета яйца; главное, что все они лежат в одной корзине больнице.

Нормальные и адекватные граждане руководствуются документированными фактами, которые содержатся даже в школьных учебниках.

В России изданы новые учебники истории (10 класс).
В них имеются описания причастности НКВД к расстрелам польских военнопленных.





И другой учебник:



И можете козырять своими фейками перед другими постояльцами психушки.

Цитата: plk от 14.04.2024 16:28:37

ЦитатаФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации «Катынского дела»

УФСБ России обнародовала архив о преступлениях нацистской Германии. Речь идет о фальсификации фашистами «Катынского дела» о якобы причастности СССР к массовому расстрелу солдат и офицеров Польши в 1940 году.

Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944-1945 годами.

Из показаний следует, что немецкие военные в январе 1943 расстреливали польских солдат и офицеров в Смоленской области, а потом перевезли их тела в Катынский лес. Профессор Герхард Бутц, председатель немецкой комиссии по расследованию Катынского расстрела, как минимум дважды фальсифицировал результаты проводившихся анализов.

Отсюда

От Сергей Стрыгин
19.09.2004

ЦитатаВ обнаруженных на сегодня документах первый раз вместо официального термина "Асфальто-бетонный район" для обозначения названия этих трех лаготделений Вяземлага с особым режимом термин "Прорабство" первый раз употребляется 7 февраля 1941 г.
Термин "Асфальто-бетонный район" последний раз употребляется 3 февраля 1941 г. в сообщении об объявлении благодарности "начальнику 2 отделения Смоленского АБР т. Бруеву" .
Однако, скорее всего, в этом сообщении 3 февраля 1941 г. термин "АБР" употреблен ошибочно, по инерции, так как в сводке о выполнении асфальто-бетонными районами Вяземлага плана работ за январь месяц Красновский, Купринский и Смоленский АБР как производственные структурные единицы Вяземлага в перечне асфальто-бетонных районов уже отсутствуют (в декабре 1940 г. все три еще присутствовали).
Причем, что характерно, Вяземлаг в январе 1941 г. сорвал выполнение плана работ (бойка щебня при плане 19.000 кубометров фактически 6.109 кубометров, поступление камня при плане 17.500 фактически 11.154).
Руководство лагеря не удержалось и для внешнего улучшения показателей выполнения плана в примечаниях к январской сводке все-таки вскользь упомянуло "лагеря особого назначения".
В сносках к итоговым цифрам фактического выполнения плана значится: "Кроме того Куприно 1.276 кубометров" (про фактическую бойку щебня) , "Кроме того Куприно 1.875 кубометров" (про поступление камня).
В последующих сводках за февраль и март 1941 г. (а в феврале-марте 1941 г. сводки составлялись каждые 5-10 дней) какое-либо упоминание трех лаготделений "особого назначения" полностью отсутствует.
......
Кстати, в августе 1941 г. В.М.Ветошников просто обязан был написать своему начальству рапорт об обстоятельствах срыва эвакуации лагеря №1-ОН и составить множество других документов на этот счет, в том числе финансовых.

Например, в архиве ГУАСа находятся датированные августом и октябрем 1941 года восемь объяснительных записок начальников лаготделений Вяземлага об обстоятельствах потери имущества и материальных ресурсов в ходе эвакуации этих отделений со строительств девяти полевых аэродромов для ВВС РККА в Минской, Витебской, Могилевской и Смоленской областях в июне-июле (Полоцк, Каменск, Улла, Быхов, Мачулица, Приямино, Орша) и октябре (Вязьма и Медынь) 1941 г. (ГАРФ, ф.8437, оп.1а, д.106)
.....
В обнаруженных на сегодня документах упоминаются следующие фамилии начальников лагерей (в квадратных скобках документально подтвержденные даты).

Лагерь №1-ОН (Купринский АБР №9):
Питишкин [14.01.40, 05.02.40, упомянут как "бывший начальник" 05.03.41]
Бессмертный Валентин Соломонович [31.12.40, 27.01.41, 05.03.41, 21.03.41]
Ветошников В.М. [25.06.41, 10.07.41, 13.07.41]

Лагерь №2-ОН (Смоленский АБР №10):
Макаревич [09.12.39, 05.02.40, 16.02.40, 23.02.40, 16.03.40, 29.10.40]

Лагерь №3-ОН (Красновский АБР №8):
14.01.40 должность начальника была вакантна.
Сморгунов К.И. [30.11.40]
Бессмертный Валентин Соломонович [27.01.41]

По всей видимости, 27 января 1941 г. В.С.Бессмертный временно исполнял обязанности начальника Красновского АБР по совместительству, заменяя К.И.Сморгунова, откомандированного с 10 февраля 1941 г. старшим группы из 20 сотрудников Вяземлага на "двухмесячные курсы повышения квалификации ИТР и переподготовке прорабов по асфальтовому бетону при Ленинградском авто-дорожном институте" [07.02.41].
.....
Мы практически ничего не знаем о ведомственной подчиненности трех «лагерей особого назначения», выделенных из состава Вяземлага в январе 1941 г.
Повторяю, пока не следует отбрасывать никаких версий на этот счет, в том числе даже такую маловероятную на первый взгляд версию, что эти три лагеря переподчинили по ряду вопросов Управлению по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР.

Кстати, весной 1941 г. руководство СССР придумало какой-то способ интеллигентно положить болт на Женевскую конвенцию и заставить пленных польских офицеров работать.
.....

Может хотя бы весной 2025 кого то из  защитников и популяризаторов версии Геббельса заставят работать на общественное благо?



У него же

Цитатаначальник штаба 537-го полка связи полковник Фридрих Аренс на допросе в Нюрнберге в 1946 г. вообще заявил, что в Козьих Горах немцы обнаружили могилы с всего лишь 7-8 трупами "советского" периода, причем трупы представляли из себя "полностью распавшиеся скелеты".
Среди тел этих 7-8 человек были и тела женщин (Аренс сказал, что видел при некоторых трупах женские сумочки).
...
Более важным аргументом против "версии Геббельса" и соответственно, в пользу "версии Сталина", является не процентное соотношение гражданских лиц, рядовых и офицеров в Катынских могилах, а сам факт наличия в этих могилах "посторонних" лиц, т.е.людей, не содержавшихся в апреле-мае 1940 г. в Козельском лагере !
А такие в Катынских могилах люди есть, и довольно много, причем этот факт давно известен в Польше.
Польские сторонники "версии Геббельса" смущенно пожимают на этот счет плечами и, сквозь зубы, выдавливают из себя 1-2 фамилии, говоря при этом, что это, мол, пустяки и легко объяснимые случайности.
....
Что за ерунда:-) Во-первых, во времена Столыпина не сущестовало понятия спецзахоронений, по одной простой причине: трупы казненных и умерших в заключении выдввались родственникам для захоронения. Были исключения в случаях с важными государственными преступниками (например, тайно захоронили казненных декабристов и т.п.), но их можно пересчитать по пальцам.

Еще как существовало !
Во-первых, само понятие "спецзахоронение" относится не только к местам погребения тел казненных и умерших в заключении преступников, но, в первую очередь, к местам погребения жертв опасных эпидемий.
Во-вторых, не надо слишком уж идеализировать времена царской России и Столыпина в частности.
Ребята были довольно жесткие и особо шутить с собой не позволяли - когда надо и по демонстрантам на поражение стреляли (кстати, где-то читал, что при Столыпине было запрещено стрелять по демонстрантам холостыми патронами - только боевыми, так считалось гуманнее, поскольку в итоге уменьшало общее число жертв!) и крестьянские бунты с десятками убитых подавляли, и трупы убитых тайно захоранивали.
Недалеко от Козьих Горы, в паре километров ближе к Смоленску, в 1962 г. наткнулись на место спецзахоронения жертв подавления крестьянских бунтов и столыпинских репрессий 1906-1907 г.г. с 5.000(!) захороненных трупов.
....

Цитата: alexandivanov от 14.04.2024 20:34:58От Сергей Стрыгин
19.09.2004
Цитата
В обнаруженных на сегодня документах первый раз вместо официального термина "Асфальто-бетонный район" для обозначения названия этих трех лаготделений Вяземлага с особым режимом термин "Прорабство" первый раз употребляется 7 февраля 1941 г.

_{Не ожидал увидеть здесь такую дурь и столь же убогие знания собеседников.}

Этот наглый фейк мошенника Стрыгина разоблачён хрен знает когда.
Рассчитываю, что твои когнитивные функции, омрачённые погоней за чертями по палатам, позволяют прочитать и осознать общее количество поляков в Вяземлаге (11 человек). Вот архивная справка. Или она тоже вся врагами подделаная? 
Кроме того, из справки можно узнать, что ни одного "военнопленного" среди заключённых нет. А все заключенные количеством 10 394 - граждане СССР.

Сводные данные о составе з/к в лагерях НКВД по форме №10 на 1 января 1941 года (оп.1, д.1160). Вяземлаг.
Списочное число заключенных – 10394 (л. 1). Мужчин: 10207,  женщин: 187 (л. 6об).	Возраст (л. 6об): Младше 17 лет:  11. 17-19:  802 20-30:  4200. 31-40: 3564. 41-55: 1734. Старше 55-70: 82. Старше 70: 1.
Характер преступлений (лл. 11об, 16об, 21об): Контрреволюционные:  173, в том числе антисоветская агитация, ст. 58-10:  135; контрреволюционная деятельность без указания статьи УК:   38. Особо опасные преступления против порядка управления, ст. 59-84:  105 (бандиты: 5; перебежчики и нелегалы перешедшие границу: 9). Иные преступления против порядка управления, ст. 60-108, 192 и проч.: 3128  (в том числе хулиганство: 1848). Спекуляция, ст. 107: 336. Нарушение закона о паспортизации, ст. 192: 347. Расхищение социалистической собственности по закону от 07.08.1932: 154. Должностные и хозяйственные преступления, ст. 109-121 и 128-135: 1535. Преступления против личности, ст. 136-161: 715. Имущественные преступления, ст. 162-178: 2111. СВЭ (без указания статьи УК): 392. СОЭ (без указания статьи УК): 30. Воинские преступления, ст. 193 кроме п.24: 213. Осужденных по ст. 193-17: 34. По указу от 26.06.1940 за самовольный уход с работы: 1680. Прочие: 158.	Сроки (л. 21об): Менее 1 года: 1741. От 1 до 3 лет (вкл.): 5060. От 3 до 5 лет: 2287. Более 5-10 лет: 1306.  По органам осуждения (л. 26об): НКВД (ОГПУ): 675 (в том числе ОСО: 24; спецтройки: 651). НКЮ: 9719.  Подданство (л. 31об): Граждане СССР: 10394.   Национальность (выборочно; л. 41об): Русские: 8054. Украинцы: 753. Белорусы: 544. Поляки: 11.

ЦитатаМожет хотя бы весной 2025 кого то из  защитников и популяризаторов версии Геббельса заставят работать на общественное благо? 

Успокоительное прими, и почитай учебник истории.