Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: rat1111 от 30.09.2016 18:47:44Отмена ЧС, включая на землю, трудармии, тотальная продразверстка, натуральное распределение, пролеткульт.....
Бросьте. Если чтото крякает как утка, выглядит как утка, случае как утка да и до кучи еще уткой называется - это утка. 146%

Цитата
Ну если рассматривать коммунизм в том разрезе, что я написал выше - то ничего странного Хрущев не делал. Он строил коммунизм ))

Цитата
Нет. Я сравнил все по тем же критериям.
В том же позднем ссср частная собственность - уголовка, даже коллективе под опалой (перевод колхозов в совхозы - помните?). В производственно секторе деньги практически угасли - без фондов они ничего не стоили. Программа "планирования семьи" и феминизация общества - в полный рост. Ну а 24 съезд и с расширенным воспроизводством борьбу начал )))

Цитата: krizis2003 от 30.09.2016 19:02:52
не стоит говорить за "марксоэнгельсов " "основное противоречие"  к денежному обращению не имеет отношения. Разче вто без эквивалента труда труднее организовать присвоение его результатов.

ЦитатаКапиталистической стране вернули жизнь и уже потом пошили к  коммунизму. Развивая управление общественной собственностью и выдавливая частную.

Цитата
1- расширенное воспроизводство и кризисы какое имеют отношение к построению коммунизма? Феодальное хозяйство тоже может его не иметь, коммунистическим оно от этого не становится.

Цитата
3 "отмена" как отмирание, - следует за коммунизмом, а не наоборот.

Цитата4 это у вас тут что то своё, либо идея, либо терминология. Если говорить о уничтожении классовых различий, то оно вполне продолжилось сразу после отмены мобилизационной экономики.

Цитата
Не бойтесь слова "Ленинец" ведь это прежде всего - марксист.

Цитата: завхоз от 30.09.2016 18:25:25А можно поконкретнее.
Диктатура пролетариата это ЧТО?
Диктатура партноменклатуры это понятно но причем здесь РАБОТЯГИ?
Где когда и что и кому они ДИКТОВАЛИ?
Ели коротко то ЧТО диктовал работяга замполитам?
Я вот помню все наоборот.
Диктатуру приспособленцев и голодных забыченных работяг

Цитата: krizis2003 от 30.09.2016 19:25:12Это форма политической власти. т.е. совсем не обязательно штыки, рабочие с булыжниками, и прочие символы насилия.
Может существовать в форме демократических процедур, которые обеспечивают защиту интересов пролетариата. В первые годы советской власти, например, явным образом урезались избирательные права других классов.

И да, любая диктатура, что буржуазная, что пролетарская, может использовать чиновников.

Цитата: rat1111 от 30.09.2016 19:20:38Прямое. "частнокапиталистическое" присвоение без денег организовать не "сложнее", а "невозможно"

ЦитатаЧастную собственность вылавливали только в "стратегическом контуре". Типичный трехконтурный госкапитализм. От нынешней России с ее 70% госконтролем над экономикой отличается только полным закрытием до частников контура внешней торговли. Но ведь никто не говорит, что в РФ коммунизм строят?
Попробуйте развернуть.

Цитата
У петуха две ноги, значит ли это что петух - человек?
Общественно-экономическая формация определяется четырьмя критериями, не одним каким-то

Цитата
Кто вам это сказал? Пока есть частная собственность - есть капиталистические отношения.
Это вы с личной собственностью попутали. Та да, "отмирает" уже после

Цитата
Не только классовых. Но и национальных, культурных и гендерных. Плюс ликвидация семьи, как "зародыша буржуазного устройства общества"  

Цитата
"марксизм" - двуедин
С одной стороны это весьма толковая социально-экономическая теория. Сам ей пользуюсь ))
С другой - людоедское политическое учение
От второй стороны в 1921 году Ленин отказался. А вот первую и он, и Сталин - вполне себе даже развить сумели и так сказать - углУбить.

Цитата: завхоз от 30.09.2016 19:32:06Понятно.
Т.е просто ДИКТАТУРА с диктатором который именно пролетариат превращает в скотов.
А остальное маскировка
ПС
Пол-Пот это ведь тоже "диктатура пролетариата"

Цитата: krizis2003 от 30.09.2016 19:13:15
Далее вы указываете на социологические мероприятия, которые сути коммунизма не затрагивают. Вполне напоминают западные.

Цитата: krizis2003 от 30.09.2016 19:36:34Понятно, что вам непонятно. Если власть интересов пролетариата не защищает, принимает решения в интересах какого то другого класса,то это не диктатура пролетариата. Какая то другая.

Цитата: krizis2003 от 30.09.2016 19:34:32.....
 В 21м изменения были не в политике, а в экономике.
По поводу преемственности Ленин - Сталин  - согласен.

Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2016 21:11:12Политика только становилась.
РСДРП по сути была партия подвижников поверивших что марксизм спасёт Россию.
И если в 1917 к власти пришли романтики, то к 1921 они превращались в прагматиков, что завершилось в 30х.....

Цитата: rat1111 от 30.09.2016 19:39:14Бинго!
Вас не смущают что все эти мероприятия в той е Европе в первую очередь толкают социалисты?
Вас не смущает, что господствующая политическая доктрина Европы - "культурный марксизм"
Вас не смущает, что в истории "коммунистического движения" было только четыре лидера, сумевших создать жизнеспособное "социалистическое государство" ( Ленин, Мао, Хо Ши Мин и Кастро) - но на символике левых движений вы их не найдете? А уж Сталин - с т.з. левых - вообще исчадье ада?

Постараюсь потом подробнее расписать - с телефона - тяжко. Много буков
Но опять таки повторюсь - то что с 1921 года в рсфср начал строить Ленин, а продолжил Сталин - к коммунизму в марксовом понимании не имеет никакого отношения. Только шильдик. И, в общем, только за то, что Ленин этот шильдик у "настоящих марксистов" отобрал - он вполне достоин своего нынешнего места на Красной Площади. Поскольку шильдик "демократия" - несколько менее привлекателен, чем "коммунизм".

Цитата: завхоз от 30.09.2016 19:41:35Значит в СССР была какая-то другая диктатура.
Потому-что именно рабочие жили ХУЖЕ ВСЕХ классов начиная с 17г ВСЕГДА.
А вот класс партноменклатуры жил лучше всех.
Может назовем ее честно
-Диктатура партноменклатуры

Цитата: завхоз от 30.09.2016 21:35:07Больше чем партия.
Мощное народное движение.
За Лениным пошли миллионы
Еще-бы
Ленин: Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам!
Леня Голубков нервно курит.
А в итоге моря кровищи и голод и война...
И земля и заводы и ВЛАСТЬ все досталось партноменклатуре
А народу

Не удивлюсь если вскоре появится эмигрант из-за границы с подобными лозунгами.
И если не остановят то за таким снова пойдут миллионы

Цитата: завхоз от 30.09.2016 20:34:50А я не личности сравниваю а СИЛЫ на которые они опираются.
Сравниваю их ХОЗЯЕВ.
А он ОДИН что у Ленина с Троцким что у Ходора или Алкоголикова (частично) или Порошенки
Коллективный ЗАПАД,
И Ленин без поддержки Запада ничего-бы не нарулил.
А вот Запад мог избрать и не его чтоб РИ разрушить.
А так ДА!!
Цели у данных "героев" разные но выполнять будут одну работу.
Кто-то работает ЗА деньги а кто-то за ВЛАСТЬ.
Ефрейтор -хохол в армии будет выслуживаться за "лычку"-власть бесплатно
Насмотрелся

Цитата: krizis2003 от 30.09.2016 21:42:47Значит вы в каком то другом СССР жили. Или мире. Потому что рабочие жили лучше колхозников. А Квалифицированные - лучше чиновников.
"Класс партноменклатуры" вы по какому признаку вводите? если вводите, меняйте и другие классы.

Это не честно, это тень на плетень.Если вы так называете чиновников, то любой строй можно к диктатуре чиновников свести.

ну и напоследок. Пролетариат, это не только рабочие, но и ИТР, и крестьяне. Диктатура пролетариата не определяется через "живёт лучше".

Цитата: krizis2003 от 30.09.2016 21:46:22Голубкову действительно остаётся курить. Потому что землю действительно отдали, рабочие действительно стали рулить заводами.
А народ за большевиками не просто пошёл, он несколько лет во время гражданской сравнивал слово и дело белых и красных.

Какую скажите на милость выгоду получала "партноменклатура"  от всех этих заводов? 
Кукиш должен означать фонды общественного потребления?

Цитата: krizis2003 от 30.09.2016 21:48:53Что Ленин "нарулил" при поддержке запада? Сменил недееспособное "временное" советами? Оно Западу надо?
Запад устроил замес с белочехами, прислал в Россию за своими капиталами, отобранными Лениным,  всякие миссии "спасателей белочехов от Кайзера" вроде Гревса.