Ордынская империя - как это было

Цитата: донна роза от 23.05.2016 14:43:06моя исконно татарская русская морда вообще в расовую теорию не вписывается

Цитата: Брянский от 23.05.2016 17:00:00да уж .........Ладогард конь спирологию развел...
там все проще было судя по всему - она из смешанной семьи - мама еврейка а папа татарин..
и все!!!! - завязываем  про нее ...
хватит.. хорошая девушка была 37 лет.. рак .. двое детей осталось

Цитата: Брянский от 23.05.2016 17:08:03ты идиот? тебе русским языком сказали хватить умершего человека трепать..
мда... черт дернул меня за язык...

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 16:47:49Согласно ВК события развивались так.

Арии или русы, с наступлением ледниковой эпохи, снялись с северных земель и пошли на юга. По-ходу они разделились. Одна часть не пошла в Индию, а резанула в Иран и дальше двигалась среднеазиатско- ближневосточным маршрутом. 
 
 В ВК они называются киссеками вроде, давно читал, могу ошибиться в буквах, и это как бы предки германцев-немцев. 

 А как бы предки славян пошли в Индию, поставили всех на уши, научили уму-разуму. Раздали методички и заставили их учить. Это ихние Ригведы и прочее.  Заодно составили высшую касту и всё такое. 

 Потом, когда дубак трохи отпустил, они начали выползать с курорта и двинулись взад, в свои Гипербореи. Но киссеки- немцы, они как бы трохи быстрее дошкандыбали, поэтому славяне, когда вернулись - имели с ними трения. 

 Что-то такое в общем.

Цитата: Брянский от 23.05.2016 17:14:41хм..эээ.... ыы... комикс...
хорошо бы еще картинки добавить...

ну зачем так все примитизировать? чтоб потом дракон посмеялся?
вот тут все это изложено нормально.. без поп-арта
http://pereformat.ru/2016/05/r1a-migration-3/

Цитата: Alexander_Khalitov от 23.05.2016 16:30:16Вы совершенно неправильно понимаете мои намерения. Меня совершенно не задевают Ваши выпады в адрес русских, татар, хазар, ордынцев и прочих настоящих и вымышленных граждан нашей великой Родины. Меня совершенно не волнует, смогу ли я найти в своей крови гаплогруппы, распространенные в Леванте или Алтае. Моя самоидентификация в полном порядке и не нуждается в верификации путем прочтения книг г-жи Грачевой, кем бы она ни была :-) 
Что меня реально тревожит - предположительно, существует группа лиц, раздувающие терки на национальной почве. Непонятны мотивы и цели этих людей. Они используют различные интернет ресурсы, все попытки вести конструктивную дискуссию пресекают. Если это безобидные чудаки, защищающие свою картину мира, да и х.. бы с ними, но что-то подсказывает, что у них есть какая-то цель. Возможно, финансирование. Возможно еще что-то, чего я пока не понимаю. 
Вы же честный человек и должны понимать мою озабоченность. Давайте выведем их на чистую воду вместе. Что скажете?

Цитата: Брянский от 23.05.2016 17:22:41О! давай выводи..
я за!
задавай вопросы - хошь прилюдно, хошь в личку - с удовольствием отвечу

Цитата: Teiwaz от 23.05.2016 17:20:26Я учитываю все версии. Справочно. При этом особо не педаля ни одну. Вполне может оказаться, что Клёсов намудрил с частотой мутаций и вся его конструкция поплывёт. 
 Пока он чмырит супостатов - вопрос не стоит поднимать. Но если супостаты его где подловят - надо иметь запасные позиции.

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 10:55:37Здесь это будет оффтопом, но объясню, что так не бывает, чтобы кучка диких пастухов из далекой Монголии вдруг сами собой обучились воевать, откуда-то вдруг обрели современное по тем меркам вооружение и относительно легко дошли до Польши и Венгрии.

Чтобы понять, что представляла собой реальная, а не выдуманная империя Чингисхана надо читать не бредни современных историков, а исторические источники, причем много...

Нападение степняков на чужую, покрытую лесами страну ЗИМОЙ, без знания местности и языка - это вообще дикая дурость.

Все, хотите задавать вопросы - задайте их в "монгольской ветке"...

Цитата: Alexander_Khalitov от 23.05.2016 17:25:18Это ты щас за Ладогарда ответил? Или акки перепутал?

Цитата: Брянский от 23.05.2016 17:29:05я так понимаю у вас ко всем вопросы есть с претензиями..
задавайте.. чо уж там..

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 10:55:37Здесь это будет оффтопом, но объясню, что так не бывает, чтобы кучка диких пастухов из далекой Монголии вдруг сами собой обучились воевать, откуда-то вдруг обрели современное по тем меркам вооружение и относительно легко дошли до Польши и Венгрии.

Чтобы понять, что представляла собой реальная, а не выдуманная империя Чингисхана надо читать не бредни современных историков, а исторические источники, причем много...

Нападение степняков на чужую, покрытую лесами страну ЗИМОЙ, без знания местности и языка - это вообще дикая дурость.

Все, хотите задавать вопросы - задайте их в "монгольской ветке"...

Цитата: Alexander_Khalitov от 23.05.2016 17:34:20Не, ты с темы не спрыгивай. Если хочешь что-то рассказать - валяй, тоже можешь публично, можешь в личку.

Цитата: Alexander_Khalitov от 23.05.2016 16:30:16Вы совершенно неправильно понимаете мои намерения. Меня совершенно не задевают Ваши выпады в адрес русских, татар, хазар, ордынцев и прочих настоящих и вымышленных граждан нашей великой Родины. Меня совершенно не волнует, смогу ли я найти в своей крови гаплогруппы, распространенные в Леванте или Алтае. Моя самоидентификация в полном порядке и не нуждается в верификации путем прочтения книг г-жи Грачевой, кем бы она ни была :-) 
Что меня реально тревожит - предположительно, существует группа лиц, раздувающие терки на национальной почве. Непонятны мотивы и цели этих людей. Они используют различные интернет ресурсы, все попытки вести конструктивную дискуссию пресекают. Если это безобидные чудаки, защищающие свою картину мира, да и х.. бы с ними, но что-то подсказывает, что у них есть какая-то цель. Возможно, финансирование. Возможно еще что-то, чего я пока не понимаю. 
Вы же честный человек и должны понимать мою озабоченность. Давайте выведем их на чистую воду вместе. Что скажете?

Цитата: Ladogard от 23.05.2016 17:55:56Скажу что я вижу в вас , как и во всех остальных участниках дискуссии априори нормального человека. Пока те не начинают дрязги и свары не по делу. 
Но "охотой на ведьм " мне не очень хочется заниматься. Я правда, не того поля ягода.  
Вот тут многие мечтают о личном банхаммере, мне это тоже не надо. Забанят ? Ну и что? Потом сами увязнут в благом однообразии как ветка ВПР в своё время.  Толку то? 

То что у нас с некоторыми пользователями типа Андрейки , старые претензии друг к другу , так это же очевидно почему: я просто не люблю напыщенных , да ещё к тому же невежественных лгунов с позицией холопа, вот и все.  Он не забыл , да и я не собираюсь ему забывать его глупостей. Это скажем так, личное. Но я буду стараться держать себя в рамках дипломатических отношений до тех пор пока остальные оппоненты будут придерживаться той же самой позиции. 

Не будут хамить , не получат хамства в обратку. И т. д. Тут матерей Терез нет. 
Так что, Александр, все норм. 

А с выявлением каких то мировых заговоров на ГА ? Да побойтесь Бога! Это же святые люди! Здесь столько модеров и наблюдателей, что и без вас справятся, если что.

Цитата: МОВ от 28.05.2016 18:42:46Интересно, почему все прошли мимо очевидных фактов "азиатчины" и "ордынщины" Московского государства: русские ходят с бородами и носят на бритых головах тюбетейки, называя их тафья, терема делят на мужскую и женскую половины, причем женщинам запрещено появляться на мужской половине? Недаром Блок проговорился "Да скифы мы, да азиаты мы..."

Цитата: МОВ от 28.05.2016 18:42:46Интересно, почему все прошли мимо очевидных фактов "азиатчины" и "ордынщины" Московского государства: русские ходят с бородами и носят на бритых головах тюбетейки, называя их тафья, терема делят на мужскую и женскую половины, причем женщинам запрещено появляться на мужской половине? Недаром Блок проговорился "Да скифы мы, да азиаты мы..."

Цитата: Ladogard от 29.05.2016 10:53:20Увлечение художественными образами часто приводит в капкан фальшивого знания. 
Давно сказано передоказано, что скифы не были "азиатами с раскосыми очами". Блок при сочинени этого стиха, находился под впечатлением тогдашних представлений о мировой истории, а потом этот сугубо субъективный поэтический образ упорно вдалбливался в наш мозг все советские времена. 
Теперь этот  очередной штамп советского периода преподносится как факт, но это фуфел,  активно пользуемый гумилевскими последышами.

Цитата: Teiwaz от 29.05.2016 10:26:52Первый раз такое слышу. 
Может на Великой Ордынке это и практиковалось, согласно бытовым традициям налипших владетелей Руси. Но на самой Руси такого не было.

Цитата: ЦитатаЦитата
Историк И. Е. Забелин в своей работе ([2], ч.2, с.462-463) указывает:

«По порядку первый головной убор составляла ТАФЬЯ, круглая шапочка, плотно покрывавшая голову по маковке, или по темени, род скуфьи… Наша тафья по всему вероятию зашла к нам от татар, хотя поселилась ТОЛЬКО В ВЕРХНЕМ ПЕРЕДОВОМ ЗНАТНОМ И БОГАТОМ СОСЛОВИИ, главное по тому обстоятельству, что это сословие у татар же взяло обычай стричь свои волосы, как говорит Флетчер, плотно до самой кожи, а знатные бояре, говорит Олеарий, брили головы и считали это украшением. Голая голова, конечно, требовала необходимого покрытия, каким и явилась ТАФЬЯ, по-татарски ТАКИЯ».
«Тафья в наряде очень господствовала в XVI ст., когда любил носить её и царь Иван Вас. Грозный и когда дело дошло до того, что в тафьях стали входить и в церковь и стояли на богослужении, что строго было воспрещено правилами Стоглавого Собора».
«В домашнем обиходе носили тафью без особых украшений, но на выходах, красуясь перед людьми, её богато убирали золотным шитьем, унизывали крупным жемчугом и дорогими каменьями».
«В царском обиходе в XVII ст. тафью носил только царь Михаил Фед. и то только до 1637 г. У него было четыре тафьи… У царя Алексея Мих. как и у царя Федора Ал. в их выходах мы её не находим, след. они не носили её, и если она сохранялась в их Казнах, КАК ЭТО ВИДНО ИЗ ОПИСЕЙ, то, по-видимому, сохранялась как отцовское наследство, или же сшивалась для каких либо случайных целей домашней потребности. В 1634 г. … младенцу, двухмесячной Софье Мих. была сшита тафья из червчатого бархата, конечно для целей охранения здоровья дитяти. Для таких целей сшивались тафьи и для возрастных государей. У царя Федора Алекс. упоминаются две тафьи… изготовленные по всему вероятию для охраны… его слабого здоровья»