История Великой Отечественной войны.

Цитата: osankin от 24.04.2017 10:56:08Спасибо за списки. Лишний раз убедился в том, что Солонин ни слова ни соврал в своей статье.

Цитата: 753 от 24.04.2017 14:41:06Да ни в чём он был не прав, вместе с вами.
Там на каждого высшего командира ВВС были у партии и НКВД горы копромата.
Можете здесь прочитать  только о небольшом материале против них.
НЕМНОГО О ТОМ, КАК ГЕНЕРАЛЫ ПОДСТАВИЛИ АВИАЦИЮ И ПВО ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ 
http://rkka1941.blogspot.com.ee/2015/06/blog-post_12.html
Они отдавали вредительские приказы, не выполняли приказов, не обеспечили связь и т.д. и т.п.
В частности Павлов и его заместитель по ВВС отдали распоряжение снять вооружение с самолетов за день до войны!
Распоряжение было отдано из за того, что наши лётчики стали сбивать немецкие самолёты  до начала войны.
Таких случаев на Западном округе было несколько. Причем, одного летчика судили за "провоцирование войны с Германией".
То есть, вольно или невольно сработали на врага. Отсюда абсолютно верная позиция обвинения в шпионаже на врага наших генералов.
Это было своебразное, не смываемое позорное  клеймо.  Работал на врага - значит враг народа, шпион и т.п.
Но либьералам, как вам подобным - таких элементарных  истин не понять.  Вы из другой планеты.

Цитата: ДедМиши от 25.04.2017 19:17:41

Скрытый текст

Генерал, Павлов, офицеры -все виноваты.  А приказы с самого верха, не стрелять, не провоцировать, иначе в цугундер. Немцы можeт и не убъют, а  без приказа стрелять- свои точно не пожалеют.
В Бресте такой Герой, майор Гаврилов, комполка, один из командиров той войны в безнадежном состоянии, куда его загнали приказы с самого верха.
Ему повезло, Гитлер начал 22го, если бы позже неделя-две, то судьба его была бы тяжялее, и наверное короче, чем  она случилась в реале.
На 25e или 27e было назначено партсобрание или политотдела, не помню, по его персональному делу. Паникер, провокатор, льёт воду, распространят панические слухи и прочее. Скорее всего трибунал, к перечисленному наверняка шпионаж в пользу Уругвая и Монголии.
А он просто говорил, мы все  слышим танки за речкой, война завтра, а мы в оглоблях.
Ну и кто герои, и кто враги и предатели. Столько лет врали, потом враньё меняли, а по нему стада козлов отпущения прогоняли, а теперь решай, кто прав, тот кто безумные приказы и запреты Москвы и Генштаба выполнял, или тот, кто хоть как то пытался достучатся до разума и здравого смысла, в том числе на своём уровне.

Гаврилова скорее всего спас Гитлер своим нападением. Вот такой расклад был.

Цитата: ДедМиши от 25.04.2017 19:17:41Генерал, Павлов, офицеры -все виноваты.  А приказы с самого верха, не стрелять, не провоцировать, иначе в цугундер. Немцы можeт и не убъют, а  без приказа стрелять- свои точно не пожалеют.
В Бресте такой Герой, майор Гаврилов, комполка, один из командиров той войны в безнадежном состоянии, куда его загнали приказы с самого верха.
Ему повезло, Гитлер начал 22го, если бы позже неделя-две, то судьба его была бы тяжялее, и наверное короче, чем  она случилась в реале.
На 25e или 27e было назначено партсобрание или политотдела, не помню, по его персональному делу. Паникер, провокатор, льёт воду, распространят панические слухи и прочее. Скорее всего трибунал, к перечисленному наверняка шпионаж в пользу Уругвая и Монголии.
А он просто говорил, мы все  слышим танки за речкой, война завтра, а мы в оглоблях.
Ну и кто герои, и кто враги и предатели. Столько лет врали, потом враньё меняли, а по нему стада козлов отпущения прогоняли, а теперь решай, кто прав, тот кто безумные приказы и запреты Москвы и Генштаба выполнял, или тот, кто хоть как то пытался достучатся до разума и здравого смысла, в том числе на своём уровне.
Гаврилова скорее всего спас Гитлер своим нападением. Вот такой расклад был.

Цитата: osankin от 26.04.2017 07:42:56Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом ©

Цитата: 753 от 26.04.2017 19:29:26...
Книжки об этом есть, читайте.
....

Цитата: osankin от 26.04.2017 20:14:14а об чём книжки-то ?

Цитата: 753 от 26.04.2017 22:19:58Как видите, кто то не выдавал боеприпасы, а кто то их выдавал. Кто то не ждал приказа отвечать огнем на огонь, а кто то его ждал.
Кто то не выдвигал заранее все подразделения к границе, а кто то их заранее выдвинул, кто то замаскировал самолеты, а кто то нет.   и т.д.
Такова жизнь. Так то, вот, дядя.   

Цитата: Kvazar от 27.04.2017 09:15:27К чему эти фантазии и метания?
Готовится или не готовится к боевым действиям решает не каждый командир со своей колокольни - в армии нет места самодеятельности, а генштаб.

Скрытый текст

И генштаб такие приказы (о повышении степени боеготовности) отдавал. И там где их исполнили - к войне были готовы: черноморский и балтийские флоты, одесский и мурманские военные округа. А вот в прибалтийском и киевском - дела обстояли похуже и вдобавок была мутная движуха на уровне военных планов от генштаба. А вот в округе Павлова приказы по повышению степени боеготовности полностью саботировали и даже более того - на местах процветала странная самодеятельность: вместо погрузки боеприпасов в истребители с них снимали вооружение(тот самый первый воздушный таран был именно поэтому), с орудий прицелы, части растаскивались по частям на "учения" и т.д.
На всякий случай повторю основную мысль: те, кто выполняли приказы генштаба - готовились, те кто их саботировали - не готовились и даже более того - снижали боеготовность.

Цитата: 753 от 27.04.2017 11:45:08Генштаб давал общие распоряжения по боевой готовности 1 или 2.  Давал приказы на выдвижение к границе вторых эшелонов и по раздаче боеприпасов.
Он оперировал общими вопросами. А на местах были командующие армиями и командиры. Они, именно они и руководили своми войсками и во многом самостоятельно. Войска приграничья несколько раз приводились в полную или частичную боевую готовность накануне войны с мая 1941 года. Причём, дошло до того, что стали считать, что немцы намеренно спровоцируют конфликт и под этим предлогом нападут на нас. Как с Польшей.  Отсюда приказ неподдаваться на провокации и  распоряжения по отмене прежних распоряжений и т.п. Некоторые командиры излишне перестраховывались и полностью снимали с себя ответственность перекладывая её на приказы с выше, хотя на месте было видно, что обстановка иная и требует иных решений.
Некоторые боялись получить нагоняй и наоборот самочинно брали на себя ответственность по недопущению выдвижения к границе всех подразделений или не выдавали боеприпасы. А надо было не бояться начальства и просто делать свое дело.
Пример с Гангутом - тому полное подтверждение.  Командиры на местах требовали постройки надежной обороны, им запрещали это делать. Это не был саботаж, это был непрофессионализм и перестраховка. С другой стороны, были командующие, которые предупреждали командиров,  чтобы они не проспали момент нападения и были наготове. То есть, здесь, командование работало профессионально.

Цитата«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»
^{«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
Народному комиссару Военно-Морского Флота}
1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
.....

Цитата: Kvazar от 27.04.2017 12:17:31В преамбуле той самой директивы прямым текстом сказано:

Скрытый текст

Это выражение аналогично по смыслу: "оставаться в полной боевой готовности", а значит в полную боевую готовность они уже должны быть приведены(а это дело не быстрое). И никаким, почти Гамлетовским, метаниям приводить или не приводить - места не было.
Нет, я конечто понимаю, что это приведение происходило неявно и растянуто по времени, что несло дополнительные сложности и неразбериху, но это совсем не те масштабы.
И таки да - не поддаваться на провокации - это означает например не открывать огня  по немцам которые имитирую атаку на тебя(могут даже пострелять в воздух и не только). А для войск отстоящих от границы хотя-бы на несколько километров - он вообще терял смысл.
Тема раскрывается в советском фильме "Приказ: Огня не открывать"

Цитата: 753 от 27.04.2017 13:59:21Наверное да, но вы должны иметь ввиду, что это был дублирующий приказ, другим подобным приказам с мая 1941 года.
Историки пишут и убедительно доказывают, что один из приказов был отдан или 16 или 18 июня о приведении войск в полную боевую готовность. А до этого войска находились в готовности номер 2.
То есть, 21-22 июня были не первыми днями в приведении войск к бою. Постоянная готовность и тревоги вызвали притупление у командующих  бдительности к противнику.  Например, боевая готовность 21-22 июня не сколько не повлияла на командировки, отпускные, и на отгулы в воскресенье. Кроме того, многие командиры, как всегда держали на линии обороны не все свои подразделения,  а только 1/3.  2/3  или спали или отдыхали при оружии.
Это вы называете боевой готовностью номер 1 ?  
Думается мне, что войска и их командиры, находясь в постоянной боевой готовности 1 и 2,  с мая 1941 года, притупили бдительность и осторожность. Привыкли к ним, сжились с ними, не подозревая ни силы удара, ни его внезапности, ни его последствий для себя.
Когда война начнется (и начнется ли?) не известно, а перестраховаться, не трогать подразделения или дать выспаться своим людям - не кто за это не осудит.  Утро вечера мудренее и т.д.
Пример. Получен приказ ночью  растащить самолеты по запасным аэродромам.  Ночью самолеты ни кто подымать в воздух не будет и тащить их тракторами тоже. Отсюда практично ждали утра. Результат: самолеты разбиты противником на аэродромах. А командующий ВВС Одессы поднял людей ночью и они растащили самолеты. А были бы ещё умнее командиры, так они бы не ждали приказа с выше, а  уже бы давно сделали бы это самостоятельно.
И уверен такие командиры были.

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Цитата: Брянский от 17.04.2017 16:14:11Причины поражения РККА в приграничном сражении.

Часть I
https://glav.su/foru…s/1204416/

Цитата: ДедМиши от 27.04.2017 14:13:32Этой директиве на самом деле грош цена в базарный день, до войск онa дошла, если вообще дошла тогда, когда их уже бомбили.

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Да ещё и с таким пунктом:
..
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Цитатаа) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.

б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.

в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2017 08:29:00Нда.. Осанкин и для чего так опускаться?!
Вот дословно начала текста из фильма
.
....чтобы выполнит его (Сталина) требования, военные начальники отправили на смерть сотни тысяч украинцев, им приказали форсировать Днепр без военного опыта, обмундирования, а главное без оружия. Триста тысяч бросили с половинками кирпичей в руках.... Нахрена нам обмундировывать и вооружать этих хохлов сказал маршал Жуков....
.
это же чистая и незамутнённая реальностью бандеровская пропаганда, бред который просто прёт из неё на грани шизофрении от ненависти к СССР ...