Ордынская империя - как это было

109,178 699
 

  Старый Хрыч russia
10 янв 2019 21:23:06
! Модераториал
Дискуссия  258

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 11:39:33

  Red_Dragon ( Слушатель )
23 апр 2016 04:18:47
Тред №1087219
новая дискуссия Дискуссия  724

Честно говоря, отечественная история допетровских времен мне напоминает старый фильм "Вспомнить все" со Шварцнеггером или модную в свое время книжонку Корецкого "Оперативный псевдоним".

Жили там себе в лесах такие бородатые мужики в шапках и шубах, торговали пенькой, медом, солью, мехами, лесом  и икрой..

Флота своего нет - значит отдали торговлю на откуп англичанам:

ЦитатаВ 1619 году были выданы привилегии на 23 человека. По этим привилегиям торговали 70 человек. Беспошлинная торговля в России дала возможность Московской компании захватить российский оптовый рынок. Англичане скупали оптом российские товары, и продавали их в Архангельске иностранным купцам. Такое положение дел было выгодно мелким и средним российским торговцам, но подрывало крупную торговлю..  
(Вики)

Железо свое было - слава Аллаху, с этим помогли немцы:

ЦитатаЖелезные рудники разрабатываются на счет и трудами немцев близ города Тулы. Само железо русские не только перерабатывают в разные орудия, но и вывозят в необработанном и совершенно сыром виде за пределы государства, а оттуда получают железные изделия.


http://www.vostlit.i…ml?id=1185

Серебро и золото - недры толком не разведаны, значит приходится закупать за границей и то и то:

ЦитатаИз товаров, привозимых в Московию из чужих стран, главнейшие следующие: сукна, шелковые ткани, пряности, разного рода вина, [383] масло, железные изделия, драгоценные камни, жемчуг, золото в виде проволоки и даже монета, золотая и серебряная. Привозятся эти товары частью сухопутным путем поляками и ливонцами, частью же морем ежегодно приезжающими англичанами и бельгийцами.
(ссылка та же)

Про русские деньги с ноготок, которые чеканились из привозного серебра, я так понимаю, вы уже знаете.
Все попытки технически отсталых московитов отчеканить что-нибудь более-менее пристойное, полноразмерное потерпели крах:

ЦитатаМонетные дворы с их отсталой ручной техникой не сумели освоить производство задуманных крупных серебряных и медных монет. Построенные для этого "молотовые машины", действовавшие силой падавшей тяжести, ломались, и в итоге дело свелось к безудержному выпуску одних только медных проволочных копеек. В течение нескольких лет они находились в обращении, постепенно падая в цене по сравнению с серебряными и всё же давая государству средства для ведения тяжёлой войны за воссоединение Украины с Россией. Но финансовый крах был неизбежен. Спекуляция на разных курсах серебряных монет и обесцененных медных совершенно расстроила рынок. Серебро исчезло; появились и фальшивые копейки, к выпуску которых, как говорили, были причастны высокопоставленные лица, близкие к царю.


http://vsemonetki.ru…t008.shtml

Культура, искусство, просвещение...ага, щас:

ЦитатаКниги, вышедшие из московской типографии в XVII в., были почти исключительно богослужебные, полемические и священного писания; замечательнейшим изданием была Библия 1663 г. Исключение составляли две книги учебного характера: азбука Бурцева (первое издание в 1637 г.) и перепечатка грамматики Смотрицкого; затем, в 1647 г., напечатано "Учение или хитрость ратного строения пехотных людей" (с рисунками) и, наконец, в 1649 г. "Уложение", изданное по повелению царя Алексея Михайловича...

Техника в московской типографии в конце XVII в. стояла невысоко. Сохранились сведения о стоимости печатания книг в конце XVII в.; в 1694 г. напечатана книга: "службы и житие Николая Чудотворца", по заводу 1200 книг, а обошлась в 334 руб. 6 алт. 4 деньги. В том же году напечатан часослов в количестве 4800 книг, печатался с 5 марта по 23 июня и обошелся в 939 руб. 20 алт.; экземпляр продавался по 8 алт. 2 деньги. С января по август печаталось Евангелие напрестольное в количестве 1200 книг; обошлось в 1784 руб.; книга продавалась по 1 руб. 20 алт. Святцы, в количестве 7200 шт., печатались с 2 августа по 20 октября; обошлись в 427 руб. 14 алт. 4 деньги; книга продавалась по 3 алт. 2 деньги...


http://www.gob-art.c…icle_id=39

И, вдобавок ко всему, постоянные войны..то с поляками, то со шведами, а то злой и подлый крымский хан покою не дает:

ЦитатаВозобновляются крупные татарские вторжения в Россию, Засуха и голод в Крыму, достигающие наибольшего размаха в 1644—1645 гг. продолжавшиеся в течение несколь­ких лет, помогают татарским мурзам собирать под свои зна­мена тысячи рядовых татар и направлять их на грабеж рус­ских сел и деревень.


ЦитатаОчень тяжёлый удар нанесли татары по южным русским уездам в 1644 году. Основное татарское войско в количестве 30—40 тысяч человек сосредоточилось у северных границ Крымского ханства, на реках Орели и Самаре к началу ав­густа. Используя оставшуюся неперекрытой Муравскую до­рогу, татары прошли мимо Карповского острожка, обогнули р. Ворсклу с востока и по Бакаеву шляху вторглись в Путивльский уезд. В конце августа и начале сентября они за­хватили большой полон в пределах Путивльского, Рыльского, Севского уездов, Комарицкой волости, а также в примы­кавших к России районах Польши. Полон оценивался «в треть татарского войска» и превышал, видимо, 10 тысяч человек.


ЦитатаОткрытая по сути дела для татар Муравская дорога дала возможность массе татар вторгнуться в Россию и в 1645 году. На этот раз по приказу крымского хана татары осуществили зимний набег. Вновь страшному разгрому подверглись юго-западные русские уезды, включая и Курский. В декабре 1645 года стояли особенно сильные морозы, от холода и голода погибли многие русские пленники, почти все они были обмо­рожены. По подсчету А. А. Новосельского, число полонянников, взятых татарами в 1645 году, превышало 6 тысяч.


Цитата1659 год - разорение Елецкого, Ливенского, Новосильского, Мценского, Курского, Болховского, Воронежского и других уездов, сожжено 4674 усадьбы, угнано в плен 25448 человек, поход под Тулу. О постоянных татарских «приходах» к Белгородской черте сообщают воеводы Усмани, Орлова.


Цитата1664 год- крымские и ногайские мурзы со своими отрядами участвовали в военной компании польского короля Яна Казимира Вазы на Левобережной Украине. Поляки и литовцы захватили несколько небольших украинских городов и крепостей, а их союзники — крымские татары и ногайцы рассеивались по окрестностям и занимались сбором «ясыря». Польско-литовские отряды доходили до Новгород-Северского, Карачева и Рыльска. Татары же по своему обыкновению опустошили более широкую территорию — ливенский и брянский уезды, были под Валуйкой и около Воронежа. Были разорены севский, рыльский, путивльский, карачевский, орловский, кромской и курский уезды. Взято в плен около 6360 человек.


см. Вики "Крымско-ногайские набеги на Русь.."

Ну, на этом фейковое жизнеописание скромного провинциального слесаря Васи Иванова заканчиваю.

Далее буду писать только про секретного суперагента, отдельные эпизоды боевой биографии которого стереть не удалось...
Отредактировано: Red_Dragon - 23 апр 2016 04:20:06
  • +0.03 / 3
  Teiwaz ( Слушатель )
07 май 2016 09:37:41
Тред №1092001
новая дискуссия Дискуссия  700

Вместо развешивания очередных "открытий", занялись бы лучше наконец обещанным доказательством, что русской архитектуры не существовало, а всё это было "готикой". 

 Я не очень понимаю, что вы пытались донести, но вас вообще понять невозможно. Такое впечатление, что работает генератор случайных данных. 

 Типа автоматического написателя научных работ.
  • -0.03 / 7
  sav_vl ( Слушатель )
07 май 2016 13:26:25
Тред №1092056
новая дискуссия Дискуссия  615

Дракон, может вам пригодиться про Венгрию.

Работая пару лет назад в Шотландии, имел калегу из Словакии.
Так она утверждала, что мадьяры говорят на таком же словянском как и они словаки. Сказала, мадьяры просто произносят слова гораздо быстрее чем словаки и потом под это изменили написание некоторых слов.
С ее рассказа выходило, что ее бабка была свидетельницей того как делили словаков и венгров. Типа если на этой территории помещик был католик - то все крестьяне автоматически записывались в венгров.

Можно еще вспомнить, что Братислава была как раз столицей Мадьярского королевства.
  • +0.02 / 6
  Брянский ( Слушатель )
07 май 2016 16:13:14
! Тред №1092093
Дискуссия  397

Дискуссия удалена
Брянский
07 май 2016 16:14:31

  • +0.00
  Брянский ( Слушатель )
07 май 2016 16:35:42
Тред №1092101
новая дискуссия Дискуссия  656

Цитата: ЦитатаВеро́на (итал. Verona [veˈroːna] (инф.), вен. Verona) — город на северо-востоке Италии, в области Венеция, административный центр одноимённой провинции. Население — 260 135 человек (2014). Расположен на реке Адидже.

А́дидже (итал. Adige), Эч (нем. Etsch[1], лат. Athesis) — река в Северной Италии протяжённостью 410 км при площади бассейна 14700 км²[2]. На Адидже расположены города Тренто и Верона. Крупнейшие притоки — Изарко и Авизио.
Протекает в Альпах, а в нижнем течении — по Паданской равнине, впадает в Адриатическое море, образуя общую дельту с рекой По. При среднем расходе воды 266 м³/сек судоходна в нижнем течении.
На Адидже расположены ГЭС. В Вероне на берегу Адидже находится достопримечательности — замок Кастельвеккио, мост Скалигеров и Понте Пьетра.
Река является южной границей распространения немецкого языка; к северу от неё лежит германоязычный Южный Тироль, до 1918 года входивший в состав Австро-Венгрии. В качестве южного предела Германии река Эч упоминается в «Песни немцев» («Германия, Германия превыше всего…») наряду с Маасом, Неманом (Мемелем) и Малым Бельтом.


Не понимаю - почему не может быть ДВЕ Вероны - в Сев. Италии и в Германии?
тем более что - Верона - это не латинский и не германский топоним судя по всему

Цитата: ЦитатаВе́зер (нем. Weser [ˈveːzɐ], н.-нем. Werser) — река в Германии, текущая в северном направлении, пересекая Немецкое среднегорье и Северо-Германскую низменность. Своё название носит начиная от города Ганн. Мюнден, где соединяются оба её истока Верра и Фульда. Под Бремерхафеном Везер впадает в Северное море . По всей своей длине Везер является Федеральным водным путём[1] и протекает через федеральные земли Гессен, Северный Рейн-Вестфалия, Нижняя Саксония и Бремен. К её бассейну относятся также речки Тюрингии и Саксонии-Анхальт.

Общее происхождение имени реки Везер и Верра указывают на то, что сегодняшняя Верра когда-то считалась верхним течением Везера, как более длинная, а более короткая Фульда напротив только притоком. Чёткое разделение имён Везер и Верра появилось лишь в переходном, от средневекового к современному, немецком языке.



Цитата: ЦитатаЛатинская форма Visurgis у Тацита позволяет раскрыть значение германского слова Visuri и его родительного падежа Visurjos. Это имя, как и французской Vézère (приток Дордоньи) и Vesdre в Бельгии (приток Ourthe, 915 также называвшейся Wesere), происходит в конечном счёте из индоевропейского корня *u̯eis- «течь, растекаться», который имеется почти во всех индоевропейских языковых группах — особенно в кельтском, германском, романском и балтийском языках.[2] Реками с таким же происхождением как Везер/Верра являются Вишера в Новгородской области, La Vis во Франции, Wear (от *Visuria) в Северной Англии, Vesouze (приток Meurthe), Wiesaz в Вюртемберге, Vesonze в Wallis, Visance во Франции, деп. Orne, Bisenzio в Этрурии, Besançon во Франции, Viešintà в Литве, Visa в Норвегии и Швеции, а также Vistula, сегодня Wisła.[3]

С VIII века, как для Везера, так и для Верра, передавались из поколения в поколение старогерманские формы названия, как например, Wesera, Wisura, Wisera, Wisora, Wisara, также и с добавлением -aha — «текущая вода» — Wiseraha или Wisuraha. Ещё у Адама Бременского значится в 1075 однозначно: «Самыми выдающимися реками Саксонии являются Эльба, Зале и Wisara, которую сейчас называют также Wissula или Wirraha.» Таким образом следует предположить, что в отношении Везера и Верра в стародавнее время речь шла об одном и том же имени, а уже с течением времени по причине региональных языковых различий произошло понятийное разделение верхнего течения от остальной реки, где были приравнены /sr/ и /rr/. В пользу такого предположения говорит тот факт, что граница между нижне- и верхненемецким языковым пространством проходила почти точно под Ганн. Мюнденом, и из верхненемецкой формы Wirra развилась форма Werra. Нижненемецкая форма de Wersern или de Werser содержит и сегодня обе согласные в середине. Только в современном литературном немецком названия Werra и Weser чётко разделены и применяются для обозначения верхнего и соответственно нижнего течения одной и той же реки.
  • +0.02 / 4
  • АУ
  Брянский ( Слушатель )
07 май 2016 16:37:15
Тред №1092102
новая дискуссия Дискуссия  412

Вишера и Верона - оказывается родственные слова:)
  • +0.02 / 4
  • АУ
  Брянский ( Слушатель )
07 май 2016 16:41:07
Тред №1092103
новая дискуссия Дискуссия  438

А вообще очень много немецких городов раньше немного по другому назывались
  • +0.02 / 4
  • АУ
  Брянский ( Слушатель )
07 май 2016 16:48:52
Тред №1092106
новая дискуссия Дискуссия  613

и вообще если глянуть внимательно на Южное балтийское побережье то мы найдет там аж сразу ТРИ Старгорода, один Новгород и один Белград .... и че?!
Там еще и Укряне есть и КуянеСмеющийся
Это наверно вообще предки древних укров.Под столом
  • +0.03 / 5
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 май 2016 15:08:45
Тред №1096686
новая дискуссия Дискуссия  558

С 22 июня 1941 года, для любого русского человека, для любого советского человека, для любого россиянина, понятие Орда  нашествием с Запада, и ассоциируется в первую черед с Западом, с тевтонами и прочими немцами.
Вставай, страна огромная, 

Вставай на смертный бой 

С фашистской силой тёмною, 

С проклятою ордой.

А "Золотая Орда" ("Империя Чингизхана"), это понятие историческое, такое же как империя Александра Македонского, только первая в отличие от последней, часть и нашей истории, её влияние на историю России очень велико.
Многие в конце 19, начале 20 веков видели в монголах спасение человечества от "бездуховности" западной цивилизации, а некоторые даже в 20м веке, совершали попытки с целью покорив монголов, покорить Евразию. 
  • +0.00 / 6
  Ladogard ( Слушатель )
20 май 2016 15:48:30
Тред №1096701
новая дискуссия Дискуссия  414

мало было тут Славика, так еще один политрук из бывших , прибежал со своим "мнением".

про сожженные чингизидами Рязань, Переяславль, Москву и многие другие русские города рассказать не хочешь? Или песни подходящей в советское время не сложили об этом?
Отредактировано: Ladogard - 20 май 2016 20:00:39
  • -0.02 / 6
  • АУ
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 май 2016 19:22:58
Тред №1096801
новая дискуссия Дискуссия  203

О последыши ганзейских купцов и прибалтийских баронов, учат нас как Россию любить.... 
И что интересно, про сожжённую западными ордами, европейскую часть СССР им вспоминать не с руки, как и про старую смоленскую дорогу.... 
Однако...
  • +0.03 / 7
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 май 2016 23:29:14
Тред №1096904
новая дискуссия Дискуссия  225

Гляжу на ветке рассуждения орды псов рыцарей прибалтийских, как им уконтрапупить Россию.
И что занимательно, оба прошли обучение по методичке, как стать жирным троллем.
Только вот не действует это больше на ГА, как бы господа немчики не пыжились.
  • +0.02 / 8
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 май 2016 23:55:17
Тред №1096914
новая дискуссия Дискуссия  504

Гляжу тевтоны парой ходят, вот и жду когда оба испражняться.
Ничего нового сказать не могут, застыли на методичке жирного тролля, и шпарят по ней УГ.
,Короче спеклись немчики, спеклись представители проклятой западной орды.
  • +0.01 / 7
  slavae ( Слушатель )
21 май 2016 14:30:38
Тред №1097038
новая дискуссия Дискуссия  197

Я понял! В его мозге татарская орда, завоевавшая Русь, ещё существует! Гитлера уже победили, поэтому Европа хорошая, а орда здесь, она плохая.
Понял, но не удивлён, уж очень много признаков поражения мозга.
  • +0.00 / 4
  донна роза ( Слушатель )
21 май 2016 21:39:24
Тред №1097173
новая дискуссия Дискуссия  716

Цитата: Цитататы умудрился оболгать двух людей

да эти двое сами тут во всей красе предстали, никто не заставлял устраивать стриптиз из своих возрений

Цитата: Цитатапросто потому что тебе страшно быть уличённым в ордынстве,


предположить, что кому то фиолетово на бред двух прибалтийских ариев, конечно, невозможно. Эти двое не знают русских пословиц про горшок и печь, но  они все равно считают, что  самые русские из всех русских

Кстати, на каком основании вы записываете всех ныне живущих в ордынстве?  Это кто? Есть такая страна, раса или национальность?
Вот у меня есть официально записанная национальность - русская, причем с синей круглой печатью, гражданство имею Российской Федерации, папа русский, мама - русская
а ордынцы нонче кто? (озвучьте методичку)
  • +0.05 / 9
  Teiwaz ( Слушатель )
22 май 2016 10:29:25
Тред №1097280
новая дискуссия Дискуссия  208

 К моменту батыева набега на Русь, в Степи уже сформировалась Орда. 

 В основе её могли находиться добрёдшие зауральские военно-племенные объединения, именуемые в уголовных сводках - монголами и возглавляемые заслуженной отморозью. 

 По-ходу разгрома Булгарии, остатков Хозарии, разгона всяких половецко-печенежских смотрящих за стадом, к этой банде примкнули все остатки всего, что по Степи шаталось. В том числе и бродники, которые наверное относились к славянам в ощутимой степени. Хотя вероятно это русское именование той поры - скифов.

 Вся эта банда ни из какой Монголии не ходила. Она спокойно выдвинулась в направлении Москвы, кинула кости на Ордынке и дождалась пока станут реки. Сено - солому для коней поставляли централизованно или занимались самоснабжением реквизициями. После чего начала планомерно ставить на уши всё, что подвернулось под руку.

 Из-за разброда в русских княжествах, пыль с ушей стряхнуть и рыло подправить было некому. Владимирские сплоховали и были разбиты.  Остальные элементарно не смогли подтянуться так как зима, а зимой по печам сидят, а не воюют. 

 В итоге, Александр Невский после разгрома владимирцев, подписался на васалитет с главарём банды. Паскудно, а куда отпрыгивать? Это позволило спасти Новгород от разгрома, так как в реале никаких супер-укреплений в нём не было, он отродясь ни с кем не воевал, кроме соседей по сенокосу.

 Вассалитет позволил Невскому подсобрать под себя трохи осколков княжеств, впоследствии снесённых бандой, став их сюзереном. Что положило начало концентрации власти в руках владимирской ветви династии Рюриковичей.
Отредактировано: Teiwaz - 22 май 2016 10:54:23
  • -0.03 / 5
  • АУ
  AndreyK-AV ( Практикант )
22 май 2016 11:02:39
Тред №1097286
новая дискуссия Дискуссия  211

Прежде чем начать исследования понятия орда, необходимо понять что под этим термином подразумевается.
1. 
Орда́ (древнетюрк. ordu — «ставка, резиденция хана, дворец» ) — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая ОрдаНогайская ОрдаБелая Орда.

Позднее в европейской исторической литературе в связи с созданием негативного образа древних степных народов Азии это слово приобретает негативное значение (нечто вроде «войско-стая врагов-кочевников-захватчиков»).


2. 
ОРДА - у тюркских и монгольских народов первоначальная военно-административная организация, затем - становище кочевников, в Средние века - ставка правителягосударства.

3.
ОРДА — (монголо татарск. слово) ставка хана; позднее это название применялось не только для обозначения всей территории, занятой кочевым племенем, но распространилось и на её обитателей. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.… 

4.
ОРДА — жен., татар. кочующее племя, часть кочевого народа, под правлением хана, султана; | бранно, татарин, киргиз. | Толпа, арава, ватага, скопище народа. Ордынцы на мену прикочевали. Ордынские старшины. Ордынщина ·стар. подать в Западной Руси. Быть… …   Толковый словарь Даля


5.
ОРДА — ОРДА, ы, мн. орды, орд, ордам, жен. 1. У тюркских кочевых народов в средние века: ставка хана, ранее военно административная организация у этих народов; становище кочевников. Золотая О. (средневековое монголо татарское государство). 2. перен.… …   Толковый словарь Ожегова



6.
Орда — тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий,… …   Политология. Словарь.
  • +0.03 / 9
  Teiwaz ( Слушатель )
22 май 2016 19:45:16
Тред №1097405
новая дискуссия Дискуссия  214

Я на вас не в претензии. Так как отношу вашу агрессивность к личностным психологическим проблемам и комплексам, которые вы пытаетесь уравновесить, переводя на внешний уровень и социализруя их, в надежде опереться на помощь извне, от каких-то "компетентных органов" и "соратников" обличённых властью. 

 Надеюсь, вы сможете их преодолеть самостоятельно, так как эскалация проблемы вместо её решения, способна разрегулировать психику.

 Хотелось бы думать, что вы занимаетесь какой-то технической работой, например программированием, а не общением с людьми. Так как по рисунку вашего мышления, контакты с незнакомыми людьми в сложных обстоятельствах, оказывают на вас повышенное эмоциональное воздействие, не имеющее внутренней аммортизации. 

 Извините за то, что затронул эту тему. 
Отредактировано: Teiwaz - 22 май 2016 21:00:39
  • -0.01 / 3
  донна роза ( Слушатель )
22 май 2016 19:49:36
! Тред №1097407
Дискуссия  151

Дискуссия удалена

23 май 2016 00:00:39

  • +0.00
  Брянский ( Слушатель )
22 май 2016 21:13:00
Тред №1097426
новая дискуссия Дискуссия  280

http://cyberleninka.ru/article/n/predki-rusinov-i-kochevniki-voprosy-etnokulturnogo-vzaimodeystviya

работа по  этногенезу славян..
местами очень смешнаяСмеющийся
...жившие в районе Днестра и Прута славяне в древности контактировали с иранцами и индийцами...
Под столом
да.уж... алоизыч паразит дискредитировал самоназвание наших предков вот и приходится всякую хрень историкам писать
  • -0.01 / 1