Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.

Дискуссии

74.1 K 78 380
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   291
Средневековое оружие и броня: распространённые заблуждения и часто задаваемые вопросы
17 сен 2017 в 13:21   slavae
Интересная статья, о заблуждениях на тему доспехов и оружия.



PS Пришло в голову, что в фильме и в статье речь идёт о вершине доспешного искусства, которого это дело достигло к 16-17 веку.
Интересно было бы посмотреть на доспех крестоносца 12 века, "заблуждения" о котором опровергает эта статья.
Отредактировано: slavae - 17 сен 2017 в 13:30

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1

Дискуссия Новая   322
В ДРЕВНЕЙ ДЕЛЬТЕ ВОЛГИ (из работ Поволжской археологической экспедиции)
07 сен 2017 в 19:11   AndreyK-AV
В ДРЕВНЕЙ ДЕЛЬТЕ ВОЛГИ (из работ Поволжской археологической экспедиции)

ЦитатаПоволжская археологическая экспедиция работает в Нижнем и Среднем Поволжье, в Волгоградской и Астра­ханской областях и Татарской АССР. Она изучает памятники различных эпох, начиная с курганов IV- III тыс. до н. э. и кончая средневековыми городища­ми - остатками поселений и городов XIV в. Главное в деятельности экспедиции - раскопки тех курганов или тех участков больших городищ, которые по тем или иным причинам (природным, из-за строительства, бла­годаря хозяйственной деятельности человека) подвер­жены разрушению. Бесцепные свидетельства древней жизни человека могут бесследно исчезнуть, если вовре­мя не раскопать и не изучить археологически эти раз­рушаемые памятники.
Поволжская археологическая экспедиция была обра­зована в 1958 г. Сначала се целью было изучение средневековых городов Поволжья. Поздней осенью поехали мы с Алексеем Петровичем Смирновым - из­вестным советским археологом, ведущим специалистом по археологии Поволжья - на Царевское городище в Волгоградской области. С этим памятником связана история одних из первых крупных археологических рас­копок в России в середине XIX в.

Еще в 1843 г. начались раскопки Царевских руин. Во главе работ был поставлен А. В. Терещенко. Он взялся за дело энергично. Но научная сторона его раскопок даже для того времени была на низком уровне. А. В. Терещенко почти отказался от научного изучения развалин, не делал чертежей, не вел подробных описа­ний. Его раскопки свелись к простому копанию земли и извлечению находок. Ценные и красивые вещи, кото­рые находили в изобилии, сохранялись, отправлялись в Петербург, а массовый материал - кости, керамика, строительные остатки, для современной археологии представляющие огромный интерес. - псе выкидыва­лось или сваливалось в сараи, а потом уничтожалось. Была распределена по провинциальным музеям и потом пропала огромная коллекция золотоордынских монет из Царепского городища.

Большие надежды, ожидания богатых находок от­крывались перед нами 2Г> лет назад. Наша экспедиция много лет раскапывала это городище - развалины столицы золотоордынских ханов - Нового Сарая (Сарая-Берке). Потом мы перешли к изучению другой, бо­лее ранней столицы - Сарая (Саоая-Бату). Оба этих города находятся на р. Ахтубе между Волгоградом и Астраханью. Раскапывали мы и небольшой золотооп-дынский город, который, возможно, назывался Бельд-жаменом, а п русских летописях - Бездежем и распо­лагался v города Дубочки выше Волгограда на правом берегу Волги.

Действительность оказалась скромнее и проще, чем рисовалась она в тот далекий 1958 год. Находок было много, но они были не столь богатыми, как у А. В. Те­рещенко, зато мы располагаем теперь десятками доку­ментально зафиксированных планов домов, усадеб, ре­месленных мастерских, подробной классификацией ке­рамики, стеклянных изделий, архитектурного декора, остеологическим и антропологическим материалом, тыся­чами монет и т. п. Большие коллекции рядовых бытовых вещей лают представление о цивилизации Золотой Ор­лы, а значительные плошали вскрытого культурного слоя, воссоздающие конфигурацию и планировку за­строек, позволяют заглянуть в самую трудную для ар­хеолога область изучения древнего общества - в его социальный строй.

Кроме нижневолжских средневековых городов По­волжская археологическая экспедиция изучала и район Среднего Поволжья, где в X-XIV вв. стоял знаменитый город Болгар - один из центров, а в X-XI и XIV вв.

столица средневекового государства Волжской Болга­рии. Это - старая традиционная тема русской архео­логии. Раскопки в Болгаре начались более 100 лет назад. Особенно интенсивно велись они под руководст­вом А. П. Смирнова в 1950-х годах, в период сооруже­ния Куйбышевского водохранилища, когда Волга подошла к руинам этого города и нужны были сроч­ные меры, чтобы спасти для науки то, что разрушалось водой. В 1960-1970-е годы продолжались раскопки нз этом городище, главным образом слоев XIII-XIV вв.

Радикально изменился характер Поволжской экспе­диции в 1972 г. Крупные новостройки заставили ее за­няться изучением тех археологических памятников, ко­торые попадали в зоны строительства и подлежали уничтожению. В Черноярском районе Астраханской об­ласти в ходе строительства первой очереди огромной Калмыцко-Астраханской рисовой оросительной системы возникла опасность затопления и исчезновения большо­го количества древних курганов. Под каждой земляной насыпью лежала своя тайна, хранилась своя повесть о минувшем, свои археологические сокровища. Новые за­дачи привели к резкому расширению фронта работ экспедиции.

Вот и получилось, что стали мы уезжать из Москвы весной, когда степь еще цветет, а покидать полевой ла­герь глубокой осенью, когда замерзает по утрам вода в умывальниках. За пять месяцев проходили перед нами пять тысячелетий - в виде курганов и могил или рас­копанных на городищах землянок, домов, горнов, скле­пов... Пять тысячелетий, начиная с так называемой «древнеямной» культуры III тыс. до н. э. и кончая XIV-XV вв. н. э. 



продолжение.... 
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 сен 2017 в 19:11

  • +0.01 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   327
Археологи нашли печать князя Мстислава Смоленского
07 сен 2017 в 14:41   AndreyK-AV
9.08.2017
Археологи нашли печать князя Мстислава Смоленского




«Учёные Института археологии РАН при раскопках в церкви Благовещения на Городище в Новгороде обнаружили граффити первой половины XII века и другие артефакты», сообщает visitsmolensk.


В числе находок - свинцовая печать князя Мстислава Давидовича Смоленского, который короткое время княжил в Новгороде. Отметим, Мстислав (в крещении Фёдор) Давыдович - князь Смоленский (1219-1230). Сын Давыда Ростиславича Смоленского.

  • +0.04 / 4
    • 4

Дискуссия Новая   290
Александр Пыжиков: История памятника «Тысячелетие России» в Новгороде.
07 сен 2017 в 12:44   Братан
Доктор исторических наук Александр Пыжиков в программе "Уроки Россиеведения" посвященной памятнику "Тысячелетие России" на радиостанции "Говорит Москва".


Аплодирую стоя Смеющийся

  • +0.02 / 2
    • 2

Статья Новая   280
Марш­рут Ган­ни­ба­ла через Альпы опре­де­ли­ли по навозу
04 сен 2017 в 20:54   Братан
Марш­рут Ган­ни­ба­ла через Альпы опре­де­ли­ли по навозу

На аль­пий­ском пе­ре­ва­ле нашли слой грязи и фе­ка­лий, ко­то­рый об­ра­зо­вал­ся во время похода мно­го­ты­сяч­ной армии кар­фа­ге­нян на Рим.

Ган­ни­бал был пол­ко­вод­цем кар­фа­ген­ских войск во время Второй пу­ни­че­ской войны (218–201 г. до н.э.). Она на­ча­лась после того, как Кар­фа­ген раз­ру­шил со­юз­ный Риму ис­пан­ский город Сагунт. Самым зна­ме­ни­тым со­бы­ти­ем войны стал поход Ган­ни­ба­ла в Италию, по­ста­вив­ший Рим­скую рес­пуб­ли­ку в крайне тя­же­лое по­ло­же­ние. Хотя в ко­неч­ном итоге Кар­фа­ген по­тер­пел по­ра­же­ние, поход Ган­ни­ба­ла, а осо­бен­но пе­ре­ход его войск через Альпы, остал­ся одной из самых из­вест­ных во­ен­ных кам­па­ний в ис­то­рии.

Пол­ко­во­дец вёл на Рим огром­ную по тем вре­ме­нам армию: от 30 до 50 тысяч пе­хо­тин­цев, 37 слонов и 9–15 тысяч всад­ни­ков (по разным оцен­кам).. Правда, при пе­ре­хо­де через Альпы почти по­ло­ви­ну войск он по­те­рял. О том, где именно Ган­ни­бал пре­одо­ле­вал горы, спорят уже не одну сотню лет. Однако ни­ка­ких твёр­дых ар­хео­ло­ги­че­ских сви­де­тельств пе­ре­хо­да найти не уда­ва­лось.


Но теперь, похоже, си­ту­а­ция из­ме­ни­лась. Об успехе в по­ис­ках следов аль­пий­ско­го пе­ре­хо­да кар­фа­ге­нян объ­яви­ла меж­ду­на­род­ная ис­сле­до­ва­тель­ская группа под ру­ко­вод­ством про­фес­со­ра Билла Ма­хей­ни (Bill Mahaney) из Йорк­ско­го уни­вер­си­те­та в То­рон­то. Их работа пред­ва­ри­тель­но опуб­ли­ко­ва­на на сайте жур­на­ла Archaeometry(в двух частях: 1 и 2 ).

 Ис­сле­до­ва­те­ли изу­ча­ли от­ло­же­ния, от­кры­тые во время рас­ко­пок на пе­ре­ва­ле Коль де ла Тра­вер­сет, с по­мо­щью ком­плек­са гео­хи­ми­че­ских и мик­ро­био­ло­ги­че­ских ана­ли­зов. Пе­ре­вал на­хо­дит­ся на гра­ни­це между Фран­ци­ей и Ита­ли­ей, его высота – почти 3 тысячи метров.

Ока­за­лось, что в одном из слоёв со­хра­ни­лись бак­те­рии кло­стри­дии, ко­то­рые часто встре­ча­ют­ся в кон­ских фе­ка­ли­ях и могут оста­вать­ся в почве ты­ся­че­ле­ти­я­ми. Слой грязи и навоза срав­ни­тель­но мощный – около метра. По мнению ав­то­ров статьи, он мог об­ра­зо­вать­ся во время дви­же­ния тысяч жи­вот­ных и людей. Ра­дио­угле­род­ный метод по­ка­зал, что слой да­ти­ру­ет­ся концом III в. до н.э., то есть вре­ме­нем похода Ган­ни­ба­ла.

Таким об­ра­зом, бак­те­рии, най­ден­ные на пе­ре­ва­ле Коль де ла Тра­вер­сет, могут счи­тать­ся первым ма­те­ри­аль­ным сви­де­тель­ством марш­ру­та кар­фа­ген­ско­го войска. Однако сами ис­сле­до­ва­те­ли под­чёр­ки­ва­ют, что для под­твер­жде­ния ги­по­те­зы нужно ра­бо­тать дальше, так что они со­би­ра­ют­ся про­дол­жить рас­коп­ки и поиски. Воз­мож­но, им удаст­ся об­на­ру­жить и другие мик­ро­ор­га­низ­мы.

По ма­те­ри­а­лам Queen’s University Belfast.
(Наука и жизнь, Марш­рут Ган­ни­ба­ла через Альпы опре­де­ли­ли по навозу)
http://www.nkj.ru/news/28543/
Улыбающийся

  • +0.04 / 4
    • 4

Дискуссия Новая   419
История арифметики
03 сен 2017 в 10:38   завхоз
https://www.youtube.…dw_tvfYmeY

Занимательно и понятно даже дилетанту.
И без МАТЕМАТИКИ никакого "древнего Рима" быть не могло.
Да и средние века слишком растянуты и идеализированы.
От так-то....

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   294
Настоятельно рекомендую к просмотру.
04 авг 2017 в 10:21   Magic Spirit
.
Почему то на Ютубе нет в наличии...
.
Вчера вечером (03.08.2017 г) на канале ТВЦ была Ну Очень интересная передача "Право Голоса"...Рассматривался вопрос...
.
Мифы и Факты  в Истории.
Есть над чем задуматься.
.
Вот нашел такой вот сайт, где можно посмотреть
В  "проигрывателе" нужно найти  нужную дату "03.08"
.
http://mysi5.ucoz.ru…8-04-13232

  • +0.03 / 3
    • 3

Дискуссия Новая   220
Интересно было бы провести эксперимент.
01 авг 2017 в 13:41   slavae
Взять две группы правоверных историков и независимо рассказать им, что в леднике нашли мумию древнего человека, а потом попросить датировать на основании предметов, найденных с ним. Взять письменное заключение. 
Первым сказать, у него на поясе найден кожаный мешочек с кремниевым лезвием бритвенной остроты, и костяным шилом. 
Вторым – что рядом с ним найден топор с медным лезвием. 
А потом посмотреть на битву идиотов. 

  • +0.06 / 9
    • 7
    • 2

Аналитика Новая   509
Выводы академиков-археологов
30 июл 2017 в 19:30   Братан
Цитата"Все эти мостовые и остатки срубов, стоя на краю раскопа, мы видели как бы с высоты птичьего полета. И вот здесь самое время ответить на вопрос, который каждому археологу был задан на раскопках, по меньшей мере, несколько сот раз: «А как же все это ушло под землю?» 

Да никак! Ни одно из виденных нами бревен не уходило под землю. Напротив, земля наросла на них. "

Академик Янин В.Л. 'Я послал тебе бересту' - Москва: Издательство Московского университета, 1975 


И при этом его ни сколько не смущают его же слова на той же странице

ЦитатаВпрочем, ям новгородцы копать не любили все из-за той же влажности почвы. Погребов там не было: они постоянно заливались бы водой. Колодцев почти не рыли: им угрожало бы загрязнение водами, омывающими культурный слой


ЦитатаОднако важнее другое обстоятельство. Новгород почти на всей его площади подстилают материковые слои плотной водонепроницаемой глины. Поэтому влага талых снегов и дождей до отказа насыщала его почву. Только зимой и жарким летом в нем было сухо. Но вот в XVII или XVIII веке новгородцы потеряли терпение. Они соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов - дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов.

  • +0.03 / 3
    • 3

Дискуссия Новая   249
Байки археологов
30 июл 2017 в 17:31   LightElf
Не совсем в тему, но достаточно забавные истории из жизни историков. 
https://youtu.be/TQSdRiNFzlc
И еще до кучи от того же автора
https://youtu.be/bszv2byrwRM
Отредактировано: LightElf - 30 июл 2017 в 18:09

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Аналитика Новая   408
А не замахнуться ли нам.....
27 июл 2017 в 18:00   завхоз
Поктитикую немного Фоменко с Носовским пока не сделали их святыми как Маркса и Ленина....Веселый
При всем к ним уважение иногда они несут явную пургу или не явную...
Не знаю зачем.
Возможно и специально по принципу
-
Цитата«У меня есть два предложения: первое - ленинскую гвардию расстрелять всех поголовно. Второе - покрасить Кремлевскую стену в зеленый цвет. Вопросы есть?» После долгой паузы один из депутатов встает: «Товарищ Сталин, а почему именно в зеленый цвет?» Хитро улыбаясь в усы, генералиссимус отвечает: «Я так и знал, что по первому вопросу у нас разногласий не будет!»


Пройдемся по утверждению что в куликовской битве участвовала артиллерия.
Раз пушки значит порох.
Раз прох значит это ХИМИЯ.
Т.е наука и можно разобраться как его производить и где могли это сделать и где было сырье.
Полез искать и убедительнее всех оказались те кого Дракон зовет жуликами....
Веселый
https://www.youtube.…V18N9b7N0o
Степаненко
http://igor-grek.uco…-11-06-410
Игорь Грек.
И оказалось что никаких пушек не могло быть и впомине.
А с НАУКОЙ не поспоришь.
И это уже не сказки исторические а нормальная ХИМИЯ.
Очень кстати оказалось интересно хоть и не про войны и не про царей.
(Но про бабло ))))
И вот ТАКУЮ историю и ТАК и надо изучать.

  • +0.00 / 0

Дискуссия Новая   418
Прясли,пряслица..О чем вообще бормочут историки?
25 июл 2017 в 05:04   Братан
"Деньги и денежные системы " 
Академик Янин В.Л. 


Археология не знает ни одной категории находок этого времени, за которой можно было бы признать исключительную роль денег, однако она знает целый ряд распространенных в древней Руси предметов, которые встречаются постоянно и в количествах, намного превышающих обычные потребности в них. 

К числу таких предметов относятся, в первую очередь, различные виды женских украшений и шиферные пряслица. На Руси пряслица производились только в одном районе, изобилующем залежами розового шифера, - в районе Овруча на Волыни, и оттуда в громадном количестве расходились по всей славянской Восточной Европе. Пряслица были необходимым орудием прядильного производства, поэтому постоянное их присутствие в любом древнерусском археологическом комплексе усадьбы или жилища закономерно. Однако их количество действительно необычно. Так, в Новгороде при раскопках 1951-1962 гг. в слоях XI - первой половины XIII в. было зафиксировано свыше 2000 шиферных пряслиц 


Это же элементарно 

  • +0.02 / 2
    • 2

Дискуссия Новая   205
Три века "корова языком слизала"
25 июл 2017 в 01:41   Братан
ЦитатаКак уже упоминалось, серьезной проблемой является отсутствие на исследуемой территории стратифицированных напластований XVI-XVII вв. Причина такой ситуации, как уже было сказано, судя по всему, кроется в подрезке грунта.



http://ru-history.li…85195.html
Раскоп Пятницкий-2 Старая Русса

Какой зачетный римский император 19 века с вензелем под Николая Первого

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ

Дискуссия Новая   226
Немного про цены
20 июл 2017 в 08:48   Братан



Сколько гривна согласно оф.истории? 200 гр серебра?Ню-ню
Отредактировано: Братан - 20 июл 2017 в 08:50

  • +0.02 / 2
    • 2
  • АУ

Статья Новая   256
Махровая русофобия или "Великие новгородские менялы"
15 июл 2017 в 10:26   Братан
Продолжаю освещать сей чудесный документ 

Исторические разговоры о древностях Великого Новгорода 

Оригинальное название: Историческiе разговоры о древностяхъ Великаго Новагорода 

Издательство: Губернская типография у А. Решетникова 

Место издания: М 

Год издания: 1808 

Количество страниц: 106 с. 
http://www.runivers.ru/lib/book19519/578409/




Теперь понятно,почему в Новгороде на Волхове нет монет ранее 17 века  в раскопах? 
А откуда они могли это знать?Археологических раскопок в Новгороде не было 
И при этом чуть выше,те же авторы пишут 


Получается в Европе новгородцы торговали за монету ,а в Новгороде им запрещали европейцы? 

Про татарские деньги посмеялся :.Гидные да нэзалэжные(с) Вонючий российский газ(с)
Отредактировано: Братан - 15 июл 2017 в 10:29

  • 0.00 / 2
    • 1
    • 1
  • АУ

Статья Новая   269
Татьба и кража.Какой век?
14 июл 2017 в 20:23   Братан
Грамота 907
Новгород, {1100–1120} 
Раскоп Троицкий, усадьба «Е»
Условная дата: 1100–1120, cтратиграфическая дата: кон. XI – нач. XII в. , внестратиграфическая дата: предпочт. первое 20-летие XII в. 
Категория: письма 
Содержание: Письмо к посаднику Гюряте — От Тука к Гюряте (расследование дела о краже). 
Сохранность: целый документ 
Статья ДНД: А13
Том НГБ: XI
Место хранения: НГОМЗ
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=928
Перевод

`Грамота от Тука к Гюряте. Крали-то братнины холопы,  у брата. А теперь он (хозяин дома), сговорившись с родственниками, свалил  на эту кражу, вместо  о той краже. А у него (в его ведомстве) действительно украдено, ан ведь он взял (за свое молчание) у Иванкова смерда три гривны, а кражу княжеского имущества скрыл'


Татьба

До уложения царя Алексея Михайловича "татьба" была единственным термином для обозначения тайногопохищения движимости и насильственного ее отнятия, непереходящего в разбой; уложение 1648 г. вводиттакже выражение "украдет", "крадет", но эти последниеслова оно знает как описательные, как определения, Т.же по-прежнему остается единственным термином. Воинские артикулы заменили слово Т. словом воровство,описывая означенное им действие словами"украдет", "покрадет"; но практика общих судов следовалатерминологии уложения и для обозначения кражив техническом смысле употребляла выражение Т.: выражение"кража" скорее относилось к способу действия(украдкой), чем к особому виду преступления. Лишь указом 1781 г.выражение Т. как техническоеокончательно было вытеснено и заменено выражением воровство-кража (XVI, 485).Ср. И. Фойницкий, "Мошенничество по русскому праву" (СПб., 1871).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/99749/Татьба

Либо грамота не ранее 17 века,либо слово более древнее)))

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1
  • АУ

Статья Новая   1.1 K
Зализняк и .....шапка за 13 гривен
14 июл 2017 в 20:15   Братан
Грамота 138
Новгород, {1300–1320} 
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1300–1320, cтратиграфическая дата: кон. XIII – 1 пол. XIV в. , внестратиграфическая дата: первое 20-летие XIV в. 
Категория: официальные документы 
Содержание: Завещание Селивестра. 
Сохранность: документ с небольшими утратами 
Статья ДНД: Г8
Литература: Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Костючук 2003; Кучкин 1977; Мещерский 1962; Попр.-VIII; Янин 1986
Том НГБ: IV
Место хранения: ГИМ


Перевод


Вот я, раб Божий Селивестр, написал завещание. У Лунька полтина. У Захарьи полтина. У детей Алюя полтина. У детей Кузьмы Онисимова две гривны. У Семена Яковлева две цепи ценою в два рубля с крестом и доспехи ценою в две [гривны] серебра. У Кюрика Тюльпина семьдесят гривен. У Бориска полтора рубля. У Петряича ватный тюфяк и корова поручная (т. е. взятая в качестве залога). У Селилы 10 гривен. У Слинька шапка ценою в 13 гривен. У Иваниса войлочный плащ. У Федорца две гривны. У Селькуевича три гривны. У Григория Роготина два рубля [и две (или: три, четыре)] гривны'
http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=140
И сразу в Вики
В XIII веке для новгородских гривен стало употребляться наименование «рубль», которое постепенно вытеснило название «гривна». В XV веке слитки «гривна» и «рубль» перестали быть денежно-платёжными средствами, хотя название «рубль» осталось и перешло на основную единицу русской монетной системы. Гривна весом в 204 грамма была положена в основу чеканки русских монет.
Аже лодью украдеть, то 7 кунъ продаже, а лодию лицемь воротити, а за морьскую лодью 3 гривны, а за набоиною 2 гривне, а за челнъ 8 кунъ, а за стругъ гривна.
Шапка в 13 гривен(2.6 кг серебра)?И это на фоне тюфяка,коровы и войлочного плаща?
В своей работе  "Древний Новгород. Прикладное искусство и археология"
 академик Янин и К подробно описывают археологические находки в Новгороде,но...монет в этом описании нет  К чему бы это?Что за тайна такая?
Где монеты?Где полтины,гривны,рубли?
Почему их нет в находках ?
Что люди не теряли эти монеты?Не прятали?В клады не зарывали?В тех гигантских слоях мостовых монет должно быть много.Все пропало?
Логично предположить,что нет находок этих монет.а потому нет их в музеях ,с соответствующей датировкой или ..
.ИЛИ ЭТИ МОНЕТЫ ИЗ ДРУГОЙ ЭПОХИ!
А именно-эпохи ПЕТРА I
Гривна

Полтина

Рубль

Косвенно на это указывают тексты других грамот:
Грамота 420
Новгород, {1240–1260}
`От Панка к Захарье и к Огафону. Я продал Миляте сорок бобров за десять гривен серебра. Когда получишь деньги, тогда отдай бобров. А деньги отдай Захарье

Вполне  адекватная цена
=====
Грамота 78
Новгород, {1160–1180}

Возьми у Тимошки, Войцына (или Войчина) шурина, одиннадцать гривен за коня, а также сани, хомут, вожжи, оголовье и попону'

Так-же реальная цена 18 века
Другой пример,косвенный
Грамота 261/262/263/264
Новгород, {1360–1380} Содержание: Грамота с упоминанием Онании Курицкого — список свадебных даров.
[№ 264] `От Федора Синофонтова 4 блюда, сафьян. От поречан (?) ... От Сыповой жены 5 (блюд), сафьян. От Онании Курицкого 4 (блюда), ... [№ 263] От Гюргия ... От Василия ... От ...-попа 3 (блюда), полстка козьего пуха. От жены Якуна, Фоминой снохи, 3 (блюда). От Терентия Коя 5 (блюд), отрез ... От ... Офоносова 2 (блюда), сафьян. От Фларя Кочанкова 5 (блюд), отрез голубой ткани. От Бориса Пянтелеева ... От Павла Иванова 3 (блюда), сафьян. От Ондр... ... [№ 261] От Филофиной жены блюдо. От Ларьяна ... От ... ...славова 3 (блюда), сафьян. От Саввы Тимошкина 3 (блюда). От О... ... От ... Богуславова 3 (блюда), ... [№ 262] От ... ..., сафьян. От Гориславлича ... От ... 6 (блюд), рубаха чатровая. От Фларя ... От ... ..., отрез зеленой ткани. От Ратслава-подвойского ... От Максима Машкова 5 (блюд), сафьян'

Сафья́н — кожа козы, продубленная сумахом и выкрашенная в какой-нибудь из ярких цветов.До 1666 года на Руси сафьян не производился. О был весь привозным. В этом году появился первый сафьянный завод в хозяйстве царя Алексея Михайловича на Москве-реке

А когда стали людей продавать?Когда в обиход вошло слово ГОСПОДИН?Такое обращение ,только к Господу практиковалось и .... помещику ...18 веке

Грамота 318
Новгород, {1340–1360} Содержание: Купчая Михала на ряд деревень
`Вот купил Михал у Василия, великокняжеского сборщика податей, Одреяна-кузнеца и [деревни] Токову, Островну, Ротковичи Кодрача и Ведрово. Дал [Михал] два рубля, и три гривны даст Яков. Если же произойдет помеха, то [виновный] заплатит Михалу [и] брату его деньги вдвойне'

А как-же "Юрьев день "?А жидов ,в Полоцке, Иван Грозный под лед пустил, за что?Уж не за торговлю ли людьми?
А как быть с этим?

Грамота 67
Новгород, {1300–1320}
Содержание: От Якова к Василию и Васильевой жене (жалоба на бесчестье от Жирослава).

Поклон от Якова Василию и Васильевой жене. Иди, господин, к Тимофею: Жирослав бесчестит, да еще (?) дворян шлет ...?

Да за это смертная казнь!А он поклоны бьет...кому????!!!!
Но это ранее,а вот в 18 веке-это все вошло в норму и ГОСПОДА появились и бесчестили и торговали крестьянами.
Думаю,что авторы Новой Хронологии правы в вопросе Новгорода на Волхове.Берестяные грамоты и мостовые-это не древность глубокая,а век 17-19,не ранее
Отредактировано: Братан - 14 июл 2017 в 20:17

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1

Статья Новая   552
Датировка берестяных грамот по сопутствующим монетам
12 июл 2017 в 17:47   Братан
Обычная практика у археологов,да и у кладоискателей,определение возраста того или иного предмета по сопутствующим находкам(сопутки),которые находятся рядом(вместе) с предметом . 
К сожалению я не могу найти реальные отчеты по раскопкам в Новгороде на Волхове.А то,что описано в литературе выглядит примерно так 

Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология) 
Колчин Б.А., Черных Н.Б., Издательство "Наука", 1978; Портал "Археология России", 2005 
http://www.archeolog…d0/page113
Прям военная тайна не иначе.Какие монеты?Сколько их? 
Академик Янин в своей книге "Древний Новгород. Прикладное искусство и археология"вообще не рассматривает монеты. 
Казалось бы,что проще?Нашел грамоту,в том-же слое монеты.Монеты определил по каталогам и ву-а-ля-получи датировку грамоты,Но нет.Пишут типа нашли столько-то монет,две определили,а по остальным молчок. 
Да и вокруг всей археологии Новгорода много тайн и непоняток 

Археологических раскопок в Новгороде до революции почти не было, хотя разговоры о них велись более ста лет. 
В середине XIX в. существовал какой-то проект больших раскопок в Новгороде, судя по тому, что против этих раскопок в особой записке на имя министра внутренних дел графа Л. А. Перовского возражал молодой граф А. С. Уваров. 
В конце XIX и начале XX в. какие-то археологические изыскания в Новгороде производил местный житель В. С. Передольский. Эти изыскания он окружил глубокой тайной, и вообще неизвестно, производил ли он в городе раскопки или ограничивался наблюдениями при строительных работах. В изданной В. С. Передольским книге «Новгородские древности» археологическая аргументация отсутствует, и только это давало ему возможность говорить, что Новгород возник еще до нашей эры, и т. д. Небрежность его наблюдений превосходит всякое вероятие. Он утверждал, например, что на Торговой стороне толщина культурного слоя «доходит до 7 сажен», а на Софийской — «не превышает одной сажени» 3. Странно, что такие грубые ошибки были допущены через 90 лет после точных измерений Е. А. Болховитинова. Теперь мы знаем, что предельная толщина слоя на Торговой стороне не 15 м, а 8, 5 м (улица Кирова), а на Софийской — не 2 м, а 7, 5 м (Дмитриевская улица, место раскопок 1951 г. ). Эти цифры основаны на множестве геологических промеров, производимых для нужд Новгородского коммунального хозяйства. В. С. Передольский собрал при своих наблюдениях большую археологическую коллекцию, но она осталась неизданной и неописанной, а впоследствии полностью погибла. 

В 1911 г. в Новгороде состоялся XV Всероссийский археологический съезд. Когда такие съезды созывались в других городах, возле них предварительно производились большие раскопки. Но ни в Новгородской губернии, ни в самом Новгороде никаких серьезных раскопок, связанных с XV съездом, не было. Руководительница съездов графиня П. С. Уварова, по-видимому, унаследовала от своего мужа недоброжелательное отношение к новгородским древностям. 

Однако инициативу в этом деле тогда проявил известный художник Н. К. Рерих, занимавшийся археологией. Он произвел в 1910 г. на средства Музея допетровского искусства раскопки в Новгородском Детинце. С ним вместе работал Н. Е. Макаренко. Но и эти раскопки прошли бесследно для науки, хотя были произведены, вероятно, на уровне тогдашних научных требований. От этих раскопок не сохранилось ни официального отчета, ни чертежей, ни фотографий. Научных публикаций, хотя бы предварительных, тоже не было, а добытые вещи впоследствии исчезли, не будучи описаны. Во всяком случае раскопки эти обнаружили хорошую сохранность древесины в новгородском культурном слое; краткие известия об этом появились тогда же в прессе.
 
Археологическое изучение Новгорода Арциховский А.В., Издательство АН СССР, 1956; Портал "Археология России", 2007 
http://www.archeolog…ffe0/page9
Рерих-мутная личность(читал где-то) 

И я решил пойти другим путем  
Старая Русса.Город безусловно был связан с Великим Новгородом.Вот тут мне улыбнулась удача 
сайт НГУ 
http://www.novsu.ru/
Там есть сводная таблица по раскопкам 
Электронная база данных археологических находок 
http://www.novsu.ru/…/?&start=0
И я "забил" в таблицу- "берестяные грамоты".Локализовал по наибольшему количеству грамот.Получилась вот такая картина 

Как видим,больше всего найдено грамот в раскопе Пятницкий-I Старая Русса 
Тогда я ввел данные по монетам в этом раскопе 
И получилась вот такая картина 

Найдено ДЕВЯТЬ монет 
Восемь из них-монеты 18-20 века 
И одна монета: 

Описание фальшивый денарий; разм.: 1,9x1,7x0,2 
Датировка 2 пол. XI в

Вот он 

Насколько точно определена монета,вопрос спорный судя по состоянию.Но,может ли одна ФАЛЬШИВАЯ монеты служить доказательством датировки всех берестяных грамот? 
Кстати ,грамоты датированы 12-14 веками,а фальшивый денарий -11 век 

Но еще интересный факт .Раскопки велись в разные годы и я решил разделить находки по годам 
Вот,что получилось 
=========================== 
Эта грамота найдена в 2007 году 


В том же 2007 году найдено три монеты из этого раскопа 

Монеты 19-го века 
=================================== 
Эта грамота найдена в 2009 году 

В том же году ,в этом раскопе найдена ОДНА монета 18 века

Деньга Анны Иоанновны 

=============================== 
В 2011 году найдена грамота 

В том же году найдено две монеты 18 и 19 века 

==================================== 

В 2016 году ,в раскопе Пятницкий II найдена грамота 


и в том же году ,в том-же раскопе найдено три монеты 

Две монеты советского периода и денга 1744 года 


Вот такие "сопутки" с БЕЗУСЛОВНЫМИ датировками идут вместе с берестяными грамотами 

  • +0.03 / 3
    • 3

Статья Новая   647
Датировка новгородской полтины
11 июл 2017 в 08:00   Братан


http://www.novsu.ru/…/?&start=0
Из 132 монет,всего две "чешуйки"(пуло) и 130 монет 18-20 века 
Но самое интересное,что возраст полтины не определен(тактично умалчивается) 
Спросите :почему умалчивается датировка полтины? 
Отвечу:глубина обнаружения полтины гораздо выше ,чем некоторых монет 18 века

  • +0.01 / 1
    • 1

Дискуссия Новая   229
Очевидные нестыковки и противоречия в исторической науке. В.Сундаков
09 июл 2017 в 05:58   Братан

  • +0.03 / 3
    • 3
  • АУ

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1