А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

269,002 2,035
 

Фильтр
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,281
Читатели: 17
Цитата: 753 от 22.04.2019 15:36:18Открытое письмо
Президенту Российской Федерации В.В.Путину 
http://zavtra.ru/blogs/katin_pis_mo
считаем необходимым официально дезавуировать «Катынское дело», сделав от имени руководства РФ заявление о непричастности России к расстрелу польских военнопленных под Смоленском

Отличное письмо, немного мягковатое, но в целом очень хорошо. Интересна реакция президента. Будем ждать.
.
п.с. комментарии под письмом довольно жесткие, но это правильно, такое безобразие с Катынским делом и хамство поляков  уже надоело
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.06 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.27
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,690
Читатели: 2
Цитата: 753 от 22.04.2019 15:36:18Открытое письмо
Президенту Российской Федерации В.В.Путину 
http://zavtra.ru/blogs/katin_pis_mo
считаем необходимым официально дезавуировать «Катынское дело», сделав от имени руководства РФ заявление о непричастности России к расстрелу польских военнопленных под Смоленском

Цитата.
"В этой связи следует особо отметить, что, несмотря на все заявления нынешнего польского руководства и других заинтересованных антироссийских сил, юридического подтверждения вины СССР в расстреле польских военнопленных в Катыни нет, поскольку «Катынские события» не были признаны каким-либо компетентным национальным или международным судом преступлением Советского Союза"
.............................................
Вот это совершенно напрасно написали.
Что, кто-то подавал в международный суд?
Или вы хотите, чтобы подали?
Суд опирается на факты и свидетельские показания, а не на патриотические вопли типа "не виноватая я.."
А если серьезно возьмется и нароет действительно подлинные факты? Не факт, что они вам понравятся.
Да еще возможно потом и наградят СССР клеймом преступника.
Никто с России ничего сейчас не требует, и не надо гнать волну.
А гавкать поляки могут сколько угодно. Это неприятно, но зато ничем  России не грозит.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Пикейный жилет от 29.04.2019 00:08:45Цитата.
"В этой связи следует особо отметить, что, несмотря на все заявления нынешнего польского руководства и других заинтересованных антироссийских сил, юридического подтверждения вины СССР в расстреле польских военнопленных в Катыни нет, поскольку «Катынские события» не были признаны каким-либо компетентным национальным или международным судом преступлением Советского Союза"
.............................................
Вот это совершенно напрасно написали.
Что, кто-то подавал в международный суд?
Или вы хотите, чтобы подали?
Суд опирается на факты и свидетельские показания, а не на патриотические вопли типа "не виноватая я.."
А если серьезно возьмется и нароет действительно подлинные факты? Не факт, что они вам понравятся.
Да еще возможно потом и наградят СССР клеймом преступника.
Никто с России ничего сейчас не требует, и не надо гнать волну.
А гавкать поляки могут сколько угодно. Это неприятно, но зато ничем  России не грозит.

По выделенному синим. Я так думаю, что если бы хотели и могли - то давно подали бы и уже решение/приговор на руки получили бы. Значит, что-то у уродов не срастается.
  • +0.11 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Пикейный жилет от 29.04.2019 00:08:45Цитата.
"В этой связи следует особо отметить, что, несмотря на все заявления нынешнего польского руководства и других заинтересованных антироссийских сил, юридического подтверждения вины СССР в расстреле польских военнопленных в Катыни нет, поскольку «Катынские события» не были признаны каким-либо компетентным национальным или международным судом преступлением Советского Союза"
.............................................
Вот это совершенно напрасно написали.
Что, кто-то подавал в международный суд?
Или вы хотите, чтобы подали?
Суд опирается на факты и свидетельские показания, а не на патриотические вопли типа "не виноватая я.."
А если серьезно возьмется и нароет действительно подлинные факты? Не факт, что они вам понравятся.
Да еще возможно потом и наградят СССР клеймом преступника.
Никто с России ничего сейчас не требует, и не надо гнать волну.
А гавкать поляки могут сколько угодно. Это неприятно, но зато ничем  России не грозит.

Желательно представить наконец "факты и свидетельские показания".
  • +0.09 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: sergant от 03.05.2019 21:03:25Желательно представить наконец "факты и свидетельские показания".

"А в ответ - тишина..."
Улыбающийся
" Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОКБ, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу."
Запись с конференции министра пропаганды доктора Геббельса от 17 апреля 1943 г.
Отредактировано: sergant - 02 июн 2019 07:08:13
  • +0.07 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: sergant от 02.06.2019 07:07:41"А в ответ - тишина..."
Улыбающийся
" Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОКБ, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу."
Запись с конференции министра пропаганды доктора Геббельса от 17 апреля 1943 г.

Самое забавное, что наши были готовы идти на всё, лишь бы польские партнеры покупали  газ, нефть, металлы.....
Поляки серьезно клюнули на эту приманку, возведя Катынь в святой культ поклонения.
Наши им охотно поддакивали, сочувствовали и считали бабки.
Так на трагедии делали и делают бизнес, даже, если эта трагедия - фарс.    
Но любому мошенническому фарсу  рано или поздно приходит конец. 
И всё тайное становится явным. Улыбающийся
 
  • +0.06 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.27
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,690
Читатели: 2
Цитата: sergant от 04.06.2019 08:46:58А вы не пробовали хоть в жизни вынуть голову из задницы и , таки , ударит палцем об палец?
Жду опровержения , золотце,,,Улыбающийся не перетруди палец.

Я правильно понимаю, что оригинала не будет и Вы хотите сказать, что свою Вы уже вынули оттуда?Улыбающийся
Так я Вам таких стенограмм и записей совещаний хоть с заседания ФБР по убийству Кеннеди, хоть с с тайного сборища заговорщиков против Юлия Цезаря сам нарисую с десяток, чтобы Вы её обратно засунули. Можете не благодарить. Спасибо за внимание.
  • -0.02 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Пикейный жилет от 04.06.2019 14:29:21Я правильно понимаю, что оригинала не будет и Вы хотите сказать, что свою Вы уже вынули оттуда?Улыбающийся
Так я Вам таких стенограмм и записей совещаний хоть с заседания ФБР по убийству Кеннеди, хоть с с тайного сборища заговорщиков против Юлия Цезаря сам нарисую с десяток, чтобы Вы её обратно засунули. Можете не благодарить. Спасибо за внимание.

Вы всё правильно понимаете. Нах...й - это там, там ваше место , идите с миром.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.27
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,690
Читатели: 2
Цитата: sergant от 04.06.2019 15:56:04Вы всё правильно понимаете. Нах...й - это там, там ваше место , идите с миром.

Веселый Слился. Молодец. Спи спокойно дорогой товарищ.
  • -0.02 / 1
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  04 июн 2019 18:31:06
...
  просто Вася
Катынь - афера века
Дискуссия   129 0
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.62
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,398
Читатели: 1
https://emdrone.live…12693.html

Fri, Apr. 9th, 2010, 10:25 pm
Разгадка Катыни
В ленте ЖЖ нашел ссылку на такую статью:



«Беренхалле» - разгадка Катыни
http://mosnarodsobor.ru/mainnews/berenhalle_razgadka_katyni.htm
(ссылка уже не работает)

Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду.

Обстоятельства гибели польских офицеров, похороненных в печально знаменитом Катынском лесу, для жителей Смоленщины никогда не были тайной. Но эти люди вовсе не молчали, для этого у них никогда не было ни причин, ни поводов. Просто их никто не спрашивал и, тем более, не публиковал их воспоминаний.

Мое детство прошло на окраине Смоленска, именно в тех местах, которые в нынешнее время обросли огромным количеством исторических спекуляций. И я прекрасно помню, о чем в те годы рассказывали бывшие партизаны или те, кто просто пережил период оккупации.

В конце 1950-х и начале 1960-х годов вряд ли кому могло прийти в голову, что, сидя вечером на завалинке, рассказывать о войне стоило бы, как говорится, под запись. И что запись эта через много лет смогла бы поставить точку в грязном деле международного масштаба.

Но нет, в те годы никто об этом не думал. Хотя оставшиеся в живых участники войны очень хорошо знали:  и польские офицеры, и советские военнопленные работали на строительстве бункера Гитлера под Смоленском, в лесном массиве Красный Бор. После завершения работ и те, и другие были уничтожены.


Версия против версии

В феврале-апреле 1943 года на Смоленщине началась череда странных и совсем не характерных для того периода событий. В самом деле, трудно представить, что в дни окончания битвы под Сталинградом и тяжелейших боев под Харьковом высшее руководство рейха не нашло для себя дела более важного, чем раскопки каких-то могил на отдельном участке давно захваченной территории.

Война войной, а дело было поставлено с размахом. Тут и прибытие в холодные смоленские леса специально сформированной польской делегации с участием особо доверенного «писателя», Ф.Гетля, которому затем была оказана честь первым сделать по радио сообщение о том, что польских офицеров убили именно русские. Тут и руководство раскопками известного немецкого профессора Г.Бутца, и целый интернационал судебно-медицинских экспертов, привезенных не только из оккупированных немцами стран, но даже из Швейцарии…

Эта представительная делегация исследовала (или просто осмотрела, с точностью это установить невозможно) девять трупов и подписала протокол, который в начале мая был опубликован в «Фолькишер беобахтер».

По немецкой версии, польские офицеры были расстреляны в марте 1940 года, после того, как были приговорены «специальной тройкой НКВД»* к смертной казни. Но вот странное дело: «протокол» содержит детали, которые медицинские эксперты никак не могли установить, даже при всем желании и высочайшей квалификации. Ну, к примеру, откуда светилам медицины знать, что польских офицеров небольшими партиями вывезли на станцию Гнездово, западнее Смоленска, там-де пересаживали в автобус с закрашенными окнами, а затем этот автобус отвозил пленных в сарай в местечке Козьи Горы, - это лесистая местность в дачном пригороде Смоленска. Они что, своими глазами это видели? Да и «автобус из 1940 года», и его «закрашенные стекла», и «сарай» – это совсем не по медицинской части. Но ведь подписали же протокол…

Дальше – простой вывод: примерно в полукилометре от строений дома отдыха НКВД (Козьи Горы), на обочине дороги, соединяющей автотрассу и дом отдыха, были расстреляны около десяти тысяч человек. Захоронены, естественно, там же. Сами поляки, правда, упорно держатся за другое число: четыре с половиной тысячи.

Тем не менее, далеко не все в этой версии «срастается». Расстреливать около действующего дома отдыха НКВД, можно сказать, в собственном дворе – это, по меньшей мере, идиотизм. Да что там дом отдыха… Козьи Горы в предвоенный период – это известное место для пикников и шашлыков. Туда, особенно в выходные дни, выезжала добрая половина жителей Смоленска. От места захоронения поляков до оживленного шоссе – двести метров, а до «мангалов с шашлыками» – семьсот… С такими же шансами на успех сегодня можно организовать «тайные» расстрелы и захоронения в Москве, в Серебряном бору.

По советской версии, в марте 1940 года часть пленных польских офицеров была осуждена Особым совещанием при НКВД СССР и приговорена к пяти годам ссылки в исправительные трудовые лагеря с лишением права переписки. К началу войны они находились в лагерях под Смоленском (лагерей было три), строили дороги. Известно, что в ходе боев за Смоленск немцы предприняли энергичный фланговый маневр и ударом с юга взяли город. При этом никаких пленных из-под Смоленска чекисты не вывозили и не выводили. В тот момент это было технически невозможно: шоссейные и железные дороги оказались перерезаны, а восточнее лагерей шли сильнейшие бои. Известно также, что среди пленных возникло некое подобие бунта, когда им предложили отправиться на восток пешком, лесами. Это значит, что поляки вполне осознанно решили сменить советские лагеря на немецкие. Ладно, сменили…

Захватив советские лагеря, немцы стали в них полновластными хозяевами. В феврале – марте 1942 года они из разных мест начали свозить в Катынский лес трупы польских офицеров и хоронить их в заранее вырытых рвах. Спустя год Геббельс начал свою масштабную пропагандистскую кампанию.

Смоленск был освобожден 25 сентября 1943 года. По мере того, как фронт отодвигался на запад, появилась возможность исследования захоронений. В начале ноября в Катынь прибыла советская следственная комиссия, которую впоследствии назвали по имени председателя «комиссией Бурденко». До февраля 1944 года комиссия исследовала в общей сложности 925 трупов. В конце расследования в Катынь были приглашены иностранные журналисты, аккредитованные в тот период в Москве.

Выводы комиссии о безусловной вине немцев за расстрел поляков изложены в двух, по сути, идентичных документах, - в открытом сообщении и в секретной справке для руководства. Кстати, если даже предположить, что поляки были расстреляны советской стороной, то зачем нужно копаться в лесу всю зиму, да еще и демонстрировать все это союзникам? А любые необходимые справки можно составить, даже не выезжая из Москвы…



«Тайна» в шаговой доступности

«…В послевоенные годы по Смоленску ходили поражающие воображение слухи о том, что в годы оккупации на окраине города в поселке Красный бор фашистами был построен огромный подземный комплекс «Беренхалле» («Медвежья берлога») [правильно Bärenhöhle -- (emdrone)], который в народе просто называли «бункер Гитлера». По слухам, комплекс состоял из подземного конференц-зала, рассчитанного на 250 мест, стратегического узла связи, состоявшего из четырех этажей, уходивших глубоко под землю и сообщавшихся между собой винтовой лестницей и системой многокилометровых тоннелей, ведущих к Днепру и к аэродрому».

Примерно так в наши дни пишут о «Медвежьей берлоге» немногочисленные российские СМИ. Вероятно, для них это по сей день «тайна» и «слухи».

Но для жителей Смоленщины никакой тайны никогда не было. О бункере знали все, от мала до велика, причем, с самого начала строительства. Да и после войны любой мальчишка мог легко найти и показать не только массивные бетонные колпаки – входы в бункер, но и примерно определить внешние границы подземного сооружения. Тем более, что в лесном массиве Красный Бор в течение многих лет находились пионерские лагеря, в том числе лагерь, принадлежащий Смоленскому авиазаводу. От пионерлагеря до ближайшего бронеколпака было километра полтора, через лес; мы, будучи школьниками, туда каждый день ходили собирать чернику. Такая вот страшная «тайна».

По своей форме и пропорциям колпак напоминал буханку ржаного хлеба, потому и получил у нас соответствующее название: «буханка». В нем была всего одна наглухо заваренная стальная дверь, которая выходила в сторону подведенной прямо к «буханке» железнодорожной колее (от двери до колеи – не более десятка шагов).

Сегодня без особого труда можно найти три надземных бункера. Это выходы на поверхность. У каждого из них свое прозвище: «Круглый», «Шалаш», «Западный». Входы в бетонные сооружения закрыты наглухо.



Внутри периметра

Строительство бункера началось осенью 1941 года. А к середине августа 1942 года он был полностью готов. Но, как считается, к этому моменту у Гитлера уже не было необходимости активно использовать бункер. Хотя он и побывал в «Беренхалле» дважды: в ноябре 1941 и в марте 1943 года. (С последним визитом связана неудачная попытка покушения на Гитлера со стороны группы немецких генералов. Любопытно, что это покушение и раскопки в Катыни совпадают по времени).

Есть достоверные данные о том, что Красный Бор неоднократно посещали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис. В этих же местах находилась известная разведывательная школа абвера «Сатурн», хотя нет точной информации о том, использовалась ли в ее интересах какая-либо часть подземных сооружений «Бернхалле».

…Если судить по далеко не полным немецким архивным данным, в строительстве «Медвежьей берлоги» были заняты около двух с половиной тысяч сотрудников немецкой военно-строительной организации «Тодт» и… «русские гражданские рабочие». В переводе с военно-казенного языка на нормальный это означает, что бункер строили военнопленные. Со всеми вытекающими для них последствиями.

Те, кто пережил оккупацию, и без архивных данных знали, что на объекте работали не только советские военнопленные, но и поляки, те самые офицеры, что предпочли для себя «хороший» немецкий плен. Полное отсутствие информации о дальнейшей судьбе всех этих людей – это и есть предельно ясный ответ на вопрос, куда они потом делись. Уже в наши дни просочилась информация о том, что не только советские и польские, но даже некоторые немецкие строительные команды по окончании работ были уничтожены.

Особого внимания заслуживает строжайший режим секретности, который поддерживался на строительстве «Медвежьей берлоги». Современные российские «информированные» СМИ в один голос утверждают, что бункер охраняли офицеры-эсэсовцы из дивизии «Мертвая голова». Это обычный журналистский бред. 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» (даже с учетом входивших в ее состав двух панцергренадерских полков «Туле» и «Теодор Эйке») совершенно на предназначена для выполнения каких бы то ни было охранных функций…

Местные жители, в том числе бывшие партизаны, рассказывали, как все было на самом деле. Подземный объект имел четыре периметра безопасности. Первый, внешний периметр обеспечивала вспомогательная полиция (полицаи-предатели). Второй периметр – периодически сменявшие друг друга пехотные части вермахта. Третий периметр – подразделения СС, явно из Германии, не с фронта. Четвертый, самый ответственный периметр – финны. Да, да, немногословные и флегматичные парни из страны лесов и озер. И если ни немцев, ни полицаев местные жители, в общем-то, особенно не боялись, то в руки финнам старались не попадаться ни при каких обстоятельствах. Флегматичные парни отличались абсолютным фанатизмом и крайней жестокостью.

Жесткий режим охраны всей зоны строительства и прилегающих территорий в полной мере распространялся и на так называемый Катынский лес.

Здесь стоит уточнить географическое расположение Красного Бора и самой «Медвежьей берлоги». Лесной массив находится в нескольких километрах западнее Смоленска, на левом берегу Днепра (параллельно Днепру проходят Витебское шоссе и железная дорога). Козьи Горы, Село Катынь и Катынский лес находятся западнее Красного бора. Космическая съемка отчетливо показывает, что расстояние между границами лесного массива Красный Бор и Катынским лесом, в их современной конфигурации составляет около четырех километров. Это значит, что в период Великой Отечественной войны расстояние «от опушки до опушки» могло быть значительно меньше. Поэтому расстрелять внутри охраняемой зоны, в соседнем лесочке любое количество пленных, - хоть польских, хоть советских, - вообще не проблема.



«Историки» из ЦК

Сегодня польский мемориал «Катынь» – это образец воинского захоронения. Ухоженные дорожки и монументальные символические надгробья… Погибшие на Смоленщине партизаны могли бы позавидовать такой помпезности, обустроенной на государственном уровне.

…В конце 1980-х и начале 1990-х состоялась череда ритуальных процедур покаяния, начало которым положил Горбачев. Ему подыграл в этом Валентин Фалин**, заведующий международным отделом ЦК КПСС. В сущности, его роль стала ключевой в этой истории: именно этот доктор исторических наук с готовностью лакея доложил Горбачеву, что «поляков убил НКВД». А генеральный прокурор Трубин с такой же готовностью все это «подмахнул».

Так расцвела развесистая историческая клюква под названием «Катынское дело».

А расследование в наше время? А если по всем правилам? Его просто не было. И дело не только в спешке. Любое серьезное расследование предполагает неукоснительное соблюдение необходимых по закону следственных процедур. Да, кое-какие раскопки были, но именно «кое-какие». Следственными процедурами там даже не пахло. И это в ситуации, когда «команда Горбачева» и польская сторона были максимально заинтересованы в «раскрутке» дела.

Не логично получается. При такой степени политической заинтересованности можно было привлечь любое количество грамотных специалистов по ведению следственных действий, чтобы раз и навсегда закрепить собственную, «правильную» версию событий. Но, похоже, что «историки» из ЦК КПСС знали: закреплять в Катынском лесу было просто нечего. Поэтому ответственное «расследование» поручили группе дилетантов-общественников. Это факт, который говорит о многом.

P.S. Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду. А еще они знают другие окрестные места, куда действительно можно и нужно принести живые цветы, и не только в День Победы.

Федор Велякин

Источник: Народный политолог


    * «Специальная тройка НКВД» – это чушь, по определению. Существовали «особые тройки», в каждую из которых, как правило, входил представитель НКВД. Столь безграмотная формулировка говорит, как минимум, о том, что следствие не опиралось ни на какую документальную базу. Как говорится, «нет слов, одни эмоции…»** В. Фалин жив-здоров, он и сегодня впечатляет своим умом и памятью. Обоснованно жалея о гибели СССР, Фалин обнаруживает выходящую за все разумные рамки личную ненависть к Сталину. Характерно, что от вопросов о Катыни Фалин сегодня уклоняется. Очевидно, что двадцать лет назад именно личная ненависть к бывшему руководителю страны (характерная для выдвиженцев Хрущева) и толкнула его на «признание» Катыни.






-----UPDATE--------

При крушении Ту-154 погиб президент Польши
10.04.2010


Президент Польши Лех Качиньский погиб в катастрофе самолета Ту-154, направлявшегося из Варшавы в Смоленск. По словам губернатора Смоленской области Сергея Антуфьева, в катастрофе самолета выживших нет. Об этом он заявил в эфире телеканала "Россия 24". Всего на борту рухнувшего лайнера находились 132 человека. По данным МЧС РФ, никто из них не выжил.

Самолет правительственного авиаотряда Польши Ту-154, направлялся из Варшавы в Смоленск. На борту лайнера находилась официальная польская делегация во главе с президентом страны Лехом Качиньским, направлявшимся в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях.

Кроме руководителя Польши, в самолете летели супруга Качиньского, последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, президент Института национальной памяти Польши Януш Куртыка, епископ дивизии Войска Польского генерал Тадеуш Плоски, православный епископ польской армии и бригадный генерал Мирон Чодаковски и глава Национального банка Польши Славомир Скшипек.


Вот и не верь после этого в мистику
  • +0.09 / 5
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.62
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,398
Читатели: 1
Разгадка Катыни
Дискуссия   189 0
https://emdrone.live…99475.html

Sat, Jun. 8th, 2019, 08:00 am
Разгадка Катыни (2010)

Не могу сказать, что это самая интересующая меня тема,
но бесконечное число вбросов достаёт.
И западники, и патриоты бесконечно пережёвывают мелкие
детали, при этом у читающего в голове остаётся полный
вакуум о том, где и как далеко друг от друга находятся
лагеря, населенные пункты, и - главное, о причинах
расстрелов.

Ну, как если бы прибрежный город накрыла волна-цунами,
но этот факт был бы полностью вычищен из всех новостей
и отчётов, и мозг затопили бы вместо объясняющего картину
одного слова, цунами, деталями о степени смещения домов
с фундаментов в отдельном районе, о том, какие повреждения
были у стеклопакетов первого, второго этажа, какие убытки
понесли автостраховые компании, и на какие модели авто
попадают наибольшие потери.

Это оставляет людей ползать как кроты на дневном свету,
в бесконечном безвыходном лабиринте.

Где-то еще лет 9 назад (в 2010м) я наткнулся на такое
"одно слово", которое объясняет немецкие расстрелы под
Смоленском:

вдоль по шоссе идущему от Смоленска в Минск, к Западу,
в 4-5 км от расстрельного лесочка стоит соседний лес
(там лесной покров уже не сплошной, как в России севернее).
И в те самые годы немцы строили бункеры, центр управления
войсками (и возможно м'еньший "бункер Гитлера" внутри
комплекса), который назывался Берлога (Bärenhöhle, примерно
Бэренхёоле, в русских форумах неверно пишут "Беренхалле").

Объект понятно был совсекретный, и вокруг него говорят
было 4 кольца охраны - внешний из местных полицаев,
внутренних 2 кажется из армейских менявшихся частей,
и внутренний где охраняли финны (как ни странно).
Расстрельный лесок попадал в один из внешних контуров
охраны.

Как следствие это "одно слово" указывает где надо искать
документы - военным спецстроем занималась определённая
немецкая фирма, и в её документах упомянуто, что также
участвовало "945 работников из местных".

Итак, в начале войны Смоленск обойдён немцами, отрезан -
заключенных поляков никто вывозить не может, они попадают
к немцам и далее используются как халявные рабы.
С момента постройки бункера, они участвуют в работах
(скорее всего помимо упомянутого в бумагах фирмы счёта),
и затем их расстреливают для неразглашения знаний о
месте и устройстве совсекретного объекта.

Вот перепечатка более подробной статьи с деталями
9 лет назад:
https://emdrone.livejournal.com/212693.html

--------------------
Что бесит - никто, никто не связывает расстрелы с постройкой
секретного центра управления войсками.
Что туристы с фотками 4х оставшихся бетонных выходов
из комплекса (внутри всё было нарочно после войны затоплено),
что бесконечные обсасыватели деталей о катынских расстрелах.

Понятно, зачем западникам надо было бы замалчивать такую
связь - но и 'патриоты' намеренно, нарочито глухи.
Их поведение в ЖЖ, например, напоминает поведение десятков
недавних писателей о пенсионных реформах - я указываю
на ультиматум МВФ, то, что приказ отдан по множеству
стран -- но ни 'патриоты' ни 'западники' как будто
'не замечают' этих абсолютно жёстких данных, и продолжают
пережёвывать блевотину о том, хватает ли денег в РФ, о
плохой демографии, о каких-то внутренних совершенно фантазийных
30-летних авторах реформы..

Я не могу понять такого поведения Катынщиков, и полагаю,
что слово Бэренхёле и есть ключ к разгадке, позволяющий
увидеть картину 'с высоты птичьего полёта'.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,512
Читатели: 5
Народный банк Польши репатриировал из Лондона 100 тонн золота. По подсчетам специалистов, сегодня Варшаве принадлежит лишь 60 тонн золота, находящегося в хранилищах Лондона.В эти 100 тонн входит также и то золото, которое принадлежало Советскому Союзу. В 1941 году между Варшавой и Москвой было подписано соглашение, согласно которому СССР обязуется кредитовать эмигрантское правительство Польши, а оно, в свою очередь, погашают задолженность за счет золота. Не трудно догадаться, что договор выполнила только одна из сторон.
«Заемщики» мотивировали свой отказ платить по счетам из-за Катынского дела. Находящиеся в эмиграции власти Польши весьма «своевременно» поддержали версию нацистов о том, что в расстреле польских офицеров в Смоленской области «повинны» сотрудники НКВД. По прошествии стольких лет Варшава решила забрать золото, предпочтя при этом не вспоминать, что 40 тонн драгоценного металла следует передать России, как правопреемнице СССР....

Подробнее Readto
  • +0.15 / 9
  • АУ
Vonzai
 
Слушатель
Карма: -0.19
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alexandivanov от 02.05.2018 13:34:28Решение суда лист 7




решение суда подделано. из фразы мухинские фальсификаторы специально убрали и затёрли букву "и".
"....ОН ТАКЖЕ БЫЛ РУКОВОДИТЕЛЕМ И В ПЕРИОД КАТЫНСКОЙ ТРАГЕДИИ, И  В СЕНТЯБРЕ 1941 ГОДА".
И сразу весь смысл меняется.
Мухинская кодла в своём амплуа.
Банзай!
Отредактировано: Vonzai - 23 дек 2019 09:59:27
  • -0.07 / 5
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Vonzai от 23.12.2019 07:51:51решение суда подделано. из фразы мухинские фальсификаторы специально убрали и затёрли букву "и".
"....ОН ТАКЖЕ БЫЛ РУКОВОДИТЕЛЕМ И В ПЕРИОД КАТЫНСКОЙ ТРАГЕДИИ, И  В СЕНТЯБРЕ 1941 ГОДА".
И сразу весь смысл меняется.
Мухинская кодла в своём амплуа.
Банзай!

А чем смысл подделки? Ссылка на ст. 61 ГПК относится только к предыдущему абзацу.
  • +0.09 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: Пещерный от 23.12.2019 11:35:19А чем смысл подделки? Ссылка на ст. 61 ГПК относится только к предыдущему абзацу.

Человек видимо иностранец, говорит по японски, русский язык понимает плохо.
С Катынью всё ясно -  польская провокация с подачи СС.
Как и ясно со Смоленском 2010 года - тоже польская провокация.
Жаль поляков.  Когда то, при СССР,  было у них хорошее руководство, а теперь скопище злодеев.
  • +0.07 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +563.34
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,290
Читатели: 3
Цитата: Vonzai от 23.12.2019 07:51:51решение суда подделано. из фразы мухинские фальсификаторы специально убрали и затёрли букву "и".
"....ОН ТАКЖЕ БЫЛ РУКОВОДИТЕЛЕМ И В ПЕРИОД КАТЫНСКОЙ ТРАГЕДИИ, И  В СЕНТЯБРЕ 1941 ГОДА".
И сразу весь смысл меняется.
Мухинская кодла в своём амплуа.
Банзай!

Текст решения суда, в печатных СМИ  публиковали? Улыбающийся
Суд подтвердил: Сталин не причастен к расстрелу поляков в Катынском лесу

Мухину подделку решения суда инкриминировали? Пытались? Обвиняли в этом?
Ах, да, Сергей Эмильевич Стрыгин "явку с повинной" пейсал, где изложил


ЦитатаЯ, Стрыгин С. Э., уже 18 лет занимаюсь изучением истинных обстоятельств так называемого «Катынского дела».
По роду указанной исследовательской деятельности мной различными способами (в том числе, и незаконными) было получено множество сведений, составляющих государственную тайну Российской Федерации (часть 1 статьи 283.1 УК РФ).
В нескольких случаях сведения об истинных обстоятельств Катынского дела были получены мной в составе группы лиц (пункт “а” части 2 статьи 283.1 УК РФ). Несколько раз – с использованием технических средств, предназначенных для негласного получения информации (цифрового фотоаппарата и сканера) (пункт “г” части 2 статьи 283.1 УК РФ). Во всех случаях получение сведений было сопряжено с их последующим распространением (пункт “д” части 2 статьи 283.1 УК РФ).
Причем, получение и распространение сведений, содержащих государственную тайну Российской Федерации, неоднократно проводилось мной при отягчающих обстоятельствах, поскольку:
.....
В частности, лично мной были получены и распространены следующие сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, составляющие государственную тайну Российской Федерации:
......

- об оказании противоправного психологического воздействия на Федерального судью Тверского районного суда гор. Москвы Федосову Т. А., в результате которого она вынуждена была вынести неправосудное решение по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе ФС РФ о признании лживого Заявления «О Катынской трагедии и ее жертвах» не соответствующим действительности, порочащим честь и достоинство И. В. Сталина. Однако, будучи порядочным человеком и патриотом России, судья Федосова, хотя формально и подчинилась противоправным требованиям, отклонив исковые требования Е. Я. Джугашвили, но в мотивировочной части своего решения от 14 февраля 2012 г. признала дату Катынского расстрела «сентябрь 1941 г.» так называемым «общеизвестным обстоятельством, не нуждающимся в доказывании» – т. е. фактически установила судебным путём, что поляков в Катыни расстреляли немцы осенью 1941 г., а не сотрудники НКВД весной 1940 г. Кроме того, госпожа Федосова очень элегантно и с тонким юридическим юмором признала информацию, содержащуюся в Заявлении Госдумы от 26.11.2012 не «фактами» или «сведениями», а всего лишь «оценочным суждением»; а само Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах», принятое Постановлением Государственной Думы №4504-5ГД от 26 ноября 2010 г. – не официальным документом органа государственной власти, а «частным мнением» группы депутатов-педиросов;
.....


Столько лет молчали и вдруг, с больной головы на здоровую. Может не надо, по себе, о других судить?


Заявление И.И.Кривого в прокуратуру


Скрытый текст

Ричард Косолапов, В Першин и др - Немцы в Катыни Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года.
Отредактировано: alexandivanov - 23 дек 2019 15:47:54
  • +0.07 / 5
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 23.12.2019 15:28:21Текст решения суда, в печатных СМИ  публиковали? Улыбающийся
Суд подтвердил: Сталин не причастен к расстрелу поляков в Катынском лесу

Мухину подделку решения суда инкриминировали? Пытались? Обвиняли в этом?
Ах, да, Сергей Эмильевич Стрыгин "явку с повинной" пейсал, где изложил\n\n

Столько лет молчали и вдруг, с больной головы на здоровую. Может не надо, по себе, о других судить?\n\nЗаявление И.И.Кривого в прокуратуру\n\n



Ричард Косолапов, В Першин и др - Немцы в Катыни Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года.


Я как-то мелкой копейкой поучаствовал в издании  в Твери книги Гровера Ферра "Катынский расстрелл"
Про автора здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80,_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80
Сама книга здесь : http://newsbalt.ru/wp-content/uploads/2017/04/Katynskiy-rasstrel.-Oproverzhenie-oficialnoy-versii.pdf
Книга была издана тиражом 250 экземпляров. Но дело она своё сделает.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Vonzai
 
Слушатель
Карма: -0.19
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alexandivanov от 23.12.2019 15:28:21Текст решения суда, в печатных СМИ  публиковали? Улыбающийся
Суд подтвердил: Сталин не причастен к расстрелу поляков в Катынском лесу

Мухину подделку решения суда инкриминировали? Пытались? Обвиняли в этом?
...
Ах, да, Сергей Эмильевич Стрыгин "явку с повинной" пейсал, где изложил\n\n

Где когда было официально опубликовано решение? Где официальный текст? По любому это решение не отменяет решения Верховного суда, и не отменяет решения по катынскому уголовному делу, оно прекращено с выводом о виновности руководства НКВД и Сталина.

Районный суд и его решения не указ для Верховного.  Текст с явной подделкой. Выложено фуфлометом из мухинской стрыгинской кодлы. А вывод Тверского суда - отказать истцу по всем требованиям, то есть послал его суд в эротические путешествия.

Причем тут Мухин, скан решения с подделкой выложен неустановленным лицом, потом перепечатан. 

Где когда каким судом отменили решение по уголовному делу "катынскому", оно же дело-159
Где когда и кем возбуждено уголовное дело по фальсификации доказательств и подделке в Катынском деле, о чем вы тут балду вхолостую гоняете.
,

Стрыгин стоял на учёте как шизофреник.
Банзай!
Отредактировано: Vonzai - 24 дек 2019 07:53:58
  • -0.06 / 4
  • АУ
Vonzai
 
Слушатель
Карма: -0.19
Регистрация: 23.12.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пещерный от 23.12.2019 16:29:56Я как-то мелкой копейкой поучаствовал в издании  в Твери книги Гровера Ферра "Катынский расстрелл"
)
Книга была издана тиражом 250 экземпляров. Но дело она своё сделает.

Когда коту делать нех он лижет себе яйца
250 экземпляров макулатуры со зло-е6учим пара нормальным бредом умалишенного.
Лучше бы детям помог деньгами
  • -0.06 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2