Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.

Приветствую всех, кому интересно разобраться в прошлом! В связи с неоднократным возникновением на разных ветках вопросов о достоверности того или иного метода используемого современным историческим сообществом, дабы не засорять остальные ветки, предлагаю обсуждать эти вопросы в этой отдельной теме. Всем, кому действительно интересно в чём-то разобраться - огромная просьба, постараться свою позицию доказывать с помощью логики, а не лозунгов и оскорблений. Выяснив, какие методы действительно рабочие, а какие спорные, можно хотя бы что-то считать доказанным.

Я думаю надо разделить на категории - письменные документы, металлические артефакты, кости, поселения, монеты, оружие, украшения и т.д. И каждую отдельную категорию обсуждать в отдельном треде, чтобы не нагромождать. После того как все интересующиеся данной темой приходят к выводу, что такой-то метод для данной категории действительно работает, можно закреплять его в первом посте треда. Тогда любой новый участник дискуссии прежде чем заново повторять уже разобранное может ознакомиться с тредом и если не найдёт ответ на свои сомнения, то тогда продолжит тред.

Датировать ВСЕ НА СВЕТЕ не проблема.
В Антарктиде пробурили скважину
http://earth-chronic…1-29-75863
Есть столб льда на котором как на кольцах деревьев можно открутить назад года.
Посмотреть когда рванул Везувий (по пыли и пеплу) с точностью до года.
Когда кометы прилетали и много чего еще.
Но никому это не надо пока.
Или НЕЛЬЗЯ

Что может подтвердить подлинность монеты. 
1.Большое количество найденных монет этого типа , найденных в разных местах и в разное время.
2.Химический анализ монеты.
3.Задокументированная находка. С занесением в полевой журнал с отметкой по слоям.
4. Находка монеты в сопровождении других уже "доказанных" монет.
Что ещё?, добавляйте.

https://www.youtube.…xWQvxPqTUY

https://www.youtube.…UxpAJ5Yqm8

Официальная история - это постоянное переписывание событий, происходивших в реальной действительности, в угоду новым политико-идеологическим установкам. 
Была когда-то Февральская (буржуазная) революция\переворот, а после неё - Великая Октябрьская социалистическая революция. С конкретными датами. А теперь смотрим "Историко-культурный стандарт нового УМК по Отечественной истории":  

Цитата: Цитатафевраль - ноябрь 1917 г. – Великая российская революция

февраль – март 1917 г. – Февральский переворот и падение монархии

26 февраля 1917 г. – расстрел демонстрации на Знаменской площади Петрограда, переход части воинских частей на сторону восставших;

27 февраля 1917 г. – формирование Временного Комитета Государственной думы

2 марта 1917 г. – отречение Николая II

1 сентября 1917 г. – провозглашение России республикой

25-26 октября 1917 г. (7 - 8 ноября по новому стилю) – свержение Временного правительства, взятие власти большевиками

26 октября 1917 г. - создание Совета народных комиссаров (советского

правительства)

При этом поднимаются новые пласты истории (для последующих политико-идеологических установок?). Вот мнение старообрядцев о книге А. Пыжикова “Грани русского раскола":

Цитата: ЦитатаВо вступительной части мы обобщим несколько разрозненных фактов, которые в совокупности дают нам повод думать, что в плане истории в нашей стране ситуация не многим лучше, чем, скажем, в экономике или политике. Это мнение может быть ошибочным, или даже параноидальным, но факты, тем не менее, остаются фактами.


По всем параметрам видно, что мнение Александра Пыжикова базируется на колоссальном материале архивных исследований. Тем не менее, риторика обоих выступлений автора, а главное акцент в выводах, состоят в основном из предположений и гипотез. Это даёт основания полагать, что указанная концепция в дальнейшем может быть использована в качестве альтернативного варианта истории событий 100-летней давности. Вполне возможно даже, что мы являемся свидетелями формирования нового клише о том, что почву для потрясений 1917 года подготавливали вовсе не евреи, а старообрядцы.

Вброшу в местный заповедник альтернативно одарённых немного истории от учёных
[movie=400,300]https://youtu.be/3neaLC6fTs0[/movie]

ПОДДЕЛКИ

[movie=400,300]https://youtu.be/9FeuyYz1YmQ[/movie]

Отсюда

Искала я недавно газету "Правда" за 1939 г., нужна была копия одной маленькой заметочки. В сети ее нет.
Сто башмаков стоптала, пока добрый друг не нашел какого-то продавца старых газет, которого частным образом уговорил сделать копию.
Другой друг в процессе нашел контору, где таковую копию предлагалось сделать за 2-3 тыс. руб.

А оказывается все неизмеримо проще, дешевле, удобнее и приятнее. О чем сообщила забредшая ко мне в комменты добрая leninka_ru Оказывается, копию чего вашей душе угодно можно заказать в той же Ленинке, на Портале управления дополнительного обслуживания.



Будучи Фомой (Фомихой?) неверующей ничего не писала пока не проверила на себе. Теперь говорю ответственно: система работает и, что важно, цены там вполне гуманные, и, что чертовски важно, все вопросы можно решить дистанционно.

Прайс очень детализирован в зависимости от всего на свете (типа источника, способа копирования, способа доставки и т.п.), поэтому одним словом про цены никак не сказать. С ними можно ознакомиться здесь.
Я заказывала сканирование двух страниц из книжки 1949 г., в высоком качестве (свыше 300 dpi) и с пересылкой по электронной почте. Весь процесс, от заказа до получения, занял около недели и обошелся в 94 рубля. Что, согласитесь, сильно отличается от 2-3 тысяч.

Пальмирские древности в начале и в конце 20-го века. Как видите, за 100 лет их достроили несколько тысяч лет назад.
Отсюда



Разложил пальмирские фото разных лет. Любуюсь. Вот этой парочкой не могу не поделиться, очень хороша!

Знаменитая Триумфальная арка императора Септимия Севера, II в.н.э., с обложки учебника истории в средней школе, воздвигнута в честь победы над парфянами. В числе памятников ЮНЕСКО и человечества, которые разрушил запрещенный в РФ ИГИЛ.

Первое фото - из архива Гердтруды Белл, 1900 год. Второе из наших дней - группа ЛАИ во главе с недавно почившим Скляровым, спасибо ему за прекрасные фотосессии.

Вилла Папирусов (итал. Villa dei Papyri) — роскошная древнеримская загородная вилла, раскинувшаяся на площади 2790 м²^[1] и удалённая от Геркуланума на расстояние нескольких сотен метров. Погребённая под слоем пепла вместе с Помпеямии Геркуланумом при извержении Везувия в 79 году, она была открыта в конце 1740-х годов. Под руководством швейцарского инженера Карла Вебера 


Наиболее впечатляющим открытием виллы является уникальная частная библиотека (единственная сохранившаяся библиотека времён Античности) из 1800 свитков папирусов с текстами на греческом, которые были сложены в корзинах и на полки ряда покоев. Свитки (та часть, которая расшифрована) содержат преимущественно сочинения Филодема, а также Цецилия Стация, Хрисиппа, Колотеса, Эпикура и его учеников Лукреция, Метродора из Лампсака,Полистрата и других.

А как на самом деле?
https://www.youtube.…wYjt8hFiJM

Нов­го­род­ские ве­домос­ти  2014 год
Из­вестие о том, что стро­ите­ли ско­рос­тной трас­сы М-11 меж Санкт-Пе­тер­бургом и Мос­квой при про­веде­нии про­ек­тно-изыс­ка­тель­ских ра­бот по на­веде­нию мос­та че­рез Вол­хов наш­ли на дне ре­ки за­тонув­ший ко­рабль с кир­пи­чами сред­не­веко­вого про­из­водс­тва, вско­лых­ну­ло па­ру ме­сяцев на­зад нов­го­род­скую об­щес­твен­ность.
Пер­вые под­ня­тые кир­пи­чики лег­ли в ос­но­ву пред­по­ложе­ния о том, что на дне Вол­хо­ва ле­жит имен­но древ­ний ко­рабль, а по­тому ис­то­рики и ар­хи­тек­то­ры сра­зу же объ­яви­ли о сво­их пра­вах на не­го как на на­ци­ональ­ное дос­то­яние. Стро­ите­лям зап­ре­тили тро­гать на­ход­ку вплоть до про­веде­ния со­от­ветс­тву­ющих ра­бот во­дола­зами.
И вот по­яви­лись но­вые ре­зуль­та­ты ис­сле­дова­ний под ру­ководс­твом на­уч­но­го сот­рудни­ка Ин­сти­тута ар­хе­оло­гии Рос­сий­ской ака­демии на­ук Ай­ва­ра Сте­пано­ва. О них на­шему кор­респон­денту рас­ска­зал Сер­гей Тро­янов­ский, ис­то­рик, пред­се­датель Нов­го­род­ско­го об­щес­тва лю­бите­лей древ­ности. Вслед за дей­стви­тель­но сред­не­веко­выми кир­пи­чами во­дола­зы из­влек­ли с глу­бины в 18 мет­ров и кир­пи­чи бо­лее поз­дне­го про­из­водс­тва. В час­тнос­ти, под­ня­ты стро­итель­ные ма­тери­алы мар­ки­ров­ки 19 с над­писью «Ле­нинъ» и осо­бен­но мно­го се­реди­ны 20 ве­ка, то есть пред­во­ен­ных.
– Как из­вес­тно, в го­ды борь­бы Со­вет­ской влас­ти с ре­лиги­ей мно­гие сред­не­веко­вые хра­мы ру­шились и, ско­рее все­го, имен­но эти кир­пи­чи по­пали на обыч­ное гру­зовое суд­но, – так трак­ту­ет со­бытия се­год­ня Сер­гей Тро­янов­ский. – Пос­ле от­ме­ны кре­пос­тни­чес­тва в 1861 го­ду мно­гие кресть­яне ста­ли мел­ки­ми ре­мес­ленни­ками и свою про­дук­цию, в том чис­ле и кир­пи­чи мар­ки­рова­ли сво­им име­нем. Нап­ри­мер, фа­милию «Ле­нинъ» – пи­сали с твер­дым зна­ком сог­ласно до­рево­люци­он­ной ор­фогра­фии.
Сло­вом, под­водный ко­рабль, увы, не яв­ля­ет­ся на­ци­ональ­ным дос­то­яни­ем, по­тому как ему яв­но ме­нее 100 лет. Тем не ме­нее, кое-что с его по­лураз­ло­жив­шихся бор­тов мо­жет по­пасть в му­зеи. Ар­хе­оло­ги про­дол­жа­ют свою ра­боту.   
https://novved.ru/novosti/33091-na-meste-zatopleniya-srednevekovogo-kora...
=====================
Ис­то­рик Тро­янов­ский знал о чем го­ворит
============================
ВЕ­ЛИКИЙ НОВ­ГО­РОД, 15 мая 2004го­да - РИА "Но­вос­ти"
На рас­копках в цен­тре Нов­го­род­ско­го крем­ля ар­хе­оло­ги наш­ли фраг­менты зда­ния, пос­тро­ен­но­го из Ле­нин­ско­го кир­пи­ча, пе­реда­ет кор­респон­дент РИА "Но­вос­ти" с мес­та со­бытий.
> На глу­бине от по­луто­ра до двух мет­ров от по­вер­хнос­ти зем­ли(за­пом­ни­те глу­бины Юрий ЕВ­РАЗ) спе­ци­алис­та­ми бы­ли об­на­руже­ны фраг­менты кир­пично­го зда­ния, ко­торое ар­хе­оло­ги пред­ва­ритель­но да­тиро­вали 18 ве­ком.
По вер­сии спе­ци­алис­тов, не­пода­леку от При­сутс­твен­ных мест Крем­ля ими бы­ли вскры­ты не­кие над­ворные пос­трой­ки Ека­тери­нин­ских вре­мен.
На двух кир­пи­чах ар­хе­оло­ги не­ожи­дан­но об­на­ружи­ли клей­ма "Ле­нинъ". Та­кую мар­ки­ров­ку на свою про­дук­цию в до­рево­люци­он­ной Рос­сии обыч­но на­носи­ли вла­дель­цы кир­пичных за­водов. В каж­дой из пар­тий, как пра­вило, клей­ми­лись толь­ко нес­коль­ко об­разцов про­дук­ции, по­это­му на боль­шинс­тве кир­пи­чей мар­ки­ров­ка за­вод­чи­ка от­сутс­тво­вала.
По­доб­ное клей­мо нов­го­род­ские спе­ци­алис­ты ра­нее не встре­чали и вла­делец кир­пично­го за­вода "Ле­нинъ", ко­торый, бе­зус­ловно, не име­ет ни­како­го от­но­шения к Вла­дими­ру Ле­нину, им так­же ра­нее из­вестен не был.
Как со­об­щил РИА "Но­вос­ти" ру­ково­дитель ар­хе­оло­гичес­ких ра­бот, ве­дущий на­уч­ный сот­рудник Нов­го­род­ско­го го­сударс­твен­но­го му­зея-за­повед­ни­ка Сер­гей Тро­янов­ский, об­на­ружен­ные на рас­копках ос­татки кир­пично­го зда­ния 18 ве­ка бу­дут ак­ку­рат­но ра­зоб­ра­ны.
Ле­нин­ский кир­пич пред­по­лага­ет­ся сох­ра­нить и ис­поль­зо­вать его для рес­тавра­ции дру­гих крем­лев­ских пос­тро­ек.
Ра­боты на рас­ко­пе, рас­по­ложен­ном у зда­ния При­сутс­твен­ных мест в цен­тре Нов­го­род­ско­го крем­ля, на­чались в се­реди­не ап­ре­ля. В хо­де рас­ко­пок рос­сий­ские уче­ные об­на­ружи­ли фраг­мент де­ревян­ной мос­то­вой Прус­ской ули­цы, а так­же ра­нее не из­вес­тное за­хоро­нение нес­коль­ких де­сят­ков древ­них сла­вян.
Де­ревян­ную мос­то­вую и за­хоро­нение сла­вян Сер­гей Тро­янов­ский пред­по­ложи­тель­но да­тиро­вал 13 или 14 ве­ками.
Кро­ме то­го, на рас­ко­пе в Крем­ле бы­ли най­де­ны ос­татки не­мец­ко­го блин­да­жа вре­мен Ве­ликой Оте­чес­твен­ной вой­ны, а так­же фраг­менты од­ной из са­мых пер­вых нов­го­род­ских сис­тем во­доп­ро­вода и де­ревян­ной ка­нали­зации.
Рас­копки в Крем­ле про­дол­жа­ют­ся, ар­хе­оло­ги ра­бота­ют без вы­ход­ных. Ожи­да­ет­ся, что уже в на­чале бу­дущей не­дели спе­ци­алис­ты дос­тигнут древ­них куль­тур­ных сло­ев, от ко­торых ар­хе­оло­ги ожи­да­ют бо­лее ин­те­рес­ных на­ходок.
======================
Для ин­форма­ции
За­нима­тель­ный Санкт-Пе­тер­бург со­об­ща­ет
Ле­нин — кир­пич
Вождь ми­рово­го про­лета­ри­ата не имел ни­како­го от­но­шения к кир­пи­чам с клей­мом «Ле­нинъ». За­водом, вы­пус­кавшим эти кир­пи­чи, вла­дел в XIX ве­ке кресть­янин Петр Се­мено­вич Ле­нин. Мес­то­поло­жение за­вода с дос­то­вер­ностью не ус­та­нов­ле­но, да и про­рабо­тал он от­но­ситель­но не­дол­го: ос­но­ван был в 1870-х, а в 1881 го­ду уже не упо­мина­ет­ся. Од­на­ко, на­ход­ки та­ких кир­пи­чей встре­ча­ют­ся в са­мых раз­ных мес­тах Санкт-Пе­тер­бурга. На не­кото­рых кир­пи­чах наб­лю­да­ет­ся «усек­но­вение» из­вес­тной фа­милии до «Ле­ни» или «Ле­нин».
=====================================================
Идем даль­ше......
https://aftershock.news/?q=node/525378

Снился мне сон.
Нашли археологи старинную книгу.
А в ней немного о химиии.немного об астрономии,немного о географии и немного об истории.
Собрались химик,астроном,географ и историк ее оценить.
Химик почитал как делать из свинца золото посмеялся
Астроном почитал что небеса-твердь посмеялся
географ почитал что земля на слонах посмеялся.
Вывод ув. ученых.
Книжка муйня.
И только историк с восторгом вчитывался в надписи в лифте
Ведь там и про Рюриковичей и про Кия и сестру его Лебедь.
(к примеру)
Сколько "достоверных" истЕрических фактов.....

Церковь Петра и Павла в Кожевниках
Церковь Петра и Павла в Кожевниках – классический новгородский храм начала XV века. Построена в 1406 году. Не действует, в здании храма располагается музей. 
Великий Новгород может по праву гордиться одной из своих святынь – идеально сохранившимся до наших дней храмом Петра и Павла, являющимся одновременно прекрасным примером архитектуры знаменитого новгородско-псковского стиля. Петро-Павловская церковь находится на берегу Волхва, в самом начале Звериной улицы, ведущей к Звериному монастырю, одному из мест непрерывного паломничества туристов. Открыта для посещения со вторника по воскресение, с 11 до 14 часов. К сожалению, храм недействующий. Название Кожевники, согласно историческому материалу, происходит от живших здесь в большом количестве кожевников. 

История храма 

Еще до начала возведения Петропавловской, на этом месте стояла деревянная церковь, построенная в начале XIII века. После случившегося в 1384 г. пожара она была уничтожена, а вместо нее было решено заложить новый каменный храм – строительство началось в 1406 г. – именно на эту дату указывает Новгородская летопись. Примечательно, что церковь возводилась на средства все тех же живущих неподалеку мастеров-кожевенников. Имена зодчих, трудившихся на строительстве храма, история не сохранила. 

Несмотря на общие черты, характерные, как уже упоминалось, для псковско-новгородского стиля, в XVI в. в облике храма появляются тенденции, свойственные святыням московского варианта. Согласно его основной идее церковь должна быть разделена на два яруса: нижний – подцерковье и верхний – непосредственно храмовое пространство. Тяготение в более поздний период к московскому стилю объясняется потерей независимости Новгородской республикой и вхождением ее территорий в состав Московского княжества. Позже в XVII в. к церкви Петра и Павла был пристроен также каменный предел Трех Святителей, в XIX в. жители могли уже любоваться появившейся с западной стороны придела колокольней. На данный момент и придел, и колокольня являются утраченным историческим наследием – Кожевенская церковь Петра и Павла сильно пострадала во время Великой Отечественной Войны, а придел и колокольня вообще были стерты с лица земли. Впрочем, разорение святыни началось еще ранее – в 1920-х гг. храм был закрыт, а основная часть его исторического наследия, включая иконостас, отдана музеям, где и хранится до сегодняшнего времени.

После войны (1959 г.) храм был отреставрирован специалистами под руководством Г. М. Штендера. Церковь Петра и Павла в Кожевниках уникальна тем, что является единственным архитектурным памятником эпохи Новгородской республики, сохранившим первоначальный вид вплоть до настоящего времени. 
http://www.bankgorod…kojevnikah
Ну что-же,посмотрим на "первоначальный вид "

До революции

После Великой Отечественной


тут главное табличка

Полностью "проникнуться " в тему фальсификата можно в моей теме
Как "околоток" на Волхове "великим" делали
http://edgeways.ru.m…msg-701265
На АШ и в ЖЖ размещал
"Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной"(с).Великий Новгород(исторические фото)
http://vcepropalo.li…/9804.html

Полный размер
http://ic.pics.livejournal.com/rodline/73611786/104197/104197_original.jpg
На карте указана дата: Anno MDCXI d XVI.Iuly - 16 июля 1611 года.
Переходим к другому источнику
Исторические разговоры о древностях Великого Новгорода
Оригинальное название: Историческiе разговоры о древностяхъ Великаго Новагорода
Издательство: Губернская типография у А. Решетникова
Место издания: М
Год издания: 1808
Количество страниц: 106 с.
http://www.runivers.ru/lib/book19519/578409/


Шведцкий военный инженер фортификатор Пальмквист "не заметил" бастионов. в 1673 году ?

Как-же быть со шведской оккупацией и другими событиями?

Горные ледники вплоть до самого конца 18 века никого не интересовали.
Антарктические льды впервые увидели в 1819 году. Как Антарктида выглядела даже в 1818 году, положа руку на сердце, неизвестно.
Два самолета, севшие в Гренландии в 1942 году, через 48 лет оказались под 75 метрами льда.
Если вычислять строго по науке, то эти самолеты сели в Гренландии 2750 лет назад.


Гляциология, как наука, опирающаяся в своих выводах на замеры кернов, появилась не ранее 1930 года.

Гривна и размеры кошельков.

http://www.novsu.ru/archeology/


Из книги академика Янина В.Л."Древний Новгород.Прикладное искусство и археология"


http://vcepropalo.livejournal.com/
Это называется "натягивать сову на глобус"

http://www.novsu.ru/…/?&start=0
Из 132 монет,всего две "чешуйки"(пуло) и 130 монет 18-20 века 
Но самое интересное,что возраст полтины не определен(тактично умалчивается) 
Спросите :почему умалчивается датировка полтины? 
Отвечу:глубина обнаружения полтины гораздо выше ,чем некоторых монет 18 века