А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

236,862 1,927
 

  Uncle Ben ( Слушатель )
18 дек 2019 13:03:11
Великобритания и Польша решили похитить российское золото
новая дискуссия Новость  1.931

Народный банк Польши репатриировал из Лондона 100 тонн золота. По подсчетам специалистов, сегодня Варшаве принадлежит лишь 60 тонн золота, находящегося в хранилищах Лондона.В эти 100 тонн входит также и то золото, которое принадлежало Советскому Союзу. В 1941 году между Варшавой и Москвой было подписано соглашение, согласно которому СССР обязуется кредитовать эмигрантское правительство Польши, а оно, в свою очередь, погашают задолженность за счет золота. Не трудно догадаться, что договор выполнила только одна из сторон.
«Заемщики» мотивировали свой отказ платить по счетам из-за Катынского дела. Находящиеся в эмиграции власти Польши весьма «своевременно» поддержали версию нацистов о том, что в расстреле польских офицеров в Смоленской области «повинны» сотрудники НКВД. По прошествии стольких лет Варшава решила забрать золото, предпочтя при этом не вспоминать, что 40 тонн драгоценного металла следует передать России, как правопреемнице СССР....

Подробнее Readto
  • +0.15 / 9
  • АУ
  Маравихер ( Слушатель )
24 дек 2019 20:52:46
Полный разбор. Катынь: взгляд профессионала
новая дискуссия Статья  242

Полная версия допроса бывшего начальника Калининского УНКВД Токарева.
https://m.youtube.co…oFEsrPgoOM
Отредактировано: Маравихер - 16 мар 2020 20:21:02
  • -0.12 / 7
  753 ( Слушатель )
25 дек 2019 02:22:17
трибунал о Кальтенбрунере, Кейтеле и Геринге
новая дискуссия Дискуссия  123

"Во время пребывания Кальтенбруннера на должности начальника РСХА эта организация была занята выполнением обширной программы по совершению военных преступлений и преступлений против человечности. Эти преступления включали и жестокое обращение с военнопленными и их убийство. Эйнзатцкоманды, действовавшие под контролем гестапо, производили отбор советских военнопленных. Сведения о евреях, комиссарах и других лицах, которые считались идеологическими противниками нацистской системы, передавались в РСХА, которое направляло этих лиц в концентрационные лагери, где они умерщвлялись.
Приказ РСХА о введении в действие декрета «Пуля» был издан в период правления Кальтенбруннера; по этому приказу некоторые военнопленные, совершавшие побег и захваченные вновь, направлялись в Маутхаузен и там расстреливались. Приказ о казни бойцов отрядов «командос» был распространен гестапо на парашютистов в тот период, когда Кальтенбруннер был начальником РСХА. Приказ, подписанный Кальтенбруннером, предлагал полиции не вмешиваться в расправы над союзными летчиками, выбросившимися с парашютами.
В декабре 1944 года Кальтенбруннер принимал участие в убийстве одного из французских генералов, который содержался в качестве военнопленного."

"Лахузен показал, что 12 сентября 1939 г. Кейтель, в то время как они находились в штабном поезде Гитлера, заявил ему, что польская интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы. 20 октября Гитлер сказал Кейтелю, что нельзя допускать, чтобы интеллигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень должен оставаться низким и что Польша будет использована только как источник принудительного труда. Кейтель не помнит этого разговора с Лахузеном, но признает, что такая политическая линия существовала и что он заявлял свои протесты Гитлеру по этому поводу, но безрезультатно."

Конкретно, Кейтель не обвинялся в уничтожении польских военнопленных, а только гражданской интеллигенции.
Кейтель обвинялся в уничтожении советских военнопленных и военнопленных Англии и США ("командос").

 "В качестве уполномоченного по четырехлетнему плану Геринг подписал директиву относительно обращения с польскими рабочими в Германии и дополнил ее указаниями СД, включая указание о «специальном обращении». Он издал директивы об использовании советских и французских военнопленных в промышленности вооружения; он говорил о захвате поляков и голландцев, если потребуется, в качестве военнопленных и использовании их на работах."

В обобщенном виде, согласно Трибуналу,  Геринга можно отнести к преступлении против польских военнопленных.
Но, конкретно, за убийства всех военнопленных (в обобщенном виде) , включая польских, ответственность понесла организация РСХА и лично Кальтенбруннер.     
  • +0.06 / 3
  • АУ
  maca- ( Слушатель )
25 дек 2019 09:17:07
возвращение банзая
новая дискуссия Дискуссия  199

ээ, народ, тут гр.маравихер вернул своего злобного троллеклона банзая-разгуляя, не ведитесь. видимо, устал гадить по-мелкому.
  • +0.04 / 2
  753 ( Слушатель )
26 дек 2019 09:58:30
***********
новая дискуссия Дискуссия  103

Мы не просто рассуждаем о Катыни. Мы на суде.
Только у каждого он свой. У одних, он бессудный,  как у нацистов, с их мерзостями и глумлениями над убитыми.    
У других, он опирается на нормы морали,  на Законы Трибунала в Нюрнберге и на работу комиссии Бурденко.

Сообщение Специальной Комиссии (Бурденко)

https://ru.m.wikisource.org/wi…%BA%D0%BE)
Каждому своё.
Отредактировано: 753 - 29 дек 2019 18:57:34
  • +0.10 / 3
  • АУ
  Вариант ( Слушатель )
05 мар 2020 10:21:25
Надо учить историю и учить истории
новая дискуссия Дискуссия  385

Опять либералы  сегодня отметились  темой Катынь, в предверии чего бы?
Лучше бы интернет ресурсы больше давали такого материала 

  • +0.02 / 16
  Маравихер ( Слушатель )
05 мар 2020 10:46:06
80 лет назад произошел Катынский расстрел
новая дискуссия Статья  369

Ровно 80 лет назад произошел Катынский расстрел, ответственность за который советская власть долгие годы пыталась переложить на нацистов. Как ни странно, в этом ей помогали англичане и американцы, хотя истинные обстоятельства бойни не составляли для них секрета. Чем руководствовались в Москве, принимая решение о массовом расстреле поляков? И как пришли к пониманию, что оно стало большой ошибкой?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то расстрелы были позже. 5 марта 1940 года было принято решение Политбюро о расстреле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Катынский расстрел – это преступление советского режима, установленное решениями судов и подтвержденное органами власти СССР и РФ. Это необходимо проговорить сразу, чтобы не вставать в один неблаговидный ряд с поляками и украинцами, которые собственные преступления во времена великой войны отрицают даже не по политическим соображениям, а просто из принципа

«Каяться» за Катынь можно, с точки зрения морали – желательно, но на практике бессмысленно. Во-первых, уже покаялись – неоднократно и на официальном уровне. Во-вторых, сами поляки не спешат лишний раз каяться ни за собственные шашни с нацизмом, ни за перенесение идеи концлагерей на европейскую почву, ни за десятки тысяч красноармейцев, заморенных в тех концлагерях

Поэтому поговорим о другом: это больше чем преступление, это ошибка, как сказал Буле де ла Мерт Наполеону после казни герцога Энгиенского. Огромная ошибка руководства СССР, до сих пор отзывающаяся эхом.

Возможно, первым человеком, кто при свидетелях использовал слово «ошибка» именно в этом контексте, был Всеволод Меркулов – заместитель Лаврентия Берии и непосредственный организатор Катынского расстрела. Но сперва напомним цепочку событий, следующих за мюнхенским сговором, подписанием пакта Молотова – Риббентропа и началом Второй мировой войны

Скрытый текст
Отредактировано: Маравихер - 06 мар 2020 22:21:38
  • -0.17 / 10
  Маравихер ( Слушатель )
05 мар 2020 14:24:55
Александр Третецкий о расследовании захоронения в Медном
новая дискуссия Дискуссия  96

Кстати, раз уж сюда забрёл. Новый материал.

  • -0.15 / 9
  • АУ
  Маравихер ( Слушатель )
06 мар 2020 08:14:50
Первый допрос бывшего нач. УНКВД по Калининской обл.
новая дискуссия Дискуссия  119

Это сканы самого первого допроса генерал-майора Токарева Д.С.
Заверенные подписями и печатями, как положено для официальных документов.
Публикуются впервые.






Скрытый текст
.
Текстовая расшифровка
Скрытый текст
Отредактировано: Маравихер - 06 мар 2020 11:21:03
  • -0.10 / 9
  • АУ
  Маравихер ( Слушатель )
06 мар 2020 08:18:28
! Текстовая рашифровка протокола допроса Токарева Д.С.
Дискуссия  70

Дискуссия удалена
Маравихер
06 мар 2020 11:14:17

  • -0.03
  Маравихер ( Слушатель )
06 мар 2020 09:06:52
Второй допрос Токарева - развёрнутый
новая дискуссия Дискуссия  127

Второй допрос бывшего начальника Калининского УНКВД Токарева Д.С.
(машинописный текст, заверенная копия)
Публикуется впервые.

ссылка Яндекс.Диск
  • -0.08 / 8
  • АУ
  Маравихер ( Слушатель )
06 мар 2020 10:45:43
Расшифровка аудиозаписи допроса свидетеля Д.С. Токарева 20 марта 1991
новая дискуссия Дискуссия  262

Публикуется впервые

ссылка
Отредактировано: Маравихер - 06 мар 2020 11:08:10
  • -0.09 / 8
  Маравихер ( Слушатель )
06 мар 2020 11:05:48
! Расшифровка аудиозаписи допроса продолжение
Дискуссия  51

Дискуссия удалена
Маравихер
06 мар 2020 11:13:52

  • +0.00
  Маравихер ( Слушатель )
06 мар 2020 12:44:05
Протокол эксгумации, Медное
новая дискуссия Дискуссия  110

Протокол эксгумации захоронения в с. Медное. Публикуется впервые.

ссылка Яндекс.Диск
  • -0.10 / 7
  • АУ
  Маравихер ( Слушатель )
06 мар 2020 12:48:56
Судебно-медицинская экспертиза, заключение
новая дискуссия Дискуссия  108

Судмедэкспертиза, заключение экспертов.
По результатам эксгумации.

Публикуется впервые.

ссылка Яндекс.Диск
Отредактировано: Маравихер - 06 мар 2020 13:02:24
  • -0.15 / 9
  • АУ
  Маравихер ( Слушатель )
08 мар 2020 10:00:16
! ****
Дискуссия  58

Дискуссия удалена
Маравихер
15 апр 2020 19:17:15

  • -0.06
  Маравихер ( Слушатель )
09 мар 2020 08:26:06
! *****
Дискуссия  76

Дискуссия удалена
Маравихер
05 июн 2020 13:58:14

  • -0.13
  slavae ( Слушатель )
09 мар 2020 14:35:05
Забавное совпадение
новая дискуссия Дискуссия  256

(Блатная музыка, 1923 г.)
Маравихер [maraviher]
Аристократ, карманник высшего полета.

(Трахтенберг, 1908 г.)
Маравихер (марвихер) [maraviher (marviher)]
Общее название для всех карманных воров, которые подразделяются на „аристократов“, „грачей“ и „шлепперов“ - мелких воров, таскающих из кармана что ни попало и не брезгующих даже носовыми платками. [Бр. 6, 55-57, 135, 260. Марвихерша. Бр. 8].

(Потапов, 1927 г.)
Маравихер, маровихер [maraviher, maroviher]
Аристократ, карманщик высшего полета, путешествующий вор.
Отредактировано: slavae - 10 мар 2020 20:30:01
  • +0.10 / 6
  Маравихер ( Слушатель )
16 мар 2020 10:41:00
А теперь - Илюхин.
новая дискуссия Дискуссия  129

Долго пытался выяснить, что там накопал этот известный скандалист деятель и депутат.
 
Примерная хроника событий
В июне 2010 года Илюхин выступил с видеообращением (как я понял - к Зюганову).
В это время как раз рассекретили и опубликовали ряд документов; готовилось Заявление Госдумы; выступали с заявлениями президент Медведев Д.А., председатель правительства Путин В.В. и так далее.

Илюхин заявил примерно следующее, мол, в конце мая 2010 года к нему по телефону обратился "неизвестный мужчина" и попросил о встрече для рассказа о неких событиях, связанных с Катынским делом.
На встрече неизвестный сообщил, что он "не может терпеть и желает внести в дело ясность" ... (я устал так жить, и меня замучила совесть)

Скрытый текст


В середине июня 2010 года Илюхин выступил на заседании Госдумы. Ведь незнакомец показал Илюхину «улики»: пустые бутылки бланки с грифом "Политбюро ЦК ВКП (б)", печати "Особая папка" и "Рассекречено", факсимиле с личными подписями Сталина и Берии. И страшно секретная папка: она тоже была по законам жанра.

Просматривая это, был удивлён. Илюхин имел многолетний стаж следственной работы (хотя прослыл в Генпрокуратуре скандальным дурачком и неадекватом, но опыт не пропьешь). Он ведь свою «сенсацию» изложил своеобразно: подстраховался, чтобы его не смогли привлечь за заведомо ложный донос и прочее. Если бы его схватили за ж.., он бы сразу отмазался: мол, ничего не знаю, мужик приходил, "золотишко приносил", вот мужика этого ищите, с него спрашивайте. Знакомый способ фраеров и жуликов. Веселый

А теперь рассмотрим «улики».

 - в Московской области нет посёлка Нагорный. Есть бывший совхоз "Нагорное", через МКАД, напротив московского мкр Бибирево (северо-восток Москвы). И конечно же, это очень логично и правильно: возить из кремлёвских архивов сверхважные документы в совхоз… Позор
Их даже из хранилища выносить нельзя, не то, что на улицу. А ну как по дороге что-то случится?
Освободить в "архиве" два-три-четыре кабинета для работы, конечно, не вариант. Ведь тогда Илюхина можно было бы сразу "поймать" на примитивном вранье:  многочисленные свидетели (сотрудники архива) моментально разоблачат депутата и его "информатора". Поэтому, никакой конкретики в заявлениях Илюхина быть не должно. Для этого и придумана нелепая версия про подмосковный совхоз.
Ну, хорошо, допустим. И смотрим дальше.

- бланки Политбюро ЦК ВКП (б), как и старые печати с разнообразнейшими оттисками и поныне свободно продаются в любой антикварной подворотне;

- факсимиле с подписью Сталина и иных членов Политбюро ЦК ВКП (б) продавались (и продаются) на Арбате и у антикваров.  При том, что любая подобная «подпись» моментально определяется экспертом-криминалистом как ненастоящая;

- «секретная папка»: просмотром видео установлено, что это подшивка документов из фонда №9 (фонд МВД).  Название папки: "Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 года. О приготовлениях Германии к войне против СССР". Комментарии излишни.

- «шестой военный институт Генштаба Вооруженных сил Российской Федерации»: такого учреждения в Министерстве обороны или при Генштабе никогда не существовало. Комментарии излишни.

Илюхин, кроме этих позорнейших подделок, не представил ни одного официального документа, не назвал данные о своем источнике информации, не обращался в правоохранительные органы, и устроил всё это только с целью собственного пиара.

Не ожидал такого убойного результата элементарной проверки.

Есть еще один интересный факт, скажем так, косвенная улика. После громогласных заявлений Илюхина к нему обращался целый ряд известных людей с целью немедленного ознакомления с деталями, документами и прочим. Ведь это, по большому счету, государственного масштаба скандал. Но, ознакомившись, так сказать, "с материалом", люди эти бежали от полоумного депутата куда глаза глядят, будучи счастливы, что не вляпались в грандиозное дерьмо, заботливо приготовленное идиотом.
 
 
Отредактировано: Маравихер - 08 апр 2020 05:33:05
  • -0.12 / 8
  Маравихер ( Слушатель )
16 апр 2020 14:54:15
"Стальные" гильзы? Результат эксперимента.
новая дискуссия Дискуссия  122

Кто-то здесь из ревизионистов-фальсификаторов изложил душещипательную историю о "стальных гильзах", которые начали использоваться в вермахте с 1941 года (а значит, поляков, расстреляли немцы.... знакомая унылая песня). Версию отрицателей проверили "магнитиком", как они и требовали. Не взлетело, короче... Результат эксперимента - на фото. Гильзы не примагничиваются.

Скрытый текст
Впрочем, и сама версия о якобы выпуске "стальных" гильз германской промышленностью начиная с 1941 года, как выяснилось, ничем не подтверждена.
Отредактировано: Маравихер - 16 апр 2020 14:57:57
  • -0.10 / 6
  • АУ