Ордынская империя - как это было

Цитата: Брянский от 18.09.2016 08:09:13Ну во первых вы не привели полное фото этой как бы "сабли" - а на полном фото видно что на саблю это мало похоже, скорее это типичный палаш - прогиб всего 3 см.
сарматские и аланские палаши найдены в их курганах, а так как сарматам и аланам в отличии от вендов и скифов было характерно именно трупоположение, да еще и с богатым инвентарем, то с датировками сарматских и аланских курганов проблем нет, в том числе и методами ДНК-генеалогии.
Кстати в тех курганах которые причислялись к аланским найдена Y-гаплогруппа G2a  - согласитесь весьма характерный признак

Что значит "с датировками проблем нет"?

Как датируют эти железяки?

На основе чего?

Почему эти могилы записывают в сарматские, а те - в аланские?

ЗЫ. Википедия вот что пишет про палаш:

Цитата: ЦитатаОружие, происходящее от менее специализированных рубящих мечей и обладающее всеми признаками палаша — длинный прямой однолезвийный клинок и, часто, изогнутая рукоять — является традиционным для Восточной и Центральной Азии; в частности, в XIII—XIV веках оно имело широкое распространение среди татаро-монголов.^[6]Однолезвийные палаши в конном бою имели преимущество перед обоюдоострыми мечами за счёт меньшего веса, а также были проще и дешевле в производстве...

Пала́ш (венг. pallos [ˈpɒloʃ], польск. Pałasz, нем. Pallasch, от тур. pala — «меч», «кинжал») — рубяще-колющее клинковое холодное оружие с широким к концу, прямым и длинным — до 100 см — клинком, который может иметь двустороннюю (ранние образцы), чаще всего — одностороннюю или полуторную заточку, со сложным эфесом^[1].

А что, слабо докумекать, что это турецкое "пала" происходит от нашего "палка"?

ЗЫ. Вполне логично допустить эволюцию оружия от меча к сабле и палашу...НО раз в захоронениях, официально датированных очень далекими веками находят палаши, то эволюция оружия отменяется...

Продолжим экскурсию по ордынскому наследию Габсбургов.

Иное бы выбросить надо было или куда-нибудь очень далеко задвинуть, но видимо дорого оно было предками венских императоров...

Мантию с арабскими письменами и саблю с русским орнаментом видели, теперь с другим коронационным одеянием познакомьтесь:



Alb, garment worn for the coronation by Emperors of the Holy Roman Empire. Yellowish taffeta, gold trimming gold embroidery and pearls. Inscription says Alb was made for Norman King William II by the Royal workshop in Palermo, Sicily. 1181. Inv. XIII 7 


Kunsthistorisches Museum, Schatzkammer, Vienna, Austria

ссылка

Платье, конечно, красивое, но я подозреваю, что это уцелевшие фрагменты какого-то старого торжественного одеяния ордынского наместника..сами посмотрите:






фотографии из музея

Страничка самого Кунштискорикума, посвященная этому Альбу давно канула в Лету..но дело тут вот в чем...щас резкость наведу:

///The bottom border shows two motifs made in gold - pairs of confronted lions on white ground and pairs of confronted griffins on a purple ground fabric. Along the upper and lower border run a Latin and Arabic inscriptions indicating it was made for William II in the Royal Workshop of Sicily.Materials included silk, gold wire embroidery, pearls, emeralds, saphires, amethysts, spinells, garnets, opals, 154 cm long, 127 cm wide at the hem///

ссылка

Надписей  этих, кстати, особо не показывают и в Сети ни изображений, ни их описаний я не нашел...

ЗЫ. Это еще не все с Габсбургами...кроме мантии, платья и сабли там еще и ордынская шапка в музее хранится

Когда в голове каша, Дракон, то у тебя все сойдёт для доказательства очередного бреда. 


Сицилия , позвольте вам напомнить, как и Испания с Болеарскими островами , как и Сардиния, как и некоторые прибрежные  области Италии находились в то время под арабской окупацией. 


А все потому что в священной Римской Империи шёл раздрай за власть между светскими императорами и попами. 
Напоминаю , 10-12 века это было время  Большого Передела Мира .совмещенное  с Реконкистой Европы и освобождения ея "от неверных". 


 И почему у норманнского конунга , Вильяма 2, потомка легендарного Роллона ( [Х]Рольфа Пешехода из Дании) не могло быть трофейных одёжек, перекроенных под новые функции, серебряных ложечек и прочего барахла , изъятого у арабов, непонятно? 
Ведь именно династии Готвиллей ( Отвиллей) пришлось освобождать Сицилию от арабского ( сарацинского) ига , причём все так сказать по благословению Императоров Священной Римской Империи ? 


И куда ты думаешь отправилась часть изъятого у изгнанных с острова арабов? Часть пошла на оплату рыцарям, часть Императору в качестве " лицензионных выплат". Абсолютно легитимные трофейные  обноски, перешитые на нового хозяина. Чего добру пропадать то? 

Ты опять пытаешься выдать чёрное за белое.
 Арабы при ослаблении Рима во время перехода оного в стадию Священной Римской Империи, заехали на чужую землю. Захватили чужое. Чужое, понимаешь? 
 Ничем они не правили. Посидели , поцарували малёк пока их потом норманы/ мурманы  с Франками не выпихали обратно взад до Магриба. Так что никакой Великой Татарией там и не пахло. Не ври. 

Цитата: Ladogard от 22.09.2016 08:06:20Когда в голове каша, Дракон, то у тебя все сойдёт для доказательства очередного бреда. 


Сицилия , позвольте вам напомнить, как и Испания с Болеарскими островами , как и Сардиния, как и некоторые прибрежные  области Италии находились в то время под арабской окупацией. 


А все потому что в священной Римской Империи шёл раздрай за власть между светскими императорами и попами. 
Напоминаю , 10-12 века это было время  Большого Передела Мира .совмещенное  с Реконкистой Европы и освобождения ея "от неверных". 


 И почему у норманнского конунга , Вильяма 2, потомка легендарного Роллона ( [Х]Рольфа Пешехода из Дании) не могло быть трофейных одёжек, перекроенных под новые функции, серебряных ложечек и прочего барахла , изъятого у арабов, непонятно? 
Ведь именно династии Готвиллей ( Отвиллей) пришлось освобождать Сицилию от арабского ( сарацинского) ига , причём все так сказать по благословению Императоров Священной Римской Империи ? 


И куда ты думаешь отправилась часть изъятого у изгнанных с острова арабов? Часть пошла на оплату рыцарям, часть Императору в качестве " лицензионных выплат". Абсолютно легитимные трофейные  обноски, перешитые на нового хозяина. Чего добру пропадать то? 

Ты опять пытаешься выдать чёрное за белое.
 Арабы при ослаблении Рима во время перехода оного в стадию Священной Римской Империи, заехали на чужую землю. Захватили чужое. Чужое, понимаешь? 
 Ничем они не правили. Посидели , поцарували малёк пока их потом норманы/ мурманы  с Франками не выпихали обратно взад до Магриба. Так что никакой Великой Татарией там и не пахло. Не ври.

Осталась самое малое: как-то доказать, что арабы это сарацины и заодно наличие этих самых арабов. Про бредовые датировки и шизу о "арабской" окупации я вообще молчу.

Цитата: Kvazar от 22.09.2016 09:04:42Осталась самое малое: как-то доказать, что арабы это сарацины и заодно наличие этих самых арабов. Про бредовые датировки и шизу о "арабской" окупации я вообще молчу.

 Вы драконовскую шизу про всемирное татарское величие   сначала  докажите . 
Сарацины и арабы в Европе плотно ассоциируются друг с другом. 
Дракон со Своим так вообще считают арабистан Центром Вселенной и потому сарацины ( а кстати, кто это ? ) несомненно были на службе у Халифов. Ведь весь мир был на службе у Хамов с Халифами и если бы не Миллер с Карамзиным то оно все так бы и оставалось до сего дня. 

Цитата: Ladogard от 22.09.2016 09:27:19:) Вы драконовскую шизу про всемирное татарское величие   сначала  докажите . 
Сарацины и арабы в Европе плотно ассоциируются друг с другом. 
Дракон со Своим так вообще считают арабистан Центром Вселенной и потому сарацины ( а кстати, кто это ? ) несомненно были на службе у Халифов. Ведь весь мир был на службе у Хамов с Халифами и если бы не Миллер с Карамзиным то оно все так бы и оставалось до сего дня. 

Пускай каждый свое и обосновывает. И раз вам кругом татары мерещатся- сформулируйте свое определение: кто такие татары в 14-16 веках?
П.С.
Халифы в 10 веке, как и арабы в европе - это фантастика.
Ну и пару примеров:
По поводу сарацин:
"Иногда християне приобщаются к обрядам сарацин, считая, что условия в Венгрии являются более благоприятными для сарацин, чем для более бедных християн. Как могут воспринять подобное отношение простые и слабые християне, видя, что ими правят сарацины, и что последние равны дворянам? Нужно предположить, что они еще более охотно чем раньше постепенно перейдут к мерзости язычества ... Вы можете знать, что после такого отрыва от веры в этих местах погибло несчетное количество душ." (Из писем папы Григория IX (1147-1241))
Испанские мавры:
В своей "Повесть о Сегри и Абенсеррахах" испанский классик XVI века Хинес Перес де Ита приводит песнь, спетую знатным мавром. Как вы думаете, о чем она? Почитаем вместе мнение специалиста: "Песнь Абенамара Галиане имеет книжный характер, насыщена чуждыми маврам данными греческой мифологии и кончается мольбой к языческим богам - что маловероятно в устах мавританского рыцаря. Во времена Переса де Иты такого рода ... анахронизмы никого не смущали."


Итого: сарацины и испанские мавр - это ни разу не арабы и вдобавок язычники, которые почитаю богов из римского пантеона.(см. например песнь о Роланде).

Цитата: Kvazar от 22.09.2016 13:01:03Пускай каждый свое и обосновывает. И раз вам кругом татары мерещатся- сформулируйте свое определение: кто такие татары в 14-16 веках?
П.С.
Халифы в 10 веке, как и арабы в европе - это фантастика.
Ну и пару примеров:
По поводу сарацин:
"Иногда християне приобщаются к обрядам сарацин, считая, что условия в Венгрии являются более благоприятными для сарацин, чем для более бедных християн. Как могут воспринять подобное отношение простые и слабые християне, видя, что ими правят сарацины, и что последние равны дворянам? Нужно предположить, что они еще более охотно чем раньше постепенно перейдут к мерзости язычества ... Вы можете знать, что после такого отрыва от веры в этих местах погибло несчетное количество душ." (Из писем папы Григория IX (1147-1241))
Испанские мавры:
В своей "Повесть о Сегри и Абенсеррахах" испанский классик XVI века Хинес Перес де Ита приводит песнь, спетую знатным мавром. Как вы думаете, о чем она? Почитаем вместе мнение специалиста: "Песнь Абенамара Галиане имеет книжный характер, насыщена чуждыми маврам данными греческой мифологии и кончается мольбой к языческим богам - что маловероятно в устах мавританского рыцаря. Во времена Переса де Иты такого рода ... анахронизмы никого не смущали."


Итого: сарацины и испанские мавр - это ни разу не арабы и вдобавок язычники, которые почитаю богов из римского пантеона.(см. например песнь о Роланде).

Конечно, Мавры не арабы , они вообще то нигры.  И всегда ими были. А причём тут Испанские мавры? 
Сарацины как вы правильно указали - были союзниками халифатчиков, " понаехавших" в Европу примерно в те века 11-13 вв. Это как то меняет смысл того что я сказал выше? 
Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать. 

Цитата: Red_Dragon от 22.09.2016 01:51:53Что значит "с датировками проблем нет"?

Как датируют эти железяки?

На основе чего?

Почему эти могилы записывают в сарматские, а те - в аланские?

ЗЫ. Википедия вот что пишет про палаш:

А что, слабо докумекать, что это турецкое "пала" происходит от нашего "палка"?

ЗЫ. Вполне логично допустить эволюцию оружия от меча к сабле и палашу...НО раз в захоронениях, официально датированных очень далекими веками находят палаши, то эволюция оружия отменяется...

причем тут турки и их пала?
Вам русским языком сказали что палаши появились еще у сармат и алан, а это начало нашей эры..
И естественно что слово палаш и палка имеет один корень - по той простой причине что сармат были "индо-иранцами" как и скифы...
датировки сарматских курганов проводились разными методам - по инвентарю, радиоуглеродным методом, методами ДНК-генеалоги.. и все оценки между собой вполне согласуются... А что касается отличия алан от сарматов - я же сказал - в аланских курганах находят G2a, в сарматских же там совсем другие гаплогруппы... там кстати очень интересные открытия сделаны которые ставят историков в тупик....
Причем тут G2a? Да притом хотя бы что у осетин она основная... но это фигня... у тех ископаемых аланов из донских курганов нашлись вполне таки не ископаемые потомки на юге франции... и потомки совсем не простые... а с длинющими родословными и фамильными склепами...

Цитата: Red_Dragon от 22.09.2016 02:20:40Продолжим экскурсию по ордынскому наследию Габсбургов.

Иное бы выбросить надо было или куда-нибудь очень далеко задвинуть, но видимо дорого оно было предками венских императоров...

Мантию с арабскими письменами и саблю с русским орнаментом видели, теперь с другим коронационным одеянием познакомьтесь:



Alb, garment worn for the coronation by Emperors of the Holy Roman Empire. Yellowish taffeta, gold trimming gold embroidery and pearls. Inscription says Alb was made for Norman King William II by the Royal workshop in Palermo, Sicily. 1181. Inv. XIII 7 


Kunsthistorisches Museum, Schatzkammer, Vienna, Austria

ссылка

Платье, конечно, красивое, но я подозреваю, что это уцелевшие фрагменты какого-то старого торжественного одеяния ордынского наместника..сами посмотрите:






фотографии из музея

Страничка самого Кунштискорикума, посвященная этому Альбу давно канула в Лету..но дело тут вот в чем...щас резкость наведу:

///The bottom border shows two motifs made in gold - pairs of confronted lions on white ground and pairs of confronted griffins on a purple ground fabric. Along the upper and lower border run a Latin and Arabic inscriptions indicating it was made for William II in the Royal Workshop of Sicily.Materials included silk, gold wire embroidery, pearls, emeralds, saphires, amethysts, spinells, garnets, opals, 154 cm long, 127 cm wide at the hem///

ссылка...

Надписей  этих, кстати, особо не показывают и в Сети ни изображений, ни их описаний я не нашел...

ЗЫ. Это еще не все с Габсбургами...кроме мантии, платья и сабли там еще и ордынская шапка в музее хранится

в упор не вижу надписей на арабском, покажите где они?!
А что касается самого платья и орнамента
Дракон - если вы думаете что культура и обычаи скандинавов и славян тогда сильно различались то вы сильно ошибаетесь..
вы наверно по своей безграмотности никогда не слышали про такие понятия как вендельский период и циркумбалтийская культура?
Так что ордынцев то вы точно сюда за уши тянете...

P.S. На афтешоке появились нехорошие заметки про идеи национализма и сепаратизма бродящие в татарстане.. причем там карта тартарии мелькает...
Дракон, а вы случаем не татарский экстремист-националист? Вот признайтесь вы же не русский, верно?
Надо вас на заметку взять... а то методики по которым вы тут работаете очень похожи на методики на украине в 90 и нулевые - там так же шла накачка про великих укров..
А вы тут накачиваете про великих татар-ордынцев... ваша деятельность на форуме вызывает подозрения и нехорошие аналогии...

Цитата: Брянский от 22.09.2016 18:01:41причем тут турки и их пала?
Вам русским языком сказали что палаши появились еще у сармат и алан, а это начало нашей эры..
И естественно что слово палаш и палка имеет один корень - по той простой причине что сармат были "индо-иранцами" как и скифы...
датировки сарматских курганов проводились разными методам - по инвентарю, радиоуглеродным методом, методами ДНК-генеалоги.. и все оценки между собой вполне согласуются... А что касается отличия алан от сарматов - я же сказал - в аланских курганах находят G2a, в сарматских же там совсем другие гаплогруппы... там кстати очень интересные открытия сделаны которые ставят историков в тупик....
Причем тут G2a? Да притом хотя бы что у осетин она основная... но это фигня... у тех ископаемых аланов из донских курганов нашлись вполне таки не ископаемые потомки на юге франции... и потомки совсем не простые... а с длинющими родословными и фамильными склепами...

Я вам тоже русским языком скажу, что земля имеет форму чемодана, ну и что?

По датировкам (включая РУ-датировку) сарматских курганов ссылки на научные работы давайте, а не бла-бла-бла...

Вам на слово верить - себя не уважать.

И сверхцитировать не надо, хорошо?

Почему курганы считают аланскими и сарматскими?

Почему их датируют мохнатыми годами?

Цитата: Брянский от 22.09.2016 18:13:02в упор не вижу надписей на арабском, покажите где они?!
А что касается самого платья и орнамента
Дракон - если вы думаете что культура и обычаи скандинавов и славян тогда сильно различались то вы сильно ошибаетесь..
вы наверно по своей безграмотности никогда не слышали про такие понятия как вендельский период и циркумбалтийская культура?
Так что ордынцев то вы точно сюда за уши тянете...

P.S. На афтешоке появились нехорошие заметки про идеи национализма и сепаратизма бродящие в татарстане.. причем там карта тартарии мелькает...
Дракон, а вы случаем не татарский экстремист-националист? Вот признайтесь вы же не русский, верно?
Надо вас на заметку взять... а то методики по которым вы тут работаете очень похожи на методики на украине в 90 и нулевые - там так же шла накачка про великих укров..
А вы тут накачиваете про великих татар-ордынцев... ваша деятельность на форуме вызывает подозрения и нехорошие аналогии...

Надписи на арабском и на латыни в описании этого музейного экспоната есть, но их нам почему-то не показывают

Про обычаи скандинавов и славян В ТЕ ГОДЫ не вам судить - вас тогда не в природе не было.

Ваша кипучая деятельность (хуцпа, демагогия и настойчивое педалирование национального вопроса) тоже того..вызывает подозрения и совсем уже нехорошие аналоги...

Последний артефакт Габсбургов просто замечательный:

Корона Иштвана Бочкаи.

Цитата: ЦитатаРади сохранения независимости своей страны он решил воспользоваться помощью турок. В 1604 он во главе гайдуков разгромил австрийские войска в битве при Альмошде и взял Дебрецен. В 1605 он смог нейтрализовать попытки генералаДжиорджио Баста стать правителем княжества, и сам был выбран советом Трансильвании своим князем. После того турецкий султан Ахмед I отправил к Иштвану посла, который передал роскошную со множеством драгоценных камней корону, сделанную в Персии. Иштван отказался от королевского титула, но решил воспользоваться турецкой поддержкой. Чтобы спасти венгерские земли, находящиеся под властью Габсбургов, эрцгерцог Матвей в обход брата императора Рудольфа II вступил в переговоры с Бочкаи, заключив Венский мир. Этот мир гарнтировал конституционные и религиозные права и привилегии венгров как в Королевской Венгрии, так и в Трансильвании. Иштван был официально признан Габсбургами как полноправный правитель Трансильвании. (Вики)

ссылка

Короче, если верить традиционной версии истории, этот венгр боролся с австрийцами, взяв в союзники турков и благодарные австрийцы сохранили в память о нем золотую шапку персидской работы, которую якобы подарил ему турецкий султан...



ссылка

Шапка эта очень красивая и спереди украшена крестом (наверное, так тогда было модно у персов и османов)...

Цитата: Red_Dragon от 23.09.2016 03:14:05Про обычаи скандинавов и славян В ТЕ ГОДЫ не вам судить - вас тогда не в природе не было.

Ваша кипучая деятельность (хуцпа, демагогия и настойчивое педалирование национального вопроса) тоже того..вызывает подозрения и совсем уже нехорошие аналоги...

Прекрасный образчик логики  форумного манипулятора.  
Археология , Дракон  , это наука. Археологические находки реально существуют. 

Ты ненатренированным взглядом никогда не отличишь вендельские украшения от древне русских или даже византийских , а  ряд артефактов циркумбалтийской культуры от современной  им римской,  хоть убейся, раннехристианская Европейская культура тоже была одинаковой практически везде . 

Получается так, что  Дракон может нам втюхивать про те времена когда ЕГО не было с той точки зрения какая ЕМУ нужна, а всему остальному миру надо сидеть и слушать этот горячечный бред? 

Ловко . Но главное , ожидаемо. 

Цитата: Red_Dragon от 23.09.2016 03:14:05Я вам тоже русским языком скажу, что земля имеет форму чемодана, ну и что?

Да ничего, если такое заявить на полном серьезе в разделе наука, а история тоже наука, то в бан улетите.
Это  я как пример, и пояснение для всех, что не стоит переходить на подобный набор аргументов.

Цитата: Red_Dragon от 23.09.2016 03:14:05И сверхцитировать не надо, хорошо?

Хорошее замечание, всех касается, а тех кто боится что оппонент свой пост задним числом...... есть сплоер

Цитата: Red_Dragon от 23.09.2016 03:14:05Про обычаи скандинавов и славян В ТЕ ГОДЫ не вам судить - вас тогда не в природе не было.

В ТЕ ГОДЫ и вас в природе не существовало, как и всех нас, не стоит приводить подобные аргументы.

Цитата: Red_Dragon от 23.09.2016 03:14:05Ваша кипучая деятельность (хуцпа, демагогия и настойчивое педалирование национального вопроса) тоже того..вызывает подозрения и совсем уже нехорошие аналоги...

аналоги... очень схожие с Вашей кипучей деятельностью на ниве новохроноложества.

Цитата: Ladogard от 22.09.2016 16:45:32Конечно, Мавры не арабы , они вообще то нигры.  И всегда ими были. А причём тут Испанские мавры? 
Сарацины как вы правильно указали - были союзниками халифатчиков, " понаехавших" в Европу примерно в те века 11-13 вв. Это как то меняет смысл того что я сказал выше? 
Я не совсем понимаю, что вы хотите сказать.

Цитата: ЦитатаВедь именно династии Готвиллей ( Отвиллей) пришлось освобождать Сицилию от арабского ( сарацинского) ига ,

Сарацины язычники, а у вас получается угарная картина - ваши "халифатчики" орут: Апполону акбар и т.д.
И Фридрих Барбаросса, и Карл Великий воевали против неверников: сарацин ИЗ ИСПАНИИ.
Старая византийская хроника "Царствование Романа, сына Константина Багрянородного" свидетельствует о том, что в то время (X век) остров Крит находился во власти "сарацин из Испании".

Я это к тому, что негров и арабов в европе никто не видел, а упоминались некие сарацины, агаряне и т.д., которых и записали в арабы с неграми, да еще и в мусульмане. А по факту это были европейцы, чаще всего испанцы, и в добавок - язычники греко-римского разлива.

Цитата: Kvazar от 23.09.2016 11:52:27Сарацины язычники, а у вас получается угарная картина - ваши "халифатчики" орут: Апполону акбар и т.д.
И Фридрих Барбаросса, и Карл Великий воевали против неверников: сарацин ИЗ ИСПАНИИ.
Старая византийская хроника "Царствование Романа, сына Константина Багрянородного" свидетельствует о том, что в то время (X век) остров Крит находился во власти "сарацин из Испании".

Я это к тому, что негров и арабов в европе никто не видел, а упоминались некие сарацины, агаряне и т.д., которых и записали в арабы с неграми, да еще и в мусульмане. А по факту это были европейцы, чаще всего испанцы, и в добавок - язычники греко-римского разлива.

Молодца, сами почти до всего догадались

Читайте Марло и Клавихо про Тамерлана, тогда поймете, что то были за сарацины и как они очутились в Испании

О происхождении сарацин написано у Беды Достопочтенного, который прямо называет их потомками библейской Агари, т.е. агарянами.

пруф

Агарянами до сих пор считают себя и горные болгары-помаки.

пруф

Цитата: Red_Dragon от 23.09.2016 13:51:25Молодца, сами почти до всего догадались

Читайте Марло и Клавихо про Тамерлана, тогда поймете, что то были за сарацины и как они очутились в Испании

О происхождении сарацин написано у Беды Достопочтенного, который прямо называет их потомками библейской Агари, т.е. агарянами.

пруф

Агарянами до сих пор считают себя и горные болгары-помаки.

пруф

Сарацины и агаряне - разные вещи. Например:

Цитата: ЦитатаСтарая византийская хроника "Царствование Романа, сына Константина Багрянородного" свидетельствует о том, что в то время (X век) остров Крит находился во власти "сарацин из Испании". Когда Никифор - будущий император - отправился в поход против них, они вызвали "агарян из Африки и Испании".

Помните об ордынских предках дворянского рода Юсуповых?

Цитата: ЦитатаПостепенно герб утрачивал некоторые черты, которые свидетельствовали о восточном происхождении Юсуповых и, возможно, о восточной составляющей их самосознания. Так, скачущий всадник в верхней части щита утратил восточные одежды; вместо сокола в руке «татарина» появился молоток. В нижней части щита крокодил – явный посыл к легендарному происхождению семьи от египетских правителей, был заменен львом, а традиционный восточный баран – оленем

ссылка

Я тут чуть-чуть родословную князей Долгоруких копнул..и на свет Божий тоже полезло старинное имперское прошлое этих вельмож...

Нет, в "Бархатной книге" имени гг.Новикова и Миллера черным по белому написано, что "Долгорукие князья произошли от князей Черниговских" и что от этого рода потом возникли Оболенские,Воротынские,Репнины и еще целая куча дворянских фамилий:


http://www.runivers.ru/bookreader/book186851/#page/313/mode/1up

НО..вот один из многочисленных Долгоруких решил выяснить немного о своем прошлом и вскрылись удивительные вещи.

//Долгоруков, Алексей Владимирович (1813?-не ранее 1869).
Долгорукие, Долгоруковы и Долгорукие-Аргутинские / Изд. под ред. и ответственностью кн. Всеволода Долгорукого. -. - Санкт-Петербург : тип. Ю. Штауфа, 1869-1913. - 24. 
. - 1869. - , XII, 207 с., 2 л. фронт. (ил.), 1 л. схем.//

Читать:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003852096#?page=1

Вот герб рода Аргутинских-Долгоруких:


Откуда на гербе коронованный лев?


Князь честно пишет (с.16),что этот лев со щитом и с булавою - старинный герб Персии и что его далекого предка сослали из России в Восточную Римскую Империю из-за возможных притязаний на престол, ну и потом дети этого предка круто поднялись, один стал грузинским царем, а кто-то из потомков стал персидским шахом (с.27-31):




Некислая ссылка в провинцию была, правда?


ЗЫ. Но и это еще не все..если верить уже ИМХО неимперской, новодельной и отполированной версии во "Всеобщем Гербовнике дворянских родов Российской Империи",то:

"..Род Князей Аргутинских-Долгоруких, как армянские и грузинские исторические книги удостоверяют, происходит от Персидского Царя Артаксеркса-Долгорукого." 

http://gerbovnik.com/Argutinskij-Dolgorukij

А что, именно в этом вопросе я вполне верю армянским и грузинским историческим книгам тех времен...

Поздравляю Президента
Отмечает праздники он как-то так

Цитата: Red_Dragon от 06.10.2016 14:15:22....

Князь честно пишет (с.16),что этот лев со щитом и с булавою - старинный герб Персии и что его далекого предка сослали из России в Восточную Римскую Империю из-за возможных притязаний на престол, ну и потом дети этого предка круто поднялись, один стал грузинским царем, а кто-то из потомков стал персидским шахом (с.27-31):


 ...

Вы сами-то осознаёте глупость фразы, выделенной вами? Или сознательно занимаетесь подтасовкой фактов?
В этой связи напомню, что момент событий, описываемых в приведённом вами тексте,  понятия "Россия" не существовало
Юрий Владимирович Долгорукий :

Цитата: ЦитатаЮ́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий (др.-рус. Гюрьги, Дюрьги; 1090-е годы — 15 мая 1157 года, Киев) — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Традиционно считается основателем Москвы.
С 1113 года (по другой версии, с 1096 года) до конца жизни Юрий управлял Ростово-Суздальским княжеством. С 1132 года отстаивал на юге интересы свои и братьев, борясь за Переяславль, а затем и за Киев (за что, вероятно, получил прозвище Долгорукого).

И сам основатель династии Долгоруких и его сыновья жили в домонгольский период, когда даже понятие "Русь" как государство не всеми историками признаётся за непреложную истину, а вы -"Россия"...

Цитата: Red_Dragon от 06.10.2016 14:15:22....
Некислая ссылка в провинцию была, правда?
...

Что, что там за провинция, ась?
Напомните, пожалуйста...

Цитата: osankin от 07.10.2016 17:38:51Вы сами-то осознаёте глупость фразы, выделенной вами? Или сознательно занимаетесь подтасовкой фактов?
В этой связи напомню, что момент событий, описываемых в приведённом вами тексте,  понятия "Россия" не существовало
Юрий Владимирович Долгорукий :



И сам основатель династии Долгоруких и его сыновья жили в домонгольский период, когда даже понятие "Русь" как государство не всеми историками признаётся за непреложную истину, а вы -"Россия"...

Что, что там за провинция, ась?
Напомните, пожалуйста...

А индейцев Америки как прикажете величать?
Ведь они там жили когда Ваши латиняне Америку еще и "не открыли"
А может и Америку нельзя называть Америкой?
В племени Апачи они звали ее иначе.
Монгольский период ОФИЦИАЛЬНО уже отрицается исторической наукой.
А уж как называлась империя наследницей которой является Россия этот вопрос еще надо уточнять.
Безусловно.
Но не вижу трагедии если ее условно называют Россия отнеся на века в прошлое.
Так понятно по месту и по времени.
И ВЕЗДЕ в мире поступают ТАК