А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

236,660 1,927
 

  Маравихер ( Слушатель )
20 сен 2018 22:30:43
----
новая дискуссия Дискуссия  63

Опять просят ветку почитать. Подниму.
  • +0.06 / 4
  • АУ
  Маравихер ( Слушатель )
25 дек 2018 14:55:42
! Письмо А.Н.Яковлева и Э.А.Шеварнадзе в ЦК КПСС
Дискуссия  612

Дискуссия удалена
Старый Хрыч
11 янв 2019 12:16:43

  • +0.08
  Uncle Ben ( Слушатель )
30 дек 2018 15:45:15
Маравихер, поднявшему тему, мои извинения.
новая дискуссия Дискуссия  235

Продолжение темы требует назначения санитара.
  • +0.16 / 8
  mark.76 ( Слушатель )
07 янв 2019 18:33:57
! Всем пишущим в исторических. Важное.
Дискуссия  166

Дискуссия удалена
mark.76
10 янв 2019 04:26:40

  • -0.01
  Старый Хрыч ( Слушатель )
11 янв 2019 11:54:29
Ветку закрываю
новая дискуссия Дискуссия  274

Необходима проверка. Срач, оскорбления, выяснения отношений Позор
Все сообщения, не соответствующие теме ветки, будут удалены.
Отредактировано: Старый Хрыч - 11 янв 2019 11:56:16
  • +0.06 / 4
  Старый Хрыч ( Слушатель )
11 янв 2019 12:49:39
И еще по этой ветке.
новая дискуссия Дискуссия  216

Просмотр и беглая проверка показывают, что от последних сообщений в теме, и до признаков присутствия модератора Пауль, львиную долю "дискуссии" составляют срач, выяснения отношений, оскорбления оппонентов. Пока смысла открывать  ветку не вижу.
Если есть в этом необходимость, прошу наиболее заинтересованных изложить свою точку зрения, в "Вопросах пользователей", кратко, обоснованно, немногословно.
Отредактировано: Старый Хрыч - 11 янв 2019 13:04:34
  • +0.10 / 10
  • АУ
  Маравихер ( Слушатель )
13 янв 2019 18:08:17
! Показания сотрудников-пенсионеров НКВД
Дискуссия  613

Дискуссия удалена
Маравихер
22 янв 2019 10:54:57

  • +0.05
  Slav Rus ( Слушатель )
14 янв 2019 07:18:54
Поляков в Катынском лесу расстреляли немцы
новая дискуссия Дискуссия  382

  • +0.13 / 9
  Slav Rus ( Слушатель )
15 янв 2019 14:57:58
История начала Второй Мировой Войны
новая дискуссия Дискуссия  165

Данный текст не имеет прямого отношения к Катыни, но он как бы предполагает, один из вариантов ответа  на вопрос - Зачем  Немцы расстреляли там каких-то поляков?

Скрытый текст

http://s-mahat.org/cgi-bin/index.cgi?cont=269
  • +0.10 / 6
  • АУ
  Маравихер ( Слушатель )
15 янв 2019 16:03:32
! О книге Мухина
Дискуссия  64

Дискуссия удалена
Маравихер
22 янв 2019 10:45:56

  • +0.04
  Trifon ( Слушатель )
17 янв 2019 14:09:37
Немного о исключительной кристальной честности следователей и не стыковках в расследовании.
новая дискуссия Дискуссия  164

Из показаний бывшего начальника УНКВД генерала Токарева следует что расстрелы поляков из Осташковского лагеря производились
в полуподвале УНКВД в специально оборудованном помещении,в ночное время и большинство сотрудников управление не было в это посвещено. Количество расстреливаемых составляло 250 человек за ночь.В том же полуподвале они находились  в камерах предварительного содержания.Исходя из размера камер,на каждого кандидата в покойники приходилось по 0,5 м2. Это без учета оборудования камер,нар,стола,очка.

Скрытый текст
Отредактировано: Trifon - 17 янв 2019 14:09:53
  • +0.17 / 9
  Маравихер ( Слушатель )
18 янв 2019 12:57:02
! минусователь
Дискуссия  34

Дискуссия удалена
Маравихер
18 янв 2019 14:51:08
X
18 янв 2019 14:41
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Вопрос с такими минусаторами сейчас решает администрация. Впредь используйте для подобных вопросов ветку "Вопросы пользователей" в техразделе. Такие сообщения на АУ 4.

  • +0.02
  Соколов Алексей ( Слушатель )
18 янв 2019 14:52:43
Вопрос.
новая дискуссия Дискуссия  1.489

В какой момент материалы уголовного дела становятся доказательством вины обвиняемого?
  • 0.00 / 3
  753 ( Слушатель )
20 янв 2019 16:06:03
пересмотр итогов войны
новая дискуссия Дискуссия  187

Катынское дело, это пересмотр итогов Второй Мировой  войны. 
Начался это пересмотр в целом при Хрущеве (реабилитация, репрессии, и т.п.), продолжился Горбачёве (признание вины за СССР за пакт Молотов Риббентроп, пересмотр границ в Европе,  новая волна реабилитации, репрессии, Катынь, полигон в Бутово и т.д.).
И это процесс продолжается и по ныне (Баренцево море, Курилы, Карелия, Печеры и т.д.).
Катынь это пересмотр итогов войны, пересмотр судебного решения в Нюрнберге. По сути это - крест Польши на международном трибунале.
И наше руководство, малокомпетентное в этих вопросах (прошу отметить)  пошло на поводу общественности и руководства Польши.
Оно дало приказ нашим следственным органам выполнить это грязное задание ,   и   эти органы его выполнили.
Что касается того, что надо это же самое делать с Польшей, то моё мнение - отрицательное.
Во первых, давность времени. Во вторых, Социалистическая Польша как и СССР не имели к друг другу никаких претензий, что заверено договорами. Всё остальное от лукавого.  Возвращаться назад - нет никакого смысла.
Катынь это проблема поляков а не наша.  Вернее проблема буржуазной Польши 21 века и не более того.
  • +0.21 / 10
  Slav Rus ( Слушатель )
27 янв 2019 19:38:30
Ромуальд Святек. Катынский лес
новая дискуссия Статья  210

Прежде чем представить имеющуюся в моём распоряжении информацию, мне бы хотелось восстановить в памяти читателей политическую обстановку того времени, а потом задать вопрос: кто больше выиграл на убийстве польских офицеров?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно хотя бы поверхностно выяснить отношение немцев и русских к полякам. Известно, что немцы начали войну с Польшей, поскольку им нужны были польские земли и польские рабочие. С первых дней оккупации они начали уничтожение польской интеллектуальной элиты. Продвижение русских в восточной части Польши имело иной характер, что было отражено в ноте Советского правительства, врученной польскому послу в Москве .

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши больше не существовала. Польское правительство распалось и не проявляло признаков жизни. Это означало, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не могло больше безучастно относиться к этим фактам, а также к тому, что единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными. Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии . После того как это произошло, война между Польшей и Советским Союзом была официально закончена, и Польша больше не представляла собой опасности для СССР . Те элементы из числа польского населения, которые все еще были опасными, депортировались советскими властями в 1940 году в различные районы Сибири.

Ситуация же с немцами была совершенно противоположной. Несмотря на то что немецкие войска оккупировали Польшу, война между двумя государствами продолжалась, так как польские военнослужащие сражались против немцев и во Франции, и в Англии, поэтому любой польский офицер представлял для немцев потенциальную опасность.
Согласно польской статистике, в сентябре 1939 года русские взяли в плен от десяти до двенадцати тысяч польских офицеров. Было известно, также, что большинство из них содержалось в двух лагерях: в Козельском, где размещалось около 4500 человек, и в Старобельском — около 4000 офицеров. Был и третий лагерь в Осташкове, в котором содержалось около 400 офицеров, остальную часть составляли офицеры, унтер-офицеры, рядовые полиции, полевой жандармерии, разведывательных органов, пограничной стражи, охраны тюрем.
Скрытый текст

http://maxpark.com/c…nt/1870057
  • +0.14 / 8
  • АУ
  sarboz divona ( Слушатель )
31 янв 2019 19:55:46
Сто лет расстрела "Советской миссии Красного Креста" в Польше...
новая дискуссия Дискуссия  242

 В январе 2019 года исполняется 100 лет с момента расстрела поляками миссии Красного Креста, прибывшей в Польшу для возвращения большого количества пленных русских солдат, попавших к врагу во время Первой мировой войны. Этот практически неизвестный нашим соотечественникам факт остался в тени трех войн –мировой, Гражданской и советско-польской.
 Однако в наши дни он приобретает особую актуальность в связи с участившимися попытками польской стороны спекулировать на исторических событиях. Постоянно выносимый на щит полемики поляками Катынский расстрел, как другие неоднозначные и не до конца изученные вопросы, считаются Польшей вполне аргументированными, чтобы через их призму выстраивать отношения с Россией.
....
Подробнее  https://histrf.ru/bi…yandex.com
Зы. Если было удалю...
  • +0.08 / 4
  • АУ
  753 ( Слушатель )
22 апр 2019 15:36:18
письмо Путину
новая дискуссия Дискуссия  205

Открытое письмо
Президенту Российской Федерации В.В.Путину 
http://zavtra.ru/blogs/katin_pis_mo
считаем необходимым официально дезавуировать «Катынское дело», сделав от имени руководства РФ заявление о непричастности России к расстрелу польских военнопленных под Смоленском
  • +0.15 / 9
  Удаленный пользователь
04 июн 2019 18:31:06
Катынь - афера века
новая дискуссия Дискуссия  113

Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
  Yuri Rus ( Слушатель )
08 июн 2019 11:11:11
«Беренхалле» - разгадка Катыни
новая дискуссия Статья  215

https://emdrone.live…12693.html

Fri, Apr. 9th, 2010, 10:25 pm
Разгадка Катыни
В ленте ЖЖ нашел ссылку на такую статью:



«Беренхалле» - разгадка Катыни
http://mosnarodsobor.ru/mainnews/berenhalle_razgadka_katyni.htm
(ссылка уже не работает)

Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду.

Обстоятельства гибели польских офицеров, похороненных в печально знаменитом Катынском лесу, для жителей Смоленщины никогда не были тайной. Но эти люди вовсе не молчали, для этого у них никогда не было ни причин, ни поводов. Просто их никто не спрашивал и, тем более, не публиковал их воспоминаний.

Мое детство прошло на окраине Смоленска, именно в тех местах, которые в нынешнее время обросли огромным количеством исторических спекуляций. И я прекрасно помню, о чем в те годы рассказывали бывшие партизаны или те, кто просто пережил период оккупации.

В конце 1950-х и начале 1960-х годов вряд ли кому могло прийти в голову, что, сидя вечером на завалинке, рассказывать о войне стоило бы, как говорится, под запись. И что запись эта через много лет смогла бы поставить точку в грязном деле международного масштаба.

Но нет, в те годы никто об этом не думал. Хотя оставшиеся в живых участники войны очень хорошо знали:  и польские офицеры, и советские военнопленные работали на строительстве бункера Гитлера под Смоленском, в лесном массиве Красный Бор. После завершения работ и те, и другие были уничтожены.


Версия против версии

В феврале-апреле 1943 года на Смоленщине началась череда странных и совсем не характерных для того периода событий. В самом деле, трудно представить, что в дни окончания битвы под Сталинградом и тяжелейших боев под Харьковом высшее руководство рейха не нашло для себя дела более важного, чем раскопки каких-то могил на отдельном участке давно захваченной территории.

Война войной, а дело было поставлено с размахом. Тут и прибытие в холодные смоленские леса специально сформированной польской делегации с участием особо доверенного «писателя», Ф.Гетля, которому затем была оказана честь первым сделать по радио сообщение о том, что польских офицеров убили именно русские. Тут и руководство раскопками известного немецкого профессора Г.Бутца, и целый интернационал судебно-медицинских экспертов, привезенных не только из оккупированных немцами стран, но даже из Швейцарии…

Эта представительная делегация исследовала (или просто осмотрела, с точностью это установить невозможно) девять трупов и подписала протокол, который в начале мая был опубликован в «Фолькишер беобахтер».

По немецкой версии, польские офицеры были расстреляны в марте 1940 года, после того, как были приговорены «специальной тройкой НКВД»* к смертной казни. Но вот странное дело: «протокол» содержит детали, которые медицинские эксперты никак не могли установить, даже при всем желании и высочайшей квалификации. Ну, к примеру, откуда светилам медицины знать, что польских офицеров небольшими партиями вывезли на станцию Гнездово, западнее Смоленска, там-де пересаживали в автобус с закрашенными окнами, а затем этот автобус отвозил пленных в сарай в местечке Козьи Горы, - это лесистая местность в дачном пригороде Смоленска. Они что, своими глазами это видели? Да и «автобус из 1940 года», и его «закрашенные стекла», и «сарай» – это совсем не по медицинской части. Но ведь подписали же протокол…

Дальше – простой вывод: примерно в полукилометре от строений дома отдыха НКВД (Козьи Горы), на обочине дороги, соединяющей автотрассу и дом отдыха, были расстреляны около десяти тысяч человек. Захоронены, естественно, там же. Сами поляки, правда, упорно держатся за другое число: четыре с половиной тысячи.

Тем не менее, далеко не все в этой версии «срастается». Расстреливать около действующего дома отдыха НКВД, можно сказать, в собственном дворе – это, по меньшей мере, идиотизм. Да что там дом отдыха… Козьи Горы в предвоенный период – это известное место для пикников и шашлыков. Туда, особенно в выходные дни, выезжала добрая половина жителей Смоленска. От места захоронения поляков до оживленного шоссе – двести метров, а до «мангалов с шашлыками» – семьсот… С такими же шансами на успех сегодня можно организовать «тайные» расстрелы и захоронения в Москве, в Серебряном бору.

По советской версии, в марте 1940 года часть пленных польских офицеров была осуждена Особым совещанием при НКВД СССР и приговорена к пяти годам ссылки в исправительные трудовые лагеря с лишением права переписки. К началу войны они находились в лагерях под Смоленском (лагерей было три), строили дороги. Известно, что в ходе боев за Смоленск немцы предприняли энергичный фланговый маневр и ударом с юга взяли город. При этом никаких пленных из-под Смоленска чекисты не вывозили и не выводили. В тот момент это было технически невозможно: шоссейные и железные дороги оказались перерезаны, а восточнее лагерей шли сильнейшие бои. Известно также, что среди пленных возникло некое подобие бунта, когда им предложили отправиться на восток пешком, лесами. Это значит, что поляки вполне осознанно решили сменить советские лагеря на немецкие. Ладно, сменили…

Захватив советские лагеря, немцы стали в них полновластными хозяевами. В феврале – марте 1942 года они из разных мест начали свозить в Катынский лес трупы польских офицеров и хоронить их в заранее вырытых рвах. Спустя год Геббельс начал свою масштабную пропагандистскую кампанию.

Смоленск был освобожден 25 сентября 1943 года. По мере того, как фронт отодвигался на запад, появилась возможность исследования захоронений. В начале ноября в Катынь прибыла советская следственная комиссия, которую впоследствии назвали по имени председателя «комиссией Бурденко». До февраля 1944 года комиссия исследовала в общей сложности 925 трупов. В конце расследования в Катынь были приглашены иностранные журналисты, аккредитованные в тот период в Москве.

Выводы комиссии о безусловной вине немцев за расстрел поляков изложены в двух, по сути, идентичных документах, - в открытом сообщении и в секретной справке для руководства. Кстати, если даже предположить, что поляки были расстреляны советской стороной, то зачем нужно копаться в лесу всю зиму, да еще и демонстрировать все это союзникам? А любые необходимые справки можно составить, даже не выезжая из Москвы…



«Тайна» в шаговой доступности

«…В послевоенные годы по Смоленску ходили поражающие воображение слухи о том, что в годы оккупации на окраине города в поселке Красный бор фашистами был построен огромный подземный комплекс «Беренхалле» («Медвежья берлога») [правильно Bärenhöhle -- (emdrone)], который в народе просто называли «бункер Гитлера». По слухам, комплекс состоял из подземного конференц-зала, рассчитанного на 250 мест, стратегического узла связи, состоявшего из четырех этажей, уходивших глубоко под землю и сообщавшихся между собой винтовой лестницей и системой многокилометровых тоннелей, ведущих к Днепру и к аэродрому».

Примерно так в наши дни пишут о «Медвежьей берлоге» немногочисленные российские СМИ. Вероятно, для них это по сей день «тайна» и «слухи».

Но для жителей Смоленщины никакой тайны никогда не было. О бункере знали все, от мала до велика, причем, с самого начала строительства. Да и после войны любой мальчишка мог легко найти и показать не только массивные бетонные колпаки – входы в бункер, но и примерно определить внешние границы подземного сооружения. Тем более, что в лесном массиве Красный Бор в течение многих лет находились пионерские лагеря, в том числе лагерь, принадлежащий Смоленскому авиазаводу. От пионерлагеря до ближайшего бронеколпака было километра полтора, через лес; мы, будучи школьниками, туда каждый день ходили собирать чернику. Такая вот страшная «тайна».

По своей форме и пропорциям колпак напоминал буханку ржаного хлеба, потому и получил у нас соответствующее название: «буханка». В нем была всего одна наглухо заваренная стальная дверь, которая выходила в сторону подведенной прямо к «буханке» железнодорожной колее (от двери до колеи – не более десятка шагов).

Сегодня без особого труда можно найти три надземных бункера. Это выходы на поверхность. У каждого из них свое прозвище: «Круглый», «Шалаш», «Западный». Входы в бетонные сооружения закрыты наглухо.



Внутри периметра

Строительство бункера началось осенью 1941 года. А к середине августа 1942 года он был полностью готов. Но, как считается, к этому моменту у Гитлера уже не было необходимости активно использовать бункер. Хотя он и побывал в «Беренхалле» дважды: в ноябре 1941 и в марте 1943 года. (С последним визитом связана неудачная попытка покушения на Гитлера со стороны группы немецких генералов. Любопытно, что это покушение и раскопки в Катыни совпадают по времени).

Есть достоверные данные о том, что Красный Бор неоднократно посещали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис. В этих же местах находилась известная разведывательная школа абвера «Сатурн», хотя нет точной информации о том, использовалась ли в ее интересах какая-либо часть подземных сооружений «Бернхалле».

…Если судить по далеко не полным немецким архивным данным, в строительстве «Медвежьей берлоги» были заняты около двух с половиной тысяч сотрудников немецкой военно-строительной организации «Тодт» и… «русские гражданские рабочие». В переводе с военно-казенного языка на нормальный это означает, что бункер строили военнопленные. Со всеми вытекающими для них последствиями.

Те, кто пережил оккупацию, и без архивных данных знали, что на объекте работали не только советские военнопленные, но и поляки, те самые офицеры, что предпочли для себя «хороший» немецкий плен. Полное отсутствие информации о дальнейшей судьбе всех этих людей – это и есть предельно ясный ответ на вопрос, куда они потом делись. Уже в наши дни просочилась информация о том, что не только советские и польские, но даже некоторые немецкие строительные команды по окончании работ были уничтожены.

Особого внимания заслуживает строжайший режим секретности, который поддерживался на строительстве «Медвежьей берлоги». Современные российские «информированные» СМИ в один голос утверждают, что бункер охраняли офицеры-эсэсовцы из дивизии «Мертвая голова». Это обычный журналистский бред. 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» (даже с учетом входивших в ее состав двух панцергренадерских полков «Туле» и «Теодор Эйке») совершенно на предназначена для выполнения каких бы то ни было охранных функций…

Местные жители, в том числе бывшие партизаны, рассказывали, как все было на самом деле. Подземный объект имел четыре периметра безопасности. Первый, внешний периметр обеспечивала вспомогательная полиция (полицаи-предатели). Второй периметр – периодически сменявшие друг друга пехотные части вермахта. Третий периметр – подразделения СС, явно из Германии, не с фронта. Четвертый, самый ответственный периметр – финны. Да, да, немногословные и флегматичные парни из страны лесов и озер. И если ни немцев, ни полицаев местные жители, в общем-то, особенно не боялись, то в руки финнам старались не попадаться ни при каких обстоятельствах. Флегматичные парни отличались абсолютным фанатизмом и крайней жестокостью.

Жесткий режим охраны всей зоны строительства и прилегающих территорий в полной мере распространялся и на так называемый Катынский лес.

Здесь стоит уточнить географическое расположение Красного Бора и самой «Медвежьей берлоги». Лесной массив находится в нескольких километрах западнее Смоленска, на левом берегу Днепра (параллельно Днепру проходят Витебское шоссе и железная дорога). Козьи Горы, Село Катынь и Катынский лес находятся западнее Красного бора. Космическая съемка отчетливо показывает, что расстояние между границами лесного массива Красный Бор и Катынским лесом, в их современной конфигурации составляет около четырех километров. Это значит, что в период Великой Отечественной войны расстояние «от опушки до опушки» могло быть значительно меньше. Поэтому расстрелять внутри охраняемой зоны, в соседнем лесочке любое количество пленных, - хоть польских, хоть советских, - вообще не проблема.



«Историки» из ЦК

Сегодня польский мемориал «Катынь» – это образец воинского захоронения. Ухоженные дорожки и монументальные символические надгробья… Погибшие на Смоленщине партизаны могли бы позавидовать такой помпезности, обустроенной на государственном уровне.

…В конце 1980-х и начале 1990-х состоялась череда ритуальных процедур покаяния, начало которым положил Горбачев. Ему подыграл в этом Валентин Фалин**, заведующий международным отделом ЦК КПСС. В сущности, его роль стала ключевой в этой истории: именно этот доктор исторических наук с готовностью лакея доложил Горбачеву, что «поляков убил НКВД». А генеральный прокурор Трубин с такой же готовностью все это «подмахнул».

Так расцвела развесистая историческая клюква под названием «Катынское дело».

А расследование в наше время? А если по всем правилам? Его просто не было. И дело не только в спешке. Любое серьезное расследование предполагает неукоснительное соблюдение необходимых по закону следственных процедур. Да, кое-какие раскопки были, но именно «кое-какие». Следственными процедурами там даже не пахло. И это в ситуации, когда «команда Горбачева» и польская сторона были максимально заинтересованы в «раскрутке» дела.

Не логично получается. При такой степени политической заинтересованности можно было привлечь любое количество грамотных специалистов по ведению следственных действий, чтобы раз и навсегда закрепить собственную, «правильную» версию событий. Но, похоже, что «историки» из ЦК КПСС знали: закреплять в Катынском лесу было просто нечего. Поэтому ответственное «расследование» поручили группе дилетантов-общественников. Это факт, который говорит о многом.

P.S. Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду. А еще они знают другие окрестные места, куда действительно можно и нужно принести живые цветы, и не только в День Победы.

Федор Велякин

Источник: Народный политолог


    * «Специальная тройка НКВД» – это чушь, по определению. Существовали «особые тройки», в каждую из которых, как правило, входил представитель НКВД. Столь безграмотная формулировка говорит, как минимум, о том, что следствие не опиралось ни на какую документальную базу. Как говорится, «нет слов, одни эмоции…»** В. Фалин жив-здоров, он и сегодня впечатляет своим умом и памятью. Обоснованно жалея о гибели СССР, Фалин обнаруживает выходящую за все разумные рамки личную ненависть к Сталину. Характерно, что от вопросов о Катыни Фалин сегодня уклоняется. Очевидно, что двадцать лет назад именно личная ненависть к бывшему руководителю страны (характерная для выдвиженцев Хрущева) и толкнула его на «признание» Катыни.






-----UPDATE--------

При крушении Ту-154 погиб президент Польши
10.04.2010


Президент Польши Лех Качиньский погиб в катастрофе самолета Ту-154, направлявшегося из Варшавы в Смоленск. По словам губернатора Смоленской области Сергея Антуфьева, в катастрофе самолета выживших нет. Об этом он заявил в эфире телеканала "Россия 24". Всего на борту рухнувшего лайнера находились 132 человека. По данным МЧС РФ, никто из них не выжил.

Самолет правительственного авиаотряда Польши Ту-154, направлялся из Варшавы в Смоленск. На борту лайнера находилась официальная польская делегация во главе с президентом страны Лехом Качиньским, направлявшимся в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях.

Кроме руководителя Польши, в самолете летели супруга Качиньского, последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, президент Института национальной памяти Польши Януш Куртыка, епископ дивизии Войска Польского генерал Тадеуш Плоски, православный епископ польской армии и бригадный генерал Мирон Чодаковски и глава Национального банка Польши Славомир Скшипек.


Вот и не верь после этого в мистику
  • +0.09 / 5
  • АУ
  Yuri Rus ( Слушатель )
08 июн 2019 11:14:00
Разгадка Катыни
новая дискуссия Дискуссия  168

https://emdrone.live…99475.html

Sat, Jun. 8th, 2019, 08:00 am
Разгадка Катыни (2010)

Не могу сказать, что это самая интересующая меня тема,
но бесконечное число вбросов достаёт.
И западники, и патриоты бесконечно пережёвывают мелкие
детали, при этом у читающего в голове остаётся полный
вакуум о том, где и как далеко друг от друга находятся
лагеря, населенные пункты, и - главное, о причинах
расстрелов.

Ну, как если бы прибрежный город накрыла волна-цунами,
но этот факт был бы полностью вычищен из всех новостей
и отчётов, и мозг затопили бы вместо объясняющего картину
одного слова, цунами, деталями о степени смещения домов
с фундаментов в отдельном районе, о том, какие повреждения
были у стеклопакетов первого, второго этажа, какие убытки
понесли автостраховые компании, и на какие модели авто
попадают наибольшие потери.

Это оставляет людей ползать как кроты на дневном свету,
в бесконечном безвыходном лабиринте.

Где-то еще лет 9 назад (в 2010м) я наткнулся на такое
"одно слово", которое объясняет немецкие расстрелы под
Смоленском:

вдоль по шоссе идущему от Смоленска в Минск, к Западу,
в 4-5 км от расстрельного лесочка стоит соседний лес
(там лесной покров уже не сплошной, как в России севернее).
И в те самые годы немцы строили бункеры, центр управления
войсками (и возможно м'еньший "бункер Гитлера" внутри
комплекса), который назывался Берлога (Bärenhöhle, примерно
Бэренхёоле, в русских форумах неверно пишут "Беренхалле").

Объект понятно был совсекретный, и вокруг него говорят
было 4 кольца охраны - внешний из местных полицаев,
внутренних 2 кажется из армейских менявшихся частей,
и внутренний где охраняли финны (как ни странно).
Расстрельный лесок попадал в один из внешних контуров
охраны.

Как следствие это "одно слово" указывает где надо искать
документы - военным спецстроем занималась определённая
немецкая фирма, и в её документах упомянуто, что также
участвовало "945 работников из местных".

Итак, в начале войны Смоленск обойдён немцами, отрезан -
заключенных поляков никто вывозить не может, они попадают
к немцам и далее используются как халявные рабы.
С момента постройки бункера, они участвуют в работах
(скорее всего помимо упомянутого в бумагах фирмы счёта),
и затем их расстреливают для неразглашения знаний о
месте и устройстве совсекретного объекта.

Вот перепечатка более подробной статьи с деталями
9 лет назад:
https://emdrone.livejournal.com/212693.html

--------------------
Что бесит - никто, никто не связывает расстрелы с постройкой
секретного центра управления войсками.
Что туристы с фотками 4х оставшихся бетонных выходов
из комплекса (внутри всё было нарочно после войны затоплено),
что бесконечные обсасыватели деталей о катынских расстрелах.

Понятно, зачем западникам надо было бы замалчивать такую
связь - но и 'патриоты' намеренно, нарочито глухи.
Их поведение в ЖЖ, например, напоминает поведение десятков
недавних писателей о пенсионных реформах - я указываю
на ультиматум МВФ, то, что приказ отдан по множеству
стран -- но ни 'патриоты' ни 'западники' как будто
'не замечают' этих абсолютно жёстких данных, и продолжают
пережёвывать блевотину о том, хватает ли денег в РФ, о
плохой демографии, о каких-то внутренних совершенно фантазийных
30-летних авторах реформы..

Я не могу понять такого поведения Катынщиков, и полагаю,
что слово Бэренхёле и есть ключ к разгадке, позволяющий
увидеть картину 'с высоты птичьего полёта'.
  • +0.09 / 5
  • АУ