А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Вопрос к Маравихеру:

Каков статус у лиц из руководства СССР, чья виновность, как Вы пишете, была доказана, по отношению к уголовному делу № 159?

В последние дни причитал тут много интересного. Мне больше нечего сказать. Спасибо всем, я ухожу. Приношу  извинения за ненужную эмоциональность. Желаю всего хорошего.

Само то что ветка уже действует больше два года и на ней 73 страницы - доказательство что у русских до сих пор не чистая совесть.

Не нашел в теме обсуждения решения Тверского районного суда города Москвы по гражданскому делу № 2-400/2012
http://avkrasn.ru/article-890.html
а именно:
Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия – Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года.
Указанные обстоятельства признаются судом общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании."
Это решение не было оспорено и вступило в законную силу.

Да нет же, это не ошибка судьи. Иначе решение суда, основанное на ошибочной оценке доказательств, можно будет считать ошибочным. Это больше похоже на подвиг судьи.
Суд сделал вывод, что депутаты госдумы могут думать и говорить что им угодно и это их право, которое ничего ни имеет общего с действительностью. Именно той действительностью, что не требует доказательств.
А правда, что за участие в расследование этого дела давались польские ордена? 

Подниму тему.  Некоторые камрады хотели бы почитать о Катыни, но не могут найти данную ветку на форуме.

Цитата«Провокация в Катыни: появится ли выставка о «польских концлагерях»? Так польская пресса отреагировала на размещение Российским военно-историческим обществом памятной таблички при кладбище польских офицеров в Катыни, посвящённую красноармейцам, замученным в польском плену после советско-польской войны в 1920 году.
...

официальная Варшава выражает «глубокую озабоченность и разочарование» по поводу размещения на одном из объектов  создаваемого под Смоленском музейного комплекса «Катынь» таблички с информацией об умерщвлённых в польском плену красноармейцах. Это сопровождается надругательствами над памятниками советским воинам, погибшим при освобождении Польши от гитлеровских захватчиков. Не далее как в марте сего года в Варшаве на Центральном воинском кладбище-мавзолее воинов Красной армии была в очередной раз осквернена центральная скульптурная композиция, изображающая советских солдат,  – на ней нарисовали свастику, звёзды Давида и облили скульптуру красной краской.

https://www.fondsk.r…43797.html

Ну, для начала, если уж Вы привели текст решения суда, обратите внимание на фразу о достаточных фактических основаниях, послуживших поводом для Заявления. То есть, заявление появилось не на пустом месте: имелись для этого факты. Ну да ладно, я рассматриваю только уголовно-процессуальный аспект.

Далее. Заявление Госдумы - это не процессуальный документ. Заявление парламента, конечно, не содержит  всех данных (и утверждений), имевшихся в уголовном деле. Суд это прямо отметил. Как и любое другое заявление общественной либо государственной структуры, не связанной с уголовным процессом, оно и не должно всего этого содержать. Для этого есть уголовное дело, где и указаны сведения о лицах, виновность деяний которых доказана. 
Тверским судом разве рассматривалось уголовное дело? Нет, и такого просто быть не могло. Это абсолютно разные, и не взаимосвязанные, предметы. Суд рассмотрел гражданский иск, категорически не имевший отношения к уголовному судопроизводству. А расширительное толкование хоть норм права, хоть решений судебных органов недопустимо. 

Просто не хочу повторять то, что уже сказано. Не вижу смысла. 

Вернитесь, пожалуйста, в реальный мир из обители грёз. И посмотрите в окружающую реальность. Если Вы утверждаете, что Тверской суд своим решением что-то перевернул и совершил - подтвердите это фактами. Не надо в десятый раз выкладывать текст решения - это сделано до Вас, и анализ правовых последствий уже проведен. Не надо подчеркивать слова, которые лично Вам понравились. Сами подумайте, проанализируйте ситуацию. Вот Вам вопросы-маркеры: 1) кем, когда, и по каким статьям УК возбуждено новое уголовное дело, поводом для которого послужила фраза "сентябрь1941 года"? 2) почему новое дело не возбуждено, никто не допрашивался, никаких экспертиз не проводилось? 3) почему дело 159 не возобновлено? 4) какие правовые последствия созданы этим решением? 5) почему нет никаких правовых последствий (кроме отказа в иске)? 
Сделайте это для себя. Мне это не нужно, уж поверьте, я неплохо знаю уголовный процесс.

Я так понимаю, что Вы решили начать все сначала? Ваше право. Но призываю подумать: почему решение Тверского суда так ничего и не изменило в реальном мире? Фантастические сценарии обсуждать не буду - я исхожу из требований и норм закона, решения Верховного Суда. И Следственный Комитет тоже.

....
Ну, пожалуй, еще одно.  Если бы все было так просто, как Вы тут нарисовали, подчеркнули и выбрали нужные слова, уже давно таким способом разваливались бы тысячи уголовных дел. Посадили жулика за убийство, а умники пошли в суд, подали гражданский иск о защите его деловой репутации и проиграли дело (да хоть и выиграли, тут без разницы). Или признали бы обвиняемого или осужденного кормящим отцом (а мы на фокусы адвокатов насмотрелись). А потом с этим решением придут к следователю. И что? А ничего. Поймите, я не издеваюсь, не смеюсь. Ничего! 

Возможности использовать обсуждаемое решение суда как доказательство по "катынскому делу" нет. Если считаете мое мнение ошибочным или ангажированным - можете самостоятельно это проверить, направив заявление в Следственный Комитет России. Ряд активистов это уже пробовали, насколько я знаю.

Кажется уже очевидным, что продолжать обсуждение уголовно-процессуальных перспектив Катынского дела в рамках текущей "российской" политики - замкнутый круг.
Власть, добровольно признавшая за всех нас вину за Катынский расстрел, допустить объективное рассмотрение дела физически не сможет, что бы по данному поводу не мнил о себе действующий УПК РФ. Не о такие бумажки у нас привычно вытирают ноги.

И чтобы не продолжать диалог в этом перспективном стиле, давайте обратимся к Торе первоисточникам этого позорища - макулатуре документам, положенным в основу официальной признательной позиции Российской стороны.

Всё это обсуждалось не по разу. Но консенсуса почему-то так и не сложилось.
Позиция уважаемого камрада Маравихера четко демонстрирует - почему. 

Цитата
alexandivanov

...Не один уважающий себя суд данную запись не примет как достоверное свидетельство. ..."

Такие, с позволения сказать, доводы и "доказательства" категорически неприемлемы в уголовном судопроизводстве. Предъявленное доказательство необходимо опровергать в процессуальном порядке. Сказочки о "психологическом давлении и страшных пытках с нашатырём в противогазе" оставим для Голливуда, CNN, "Нью-Йорк таймс" и "Белых Касок". 

Юрист вам говорит о нормах права и законе, а в ответ  - "личные впечатления" и "ни один уважающий себя суд не примет". Вам зачитывают показания свидетеля, а в ответ - свидетель, оказывается, дал ложные показания (под давлением следователя или с хитроумным умыслом). 

А ведь могут придавить (причем, легко) встречным требованием предъявить доказательства подобных выдумок. И под протокол допроса поспрашивать, предупредив об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. 
Или вот, был у меня в практике случай, когда опер ОУР привлёк  к уголовной ответственности за ложный донос жулика , написавшего заяву прокурору о том, что был этим опером избит. Провели проверку, факт избиения не подтвердился, умник получил неслабую "оборотку", и долго потом недоумевал от полученной судимости за такой порожняк.
Нельзя огульно обвинять людей в совершении преступлений. Лучше уж выдвигайте самые фантастические версии: за это не привлекают. 
Была бы возможность, отбились мы от этого "польского дела" давным-давно. Думаете, почему дело до сих пор засекречено - да чтобы был формальный повод отказать родственникам поляков в получении необходимых материалов, требуемых для подачи исков в суды.
А почему дело прекратили в 1994 году, но через несколько дней возобновили? Я выше изложил, почему это произошло - не хочу повторяться.

Пишу всё это для того, чтобы у читателей были полные понимание и ясность. Причастные к делу российские государственные органы делали и сделали всё возможное, чтобы оградить Россию от тяжелейших последствий катынского эпизода. Это они предатели и враги, что ли? 

Теперь надо всё это как можно быстрее запрятать под грудой более актуальных событий. Слишком болезненна эта тема для нашего общественного сознания. Пройдет 10-20 лет, тема потеряет остроту и актуальность, а еще позднее об этом в учебниках истории просто не напишут.

Есть какие новости?

Недавняя статья из "Взгляда".

ЦитатаВ Польше снова говорят о желании получить репарации с России – теперь эти претензии собираются оформить уже на уровне парламента. Сама эта тема настолько ненормальна, что заставляет снова и снова сомневаться в жизнеспособности польского государства – не потому, что Россия хочет его уничтожить, а потому, что часть польской элиты делает все возможное для дискредитации самой идеи независимой Польши.

Глава комитета Сейма Польши по вопросам выплаты репараций Аркадиуш Мулярчик заявил в интервью газете Rzeczpospolita, что польский парламент следующего созыва (он будет избран в следующем ноябре) намерен предъявить Москве претензии о выплате военных репараций:

Полный текст

Все это время, пока разбирались с вопросами расследования Катынского Дела, знакомился с аналитическими материалами  по польскому вопросу. Размещаю некоторые статьи для более качественной иллюстрации проблемы.
Довольно интересно пишет Гаспарян. 

Российский публицист и радиоведущий Армен Гаспарян в интервью «Антимайдану» заявил, что на политические профанации Польши по поводу требования производить военные репарации, Россия должна ответить крайне жестко.

ЦитатаГаспарян призвал Польшу задуматься на счет действий, которые могут поступить со стороны России. По его мнению, РФ необходимо выставить такой счет, который поляки запомнят на всю жизнь. Публицист призвал Варшаву вернуть все ценности, которые были фактически украдены в результате уничтожения храмов Русской православной церкви в 30-х годах 20 века. Не стоит также забывать, что советские солдаты в количестве не менее 600 тысяч человек отдали свои жизни, чтобы освободить Польшу от нацизма. За это тоже можно спросить с Варшавы.

Если после этого у Польши останутся деньги, что довольно сомнительно, можно вспомнить, сколько средств было передано Советским Союзом на восстановление Польши. При получении такого счета поляки явно задумаются, тут есть над чем поразмышлять на досуге, иронично отметил Гаспарян. По его словам, подобные ситуации сейчас возникают сугубо по политическим мотивам. И если Россия не даст ответ, который надолго запомнится Варшаве, подобные политические профанации будут продолжаться в дальнейшем. Очевидно, что они уже порядком всем надоели, подвел итог Гаспарян.

Гаспарян.