Ордынская империя - как это было

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2016 20:57:50Уважаемый, Вы бы определились, или Вам не интересно моё мнение, или на коленях вымаливать мой ответ на Ваш нелепый вопрос.
А то совсем смешны.

 Мне твоё мнение не нужно. Я требую от тебя ответа - на каком основании ты, лживо прикрываясь "антифашизмом", пытаешься представить татаро-монгольских захватчиков, уничтоживших Русское государство, чем-то отличным от гитлеровских. 

Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 21:04:37Мне твоё мнение не нужно. Я требую от тебя ответа - на каком основании ты, лживо прикрываясь "антифашизмом", пытаешься представить татаро-монгольских захватчиков, уничтоживших Русское государство, чем-то отличным от гитлеровских.

О как?
Уже не на коленях вымаливаешь ответ, а требуешь.... однако.....
Ну расскажи каким это образом Гитлер уничтожил СССР?!

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2016 21:10:18О как?
Уже не на коленях вымаливаешь ответ, а требуешь.... однако.....
Ну расскажи каким это образом Гитлер уничтожил СССР?!

 Конечно требую. Так как ты издеваешься над историей России.  И ты на это требование не ответил, включая дурака, что у тебя что-то "вымаливают".

 Тем самым ты  расписался в своей антироссийской сущности. Как сторонник агрессора и захватчика. 

Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 21:18:31Конечно требую. Так как ты издеваешься над историей России.  И ты на это требование не ответил, включая дурака, что у тебя что-то "вымаливают".

 Тем самым ты  расписался в своей антироссийской сущности. Как сторонник агрессора и захватчика.

Браво, полная отработка "методички жирного тролля", все использовали, оболгать, вывернуть все наизнанку, и приписать оппоненту любые гадости.
Очень занятно, Вы когда этот пост писали, наверное в зеркало глядели, ну ведь про себя сказали.
Можете идти на своё РОА, отчитаться хозяину.

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2016 21:29:47Ну расскажите о чём Вы меня умоляете ответить?

 Какой вопрос не может увидеть Андрейка? 

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2016 21:29:47Ну расскажите о чём Вы меня умоляете ответить?

Вот на этот прямой вопрос, дай ответ: 

Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 21:04:37- на каком основании ты, лживо прикрываясь "антифашизмом", пытаешься представить татаро-монгольских захватчиков, уничтоживших Русское государство, чем-то отличным от гитлеровских.

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2016 21:35:52Так я ему ответил на его нелепый вопрос и лживый наброс.
А Вы сами, чего хотите то?

 Это не ответ на вопрос, а попытка оправдать татаро-монгольскую Орду и оболгать Русь. Но иного от тебя быть не могло. 

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2016 21:35:52Так я ему ответил на его нелепый вопрос и лживый наброс.
А Вы сами, чего хотите то?

Нет. Ты ответил только , что разница между татаро монгольской и гитлеровской ордой была в том, что татаро-монголам было можно убивать русских, поскольку у тех тогда не было Советского Союза , а гитлеру нельзя, так как СССР уже был. 

И что татаро монголы ну как бы не хотели убивать, они только в гости за данью ходили, а то чем заканчивались эти " гости" , так это по логике твоих духовных братьев " оно все само случалось ". 
По прямой аналогии с так всем хорошо знакомым, укровским :   " сепары сами себя обстреливают  " или " у сепаров кондиционер взорвался". 

Так вот, вот развить тему и обосновать своё выдающееся мнение по просьбе Тэйваза , ты почему то не желаешь. Так ты не скромничай.  Интересно же. 

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2016 22:00:21Может вашей парочке пора перестать обелять германский нацизм?
Написание "Маин кампф", обычно кончается Нюрнбергом.

Передёргивание и уход от ответа. 
Никто из нас тут Гитлера не обеляет и никогда не думал. Про Майн Кампф опять не по адресу. Все мриешь, да? 

Это твой  очередной тупой наброс чтоб скрыться за ширму якобы " благородного антифошизма". Но только уже не получится. 

Ты сам начал про то что монголо татарской орде можно было нападать на русские княжества, а гитлеру нельзя. 
Обоснуй и развей это  своё гениальное утверждение. 

Цитата: Alexander_Khalitov от 22.05.2016 14:07:48Благодарю Вас за разъяснения. Вы правы, этих веток не читал. Не уверен, что найду время их читать, если всё настолько запущено.

А Вы все же попробуйте прочесть  "монгольскую"  ветку хотя бы вскользь, много времени это не займет, а кое-какие интересные мысли по теме вдруг могут появиться.

С уважением.

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2016 20:20:15Татаро-монголы напали на Русь, а что тогда была Русь? Удельные княжества, владимирцы, рязанцы, суздальцы..... и т.д. и т.п...
Государство как единое целое, ещё не обрело свои рамки, и вполне могло пойти по пути остальной Европы, когда территория с гулькин нос, а стран как собак нерезаных....

Татаро-монгольская орда напала не с целью уничтожения русских государств, а с целью покорения и дальнейшего кормления за счёт дани.
Она победила в военном отношении, но в итоге проиграла как цивилизация, растворившись в оседлых народах, начавших стремительно объединятся для свержения власти орды. Итог, единое русское государство с имперскими амбициями.

Надо хоть немного ШАРИТЬ в предмете, а то будет, как сейчас..увы и ах...бредовая сказочка про то, как на бедную осталую на Русь однажды зимой (зимой, Карл !!!) напали хорошо вооруженные скотоводы из монгольских степей..

Начните читать хотя бы отсюда:

Цитата: Цитата"Добавления идеологического характера бывают иногда очень любопытны. Так, например, автор одной из редакций жития князей-братьев Константина и Василия Всеволодовичей монах Пахомий к рассказу о гибели Батыя от войск Владислава добавил, что Батый погиб от болгар, литвы и славян. Сделав такое разъяснение и объединив таким образом в борьбе за национальное освобождение эти народы, Пахомий добавил и местное предание, что Батый был русский, ярославец, из села Черемхи, и пришел под Ярославль отыскивать своего отца. Предание это получило некоторое распространение в хронографах XVII в. и, очевидно, отвечало каким-то своеобразным национальным чувствам составителей предания и интересовавшихся им древнерусских книжников."

Д.С. Лихачев. Текстология – Санкт-Петербург, 2001 г.

http://www.textologia.ru/yazik oznanie/tekstologiya ... 5/2809/?q=641&n=2809


http://glav.su/forum…offset/60/

ЗЫ. А можно пожаловаться модератору, чтоб он стер весь этот пустопорожний срач, кроме первой страницы?

Тема ведь начиналась интересная и очень важная...

Цитата: стрелок от 22.05.2016 19:17:48славяне вообще не единый этнос никогда 
это типа кавказцев или москвичей 
и ныне даже маркер идиотизма 
русские ни разу не славяне хотя бы поэтому

уберите эту мразь с форума
и желательно навсегда

Цитата: Teiwaz от 22.05.2016 19:44:22Это русины. 

Предполагают, что авторство Велесовой Книги принадлежит им. Славяне из ВК очень плохо относились к варягам, называя их захватчиками и горько переживая попрание ими русских земель. 
 
Думаю, что русины относятся к какому-то отдельному славянскому потоку, разделившись с другими по выходу из Индии. Может быть на этом как-то основана и привязка к "иранцам" автора книжки. 
 
Хотя выдвигаемое там, действительно довольно странно выглядит.

Тейваз, на вас помутнение нашло?
Какой нах выход из Индии?
Кто? когда? Куда?
Никто никуда никогда из Индии не выходил.
Все миграции в Индию были с севера, как раз из причерноморья.
Древние Арии, R1a Z93/Z93
И называть народы жившие в причерноморье (скифов и сарматов) индо-иранцами это все равно что жителей британии называть австрало-канадцами

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2016 20:20:15Татаро-монгольская орда напала не с целью уничтожения русских государств, а с целью покорения и дальнейшего кормления за счёт дани.
Она победила в военном отношении, но в итоге проиграла как цивилизация, растворившись в оседлых народах, начавших стремительно объединятся для свержения власти орды. Итог, единое русское государство с имперскими амбициями.
.
Вообщем твоя просьба нелепа, если я тебя в этом не убедил, это твои проблемы, работай над собой.

ты путаешь два разных временных периода в Орде
она сильно разная была..
Одна в 13 веке при Бату и Сартаке была христианской (несторианство) и языческой (тенгрианство)
вот она, да, была вполне терпима к Русской цивилизации..
Но в начале 14 века там захватил власть (с помощью бухарских евреев и булгар-мусульман) узурпатор хан Узбек
вот эта, исламская Орда была глубоко враждебна Русской цивилизации.
Так как ее целью была исламизация вассальных ей народов (согласно заветам пророка)
А ислам несовместим с русской ментальностью в принципе..
Или русский или мусульманин..

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 00:51:02А Вы все же попробуйте прочесть  "монгольскую"  ветку хотя бы вскользь, много времени это не займет, а кое-какие интересные мысли по теме вдруг могут появиться.

ЗЫ. А можно пожаловаться модератору, чтоб он стер весь этот пустопорожний срач, кроме первой страницы?

 Неа, Дракон. Смотри на выборный рейтинг Андрейки. Твёрдое второе место ( пока) 
Так что он пока что идёт на место второго модера после Пауля. И поверь мне, дорвавшись до банхаммера, он сделает все , чтоб кроме его бреда на ветке ничего бы не осталось. 
Да, и ещё, Андрейка не читатель, Андрейка пейсатель.  Он конечно, замолкнет на время после вчерашнего бенефиса то, а потом он все равно себя покажет. 

Цитата: Брянский от 23.05.2016 06:55:11И называть народы жившие в причерноморье (скифов и сарматов) индо-иранцами это все равно что жителей британии называть австрало-канадцами

Я думаю , в статье автор опять мешает термины лингвистики , археологии и генетики. 

Вообще, эти ранние лингвистические деления праязыка на индоарийский и индоиранские/ иранские группы вносят  только путаницу и мешают правильному пониманию ситуации с миграциями народов на континенте. 

Археологи до недавнего прошлого на лингвистику не жаловались. Так как им пофиг кто и что. У них черепки главное. Хошь Иранские, хошь индоиранские, хошь арийские... Им было вообще пофиг на лингвистов. 

А вот когда пришла генетика , а с нею появилась неоспоримая доказательная база миграций народов, тут то и понеслось. Были пересмотрены во всяком случае две основополагающие теории произхождения и заселения Европы индоевропейцами :  " курганская" и " анатолийская" . 

В данной статье , автор указывает на принадлежность языка "прото русинов", ака восточных славян, к иранской группе языков , намекая на их скифское прошлое. 
А скифов пока что принято считать " ираноязычными", где " иранская группа" суть один из рано отделившихся от ствола Праязыка , ИЕ языков . 
То есть автор перемудрствовал и сделал славян "иранцами".

 

Цитата: Брянский от 23.05.2016 07:01:46ты путаешь два разных временных периода в Орде
она сильно разная была..
Одна в 13 веке при Бату и Сартаке была христианской (несторианство) и языческой (тенгрианство)
вот она, да, была вполне терпима к Русской цивилизации..
Но в начале 14 века там захватил власть (с помощью бухарских евреев и булгар-мусульман) узурпатор хан Узбек
вот эта, исламская Орда была глубоко враждебна Русской цивилизации.
Так как ее целью была исламизация вассальных ей народов (согласно заветам пророка)
А ислам несовместим с русской ментальностью в принципе..
Или русский или мусульманин..

Давайте не будем тут разжигать религиозную рознь, хорошо?

Цитата: Ladogard от 23.05.2016 07:55:33 Неа, Дракон. Смотри на выборный рейтинг Андрейки. Твёрдое второе место ( пока)
Так что он пока что идёт на место второго модера после Пауля. И поверь мне, дорвавшись до банхаммера, он сделает все , чтоб кроме его бреда на ветке ничего бы не осталось.
Да, и ещё, Андрейка не читатель, Андрейка пейсатель. Он конечно, замолкнет на время после вчерашнего бенефиса то, а потом он все равно себя покажет.

Я вот тоже боюсь, что он, не владея предметом, начнет банить всех, кто ему не нравится...

Даже подозреваю, КТО за него втихую голосует...

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 00:51:02А Вы все же попробуйте прочесть  "монгольскую"  ветку хотя бы вскользь, много времени это не займет, а кое-какие интересные мысли по теме вдруг могут появиться.

С уважением.

Благодарю Вас, я вчера искренне пытался, но не особо получилось Я вижу несколько человек с непримиримыми позициями, неуважительно относящихся к другу другу и вываливающими спорные разрозненные факты для подтверждения собственной правоты. Не увидел ни бесспорной подтвержденной фактами стройной исторической картины, ни дискуссии, она все время превращается в срач. Переходил по ссылке на форум, где предположительно обитают Teiwaz и Ladogard - да, полный трэш. С другой стороны, Фоменко читал, но не одобряю - очень спорно. Я вместе с Донной Розой постоянно обитаю на ветке Башкуева - Юго-Восточная Азия - у нас там в целом полный консенсус насчет исторической картины - в его изложении она близка к официальной историографии с несколькими важными допущениями, которые многое объясняют. Впрочем, уверен, что никому из постоянных участников данной ветки, его позиция будет не близка - Вы сами с усами .

Резкая реакция в субботу была связана с тем, что показалось, что попал в заповедник проплаченных троллей, которые пытаются вливать в общественное бессознательное какую-то муть, но потом понял, что у Вас какие-то давние споры меж собой и разбираться в этом до выбора модератора и приведения ветки хоть в какой-то порядок, наверное, не буду.

Всем удачи, мне кажется каждый из Вас искренне верит в свою позицию, но при этом совершенно глух к коллегам, наверное, это и есть основной вызов.

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 00:51:02Надо хоть немного ШАРИТЬ в предмете, а то будет, как сейчас..увы и ах...бредовая сказочка про то, как на бедную осталую на Русь однажды зимой (зимой, Карл !!!) напали хорошо вооруженные скотоводы из монгольских степей...

Точно, Карл такое не понимает, Карлу надо вымуштрованный полки, артиллерию, и сдуться под Полтавой.
А так, империя Чингизхана, не менее  реальна чем Александра Македонского, тот тоже завоевал полмира, и покорял более развитые на тот момент  цивилизации.

Цитата: Alexander_Khalitov от 23.05.2016 08:29:55Резкая реакция в субботу была связана с тем, что показалось, что попал в заповедник проплаченных троллей

Вам правильно все показалось...данная тема весьма интересна и важна, поэтому они и устроили здесь эпик-срач.

Спасибо за ссылку, обязательно зайду, почитаю,есть интересные вопросы, на которые стоит поискать ответы сообща...

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2016 08:44:55Точно, Карл такое не понимает, Карлу надо вымуштрованный полки, артиллерию, и сдуться под Полтавой.
А так, империя Чингизхана, не менее  реальна чем Александра Македонского, тот тоже завоевал полмира, и покорял более развитые на тот момент  цивилизации.

Здесь это будет оффтопом, но объясню, что так не бывает, чтобы кучка диких пастухов из далекой Монголии вдруг сами собой обучились воевать, откуда-то вдруг обрели современное по тем меркам вооружение и относительно легко дошли до Польши и Венгрии.

Чтобы понять, что представляла собой реальная, а не выдуманная империя Чингисхана надо читать не бредни современных историков, а исторические источники, причем много...

Нападение степняков на чужую, покрытую лесами страну ЗИМОЙ, без знания местности и языка - это вообще дикая дурость.

Все, хотите задавать вопросы - задайте их в "монгольской ветке"...

Цитата: Брянский от 23.05.2016 06:55:11Тейваз, на вас помутнение нашло?
Какой нах выход из Индии?
Кто? когда? Куда?
Никто никуда никогда из Индии не выходил.
Все миграции в Индию были с севера, как раз из причерноморья.
Древние Арии, R1a Z93/Z93
И называть народы жившие в причерноморье (скифов и сарматов) индо-иранцами это все равно что жителей британии называть австрало-канадцами

 Согласно ВК - арии вошли в Индию, а потом вышли из неё. Я про это.