А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

https://iz.ru/114991…yandex.com

Минобороны РФ опубликовало архивы о снесенном в Польше мемориале советским воинам
.
Документы появились на интернет-портале Минобороны в специальном разделе под названием «Преступное беспамятство».
http://tshchanka1945.mil.ru/

Материалы, в частности, подтверждают, что на месте мемориального комплекса, построенного в 45-м году в небольшом городе на северо-западе Польши, находится братская могила бойцов Красной Армии. Но в сентябре 2017-го местные власти официально вычеркнули этот монумент из списка военных захоронений, а затем снесли его, прикрываясь законом о запрете на пропаганду коммунизма.

По мнению Минобороны РФ, официальная Варшава сделала это умышленно, в нарушение всех юридических норм и международных договоренностей. В ведомстве отметили, что под мемориалом находятся останки 56 советских солдат и офицеров, которые погибли при освобождении Польши от фашистов.
https://www.ntv.ru/n…8565147000

Предлагаю опять закрыть ветку. Навсегда.
По  моему модератором  в свое время было принято очень правильное решение, закрыть ветку. Что могут дать новые документы? То, что поляки враги СССР, а теперь России? И что в этом удивительного? Кто-то в этом сомневается? Тем более такие документы только подчеркивают необходимость и естественненость расстрела никому не нужных офицеров польской армии. Пусть ответят за все провокации против СССР. Кто-то возражал против вступления Красной Армии в восточную Польшу? Какие могут быть проблемы, забрали своё и правильно сделали. Международное мнение было против? Это когда нибудь нас волновало? Война с Финляндией. За своей территорией пошли туда. Ну получилось не сразу, а только со второго раза. Кёнигсберг. Курильские острова. Япония обижена? Кого это волнует. Получат японцы компенсацию? Да никогда в жизни. Ни компенсацию ни острова. Забрали Крым и тоже правильно сделали. Никогда исторически Крым не был Украинским. Это достижение Российской империи.
Кстати поздравляю всех со знаменательной датой.
Сегодня, 19 апреля, исторический день, когда в 1783 году был подписан манифест о присоединении Крыма к Российской империи.
Гордиться надо достижениями предков. Расстрел поляков это просто маленький эпизод из пути становления государственности СССР. Признала этот эпизод государственная дума или не признала не имеет значения, накаких преференций поляки от этого не получат, утрутся. Кто смел, тот и съел. Вот заокеанский гегемон уже сдулся, собирается иранцам компенсацию выплачивать. А Россия никому и ничего выплачивать не собирается. И на этом фоне стыдливые усилия переложить расстрел поляков на чуждые элементы выглядит, как попытки женщин из борделя выдать себя за непорочных дев. Целкостность органов НКВД доказывать не надо. Они своё дело хорошо знают. Поэтому не надо гнать волну и лишний раз привлекать внимание. Ветку надо закрыть.

Цитата: Пикейный жилет от 20.04.2021 22:25:39М...да. Говорить Вы не умеете.
Оставляю Вас наедине с Вашей манией преследования.
Лошадь бегает по кругу.
Спокойной ночи. Будьте здоровы.

Зато вы говорун прекрасный(типа тетерева), но хам.
Переходите сразу на личности, и разговариваете только сами с собой, все кто имеет другую Правду в отличие от вашей не состоятельной догмы о "ущербности" России и Народа ( возможно не лично вашей).
.
Когда вам ответили, вашими словами, вы сразу стали вежливым, научились "вы" писать с большой буквы.
По кругу можете не бегать споткнётесь.
А так, всего вам доброго и светлого, берегите здоровье, особенно душевное, предстоят интересные времена.
Россия хоть и не сразу, но своим примером, добрым словом и неотвратимостью возмездия, научит весь Мир жить без паразитизма. 

Ветку читал давно.
Причастность НКВД к расстрелу тут подтвердили большим количеством документов.
В ответ надо было тоже документы предлагать, криминалистические, уголовные, если хочешь что-то оппонентам доказать. Зачем устраивать истерики? Есть документы - есть логика. Какой смысл вступать в заведомо проигрышный и ненужный спор, если вас предсказуемо "накроют" валом подлинных архивных и исторических документов?
Да  этой темы вообще лучше не касаться и забыть. Всё, что требовалось сказать - сказано, и на этом довольно.
То, что поляки будут муссировать у себя тему катынского расстрела - это понятно. У них больше ничего в истории значимого не было, они потерпевшие по жизни, а тут такой повод пожаловаться, попричитать, снова выкопать Качиньского. Глядишь, ЕС денег подкинет на возрождение национальной памяти, будет, что распилить. Нормальный народ и его лидеры пропагандируют успехи страны, а не трупы и могилы.
Мой номер шестнадцатый, как говорится, но ветку, может, и надо закрыть.

Тут после послания Президента Минпрос проснулся :
Минпросвещения проверит учебники по истории после замечания Путина
https://tass.ru/obschestvo/11239477
  
Ну вот в рамках темы (почти) предложим ему объект проверки :
     

Отрицальщиков расстрела поляков "органами НКВД" здесь умыли качественно и беспощадно.

А меня можете банить за невосторженный образ мыслей. 

ДОКУМЕНТЫ и статьи
...................................................................
1
.....
АРХИВЫ РОССИИ
................................
Отраслевой портал "Архивы России"
находится под патронатом Федерального архивного агентства (Росархива)
...........................................
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml


..........................................
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 
...........................................

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.









































7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.



......................................................................................................................................................................................................................
......................................................................................................................................................................................................................
8
.....
http://pravo.gov.ru/…&lastDoc=1
............................................
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О заявлении Государственной Думы
           Федерального Собрания Российской Федерации
               "О Катынской трагедии и ее жертвах"

    Государственная Дума    Федерального    Собрания    Российской
Федерации  п о с т а н о в л я е т:
    1. Принять   заявление   Государственной   Думы   Федерального
Собрания Российской Федерации "О Катынской трагедии и ее жертвах".
    2. Направить  настоящее  Постановление  и  указанное Заявление
Президенту  Российской  Федерации  Д.А.Медведеву,  в  Правительство
Российской  Федерации,  Общественную  палату  Российской Федерации,
Межпарламентский союз, Парламентскую Ассамблею Организации Договора
о   коллективной    безопасности,    Межпарламентскую     Ассамблею
государств -   участников   Содружества   Независимых   Государств,
Межпарламентскую  Ассамблею Евразийского экономического сообщества,
Парламентскую  ассамблею  Совета  Европы,  Парламентскую  ассамблею
Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе,  Европейский
парламент, Сейм Республики Польша.
    3. Направить  настоящее  Постановление и указанное Заявление в
"Парламентскую газету" для официального опубликования.
    4. Настоящее   Постановление   вступает  в  силу  со  дня  его
принятия.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года
    N 4504-5 ГД
    ___________________



                 ЗАЯВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

           ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                О Катынской трагедии и ее жертвах

    Семьдесят лет  назад были расстреляны тысячи польских граждан,
содержавшихся в лагерях  для  военнопленных  НКВД  СССР  и  тюрьмах
западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
    В официальной  советской  пропаганде  ответственность  за  это
злодеяние,  получившее  собирательное  название Катынской трагедии,
приписывалась  нацистским  преступникам.  Эта  версия  долгие  годы
оставалась предметом подспудных,  но от этого не менее ожесточенных
дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев,  обиду и
недоверие польского народа.
    В начале 1990-х годов наша страна  совершила  важные  шаги  на
пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что
массовое уничтожение польских граждан на территории СССР  во  время
Второй   мировой   войны   стало   актом   произвола  тоталитарного
государства,  подвергшего репрессиям также  сотни  тысяч  советских
людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным
признакам.
    Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
    Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и
иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и
справедливости,    Государственная   Дума   Федерального   Собрания
Российской Федерации  выражает  глубокое  сочувствие  всем  жертвам
необоснованных репрессий, их родным и близким.
    Копии многих  документов,  хранившихся   в   закрытом   архиве
Политбюро   ЦК   КПСС,  уже  переданы  польской  стороне.  Депутаты
Государственной  Думы  уверены,  что   эта   работа   должна   быть
продолжена.  Необходимо  и  дальше изучать архивы,  выверять списки
погибших,  восстанавливать честные имена тех,  кто погиб в Катыни и
других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
    Разделяя скорбь с польским народом,  депутаты  Государственной
Думы  помнят,  что  Катынь  является трагическим местом и для нашей
страны.  В  Катынских  рвах  покоятся  тысячи  советских   граждан,
уничтоженных  сталинским  режимом в 1936-1938 годах.  Именно на них
отрабатывалась технология массовых убийств,  которая затем в том же
месте  была  применена  в отношении польских военнослужащих.  Рядом
находятся   и   могилы   советских   военнопленных,   расстрелянных
гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
    Наши народы   заплатили   огромную   цену   за    преступления
тоталитаризма.  Решительно осуждая режим,  пренебрегавший правами и
жизнью людей,  депутаты Государственной Думы от  имени  российского
народа  протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду
на начало нового этапа в отношениях между нашими странами,  которые
будут развиваться на основе демократических ценностей.
    Достижение такого результата будет лучшим  памятником  жертвам
Катынской   трагедии,  которых  уже  с  исчерпывающей  очевидностью
реабилитировала сама  история,  воинам-красноармейцам,  погибшим  в
Польше,  советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение
от гитлеровского нацизма.


    Председатель Государственной Думы
    Федерального Собрания
    Российской Федерации                               Б.В.Грызлов

    Москва
    26 ноября 2010 года

Пока "Пикейный жилет" пишет заявление о выходе из общества "Мемориал", мы продолжим разбор "докУмента" "Записка Шелепина в пустоту".
Вчера мы сопоставили цифры, которые озвучит нам "шелепин" и убедились, что ни одна цифирька не подтверждается известными на сегодня документами. Но ведь это еще не всё:)
Цитата:

ЦитатаВсего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек

Благодаря деятельности иноагента "Мемориал" в нашей стране всё плохое, что могло совершаться в советские времена было повешено на некие "тройки" (их много, они разнообразны и весьма запутаны, но это отдельный разговор). Здесь же поговорим о "специальной "тройке НКВД". Под этот запрос попадает и "особая тройка" (которая еще и  "краевая" из приказа 00447) и созданная по отдельному Постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) 15 сентября 1938 г. Но в них другой вполне понятный состав. По составу (все трое из НКВД) не подходит вообще ничего, потому что "тройка при НКВД" (была и такая) имела в своем составе представителя милиции и выносила административные наказания. Т.е. аналога "специальной тройки НКВД" с правом вынесения расстрельных приговоров просто нет. Но и это не вся трагедия для катыноведов. Дело в том, что Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 г. ВСЕ "тройки" были распущены. Вот просто ВСЕ. И в последствии, чтобы что-то провести через "тройку" (а такие единичные примеры есть), необходимо было эту самую "тройку" сначала "СОЗДАТЬ". И ее создавали отдельным Постановлением (или пунктом в Постановлении), а потом наделяли полномочиями и утверждали состав. Кстати, тем, кого утверждали рассылались "выписки из протокола ПБ" (оно и понятно - люди должны ведь как-то узнать, что они назначены в "тройку" для решения какой-то ОДНОЙ задачи.
Т.е. по факту, никакой "тройки" в 1940 году никто не создавал. Тем более в таком составе. (об этом уже писал коллега)
Идем дальше.

ЦитатаВся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года.

КПСС появится на 19 съезде, который проходил в 1952 году. Это фиаско, братан - сказали бы мы "шелепину". Но кто это - нам неизвестно.

ЦитатаВсе они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

Да что ж за Председатели КГБ были в СССР? Даже Пикейный жилет в курсе, что тех, кого взяли под охрану в 1939 году в результате "освободительного похода" - называли "военнопленными", кого поместят в лагеря после присоединения Прибалтики, т.е. в 1940 году - назовут "интернированными". Т.е. "интернированные", появившиеся ПОСЛЕ разгрузки лагерей никак не могут попасть под решение "от 5 марта 1940 года". Каким бы оно ни было.

Цитатаи все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.

Дел в таком количестве быть просто не могло (это мы разобрали вчера).
 

Цитатаможно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек.

Где протоколы заседаний "тройки"? Где "Акты о приведении в исполнение"?
Протокол заседаний ОДНОЙ "тройки", а исполнение решений уже множества "троек".
Мдя. Вот с такими "доказательствами" "Пикейный жилет" хотел идти в суд доказывать правоту Геббельса.
Это какой-то позор ("Собачье сердце")

14 ноября 1941 г. айнзатцгруппа Б направила в Берлин очередное «Сообщение о ситуации в СССР»:
Между подразделениями айнзатцгруппы число жертв распределилось следующим образом:

- штаб айнзатцгруппы и передовая команда «Москва»....2 457,
- зондеркоманда 7-a...…………………...............................1 517,
- зондеркоманда 7-б..............................…………………....1 822,
- айнзатцкоманда 8..............................…………………....28 290,
- айнзатцкоманда 9...............................……………………11 452.

Айнзатцгруппа Б  располагалась на тот момент в Смоленской области.

Да, не малая часть документов до сих пор засекречено ФСБ.  Это факт. 
Вот пример по Смоленской области за 2020 год. 
"Смоленское УФСБ рассекретило документы о периоде оккупации"
https://readovka67.ru/news/57143

Здесь не надо забывать, что  расстрелы немцами военнопленных  солдат РККА  практиковались широко и даже требовались высшим начальством в  приказах. 
О расстрелах военнопленных немцами наш МИД заявил в ноябре 1941 года. 
  Нота наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова всем правительствам и миссиям стран, не воюющим с СССР, «О возмутительных зверствах германских властей в отношении советских военнопленных»

Отмечу, что СССР принципиально не расстреливал пленных стран ОСИ из соображения гуманности и  согласно Законам. 
Немцы же официально отказались от своих международных Законов в отношении граждан СССР и к славянам в частности. 
Речь идет о 1941 годе, разумеется.   

В  конце 50-х годов западногерманская полиция арестовала группу бывших членов айнзатцкоманды 8. Они обвинялись в совершении массовых убийств польских и советских граждан в период времени с июня по декабрь 1941 г. на территории Польши и СССР в Барановичах, Белостоке, Бобруйске, Борисове, Гомеле, Горках, Клинцах, Минске, Могилеве, Новогрудке, Орше, Речице, Рогачеве и Слуцке.
В числе свидетелей в суде были и бывшие члены айнзатцкоманды 8.
Суд признал бывшего командира айнзатцкоманды 8 Брадфиша виновным в «пособничестве и соучастии в убийстве» 15 000 человек, в том числе женщин и детей. 

LG Мьпсһеп I 610721

Tatland: Polen, Russland, Ukraine, Weissrussland
Tatort: Baranowicze, Bialystok, Bobruisk, Borissow, Gomel, Gorki, Klinzy, Minsk, Mogilew, Nowogrodek, Orscha, Rjetschiza, Rogatschew, Sluzk
Tatzeit: 4106-4112
Opfer: Juden, Zigeuner, Kriegsgefangene
Nationalitdt: Polnische, Sowjetische
Dienststelle: Einsatzgruppen EK8
https://reibert.info/threads/ajnzatckomanda-8-iz-ajnzatcgruppy-b.198780/
Из перевода. Страна преступления: Польша, Россия, Беларуссия, .... 
Жертвы..... евреи, цыгане,  военнопленные ,  польские , советские. 

Или, к примеру, действия  айнзацгруппы  7  тоже,  район Смоленска. 
"Непосредственно казнь осуществляли члены Sk 7a по отработанной схеме (выстрел в затылок) и с использованием привычного для таких акций оружия — пистолета Вальтер PPK кал. 7,65 мм." 

Во вторых, айнзацгруппа 7  дошла до Калинина , а как раз в Калинградской области, в Медном были тоже обнаружены трупы полских военнопленных убитых в затылок калибром 7.65 мм, как и Катыни. (!!)
Замечу, что в Калинине эта группа убила до 60 тыс человек: гражданских и военнопленных. 
"до конца июля 1941 года, жертвами айнзатцгрупп пали 63 000 человек, а в марте 1942 года это число увеличилось до 535000 человек."
https://histrf.ru/read/articles/zondierkomanda-7a-v-sistiemie-tierrora-ainzattsghruppy-b
Эти группы ездили по всем оккупированным районам, устраивал облавы и расстреливала людей без всякого суда и следствия. 
Как правило копали ямы, расстреливали людей и закапывали. Этих ям , судя по всему, были сотни. 

Какое к черту НКВД ?  Это  почерк  работы  СС.  

Все эти расследования и обвинения СССР в преступлении  в Катыни  идут против решения трибунала в Нюрнберге, а поэтому незаконны.
Отсюда нет никакого смысла их обсуждать и по сто раз обсасывать. 
Решение трибунала обратной силы не имеет. Что здесь обсуждать ? Как мошенники и аферисты  делают на человеческом горе  политический вес,  вымогают  деньги и  обличать их в этом ?  Серьезно ?  Этот спор за столом где разводят -  не стоит и выеденного яйца. 
Стоит только продолжать расследовать преступление нацистов:  продолжить раскопки могил, искать  в архивах, искать в них предметы и документы преступлений айнзацгрупп. То есть, искать конкретных исполнителей этого злодеяния. 
Тот факт, что Трибунал осудил за расстрел всех военнопленных (включая Катынь)  руководство Рейха и организацию  СС (РСХА), вовсе не означает, что исполнители злодеяния могут уйти от виновности.  
В ФРГ до сих пор судят 100 летних эсэсовцев, участников массовых убийств в концлагерях. 
А есть ещё и историческая виновность этих исполнителей. 
Для меня ясно, что айнзацкоманды  в злодеянии в Катыни и Медном - виновны на все 100%.   
 

"Спокойной ночи господа, спокойной ночи..."
...............................................................................
Ах. Да.Чтоб не забыть. Анонсирую материалы из открытых источников. 
Тема. Владимир Владимирович Путин о Катыни.

" Во время пребывания Кальтенбруннера на должности начальника РСХА эта организация была занята выполнением обширной программы по совершению военных преступлений и преступлений против человечности. Эти преступления включали и жестокое обращение с военнопленными и их убийство. Эйнзатцкоманды, действовавшие под контролем гестапо, производили отбор советских военнопленных. Сведения о евреях, комиссарах и других лицах, которые считались идеологическими противниками нацистской системы, передавались в РСХА, которое направляло этих лиц в концентрационные лагери, где они умерщвлялись. "
https://spandau-pris…tribunala/

Далее трибунал приводит примеры уничтожения военнопленных Англии, США, Франции, СССР. 
Как известно поляки тоже были военнопленными, которые попали в плен немцам в летом 1941 года. 
Трибунал отметил,  что  военнопленными занималась РСХА под руководством Кальтенбруннера. 

Смотрите, вся Польша (вернее власти Польши ) воют каждый год о невинно убиенных офицерах в Катыни.  Убиты они были конечно "НКВД". Это само собой "разумеется". 
Но что мы видим сейчас в самой Польше ? 
Мы видим массовые расстрелы невинных людей на границе в Польше и тайное закапывание их трупов с землю. 
Причем убивали не только мигрантов, но и польских граждан, которые старались, как то помочь мигрантам. 
Совершено открытое военное преступление на глазах всего мира и при этом власти Польши льют слезы по Катыни. 
Лицемеры и подонки.  Катынь - лицемерный, лживый  спектакль всех этих подонков и убийц.  

     

Вот ещё. В этих зверствах замешаны: Евросоюз, НАТО, Польша.  
Конечно они будут всячески замалчивать  свои злодеяния. 
Половина солдат, где он служил разделяют его убеждение. 
И эти злодеи, что то там говорят про Катынь. Кому верить то ? 
Этим злодеям, которые говорят нам голосом доктора Геббельса?  

Это один из  примеров, когда прокуратура РФ   провела  профессиональную  работу. 
Мемориал действительно организация сволочная во всех смыслах этого слова. 
По сути эти люди жили и делали деньги на костях, на чужом горе,  на  выдуманных ими "ужасных" историях. 
Мемориал стал частью гибридной войны ЕС и США против России. 

 
 

Массовые убийства поляков в Катыни совершались немцами, — сообщил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в видеообращении, опубликованном четыре года назад 2 февраля 2018 года, на официальном youtube-канале канцелярии премьер-министра.
.
Само выступление премьера было посвящено закону о «польских лагерях смерти» и реакции Израиля на этот закон. 

Цитата1 февраля 2018 года польский Сенат принял поправки к закону об Институте национальной памяти Польши, согласно которым предусматривается лишение свободы до трех лет за публичное заявление о существовании «польских лагерей смерти». Это вызвало негативную реакцию со стороны МИДа Израиля, который заявил, что подобный закон будет искажать историю Холокоста.

Во время перечисления нацистских преступлений в англоязычной версии, Моравецкий произнес следующую фразу: 
«Гузен и Катынь были местами, в которых немцы осуществляли массовые убийства польской интеллигенции". 

Интересно, что на данный момент слово «немцы» вырезано из видеообращения, однако в сети осталась запись оригинального фрагмента

.
Прошло четыре года, но об этом случае поляки стараются не вспоминать, не было ни опровержения, ни подтверждения, ни какого либо оправдания. 
Просто как будто этого не было, но у интернета хорошая память.

Материал целиком по ссылке: https://rossaprimavera.ru/news/76fc4562

Варшава направит ноту российской стороне из-за снятия флага Польши на мемориальном комплексе в Катыни.

По словам замглавы польского МИД Марчина Пшидача, страна будет добиваться возвращения флага. При этом министр допустил, что Москва подаст ответную ноту и «накалит конфликт», сообщает Польское радио.
https://www.rosbalt.…64024.html