Исторические перспективы развития России

Цитата: Adamantit от 05.02.2018 13:33:50Не думаю, что стоит переходить к рубленным, чеканным формулировкам, так как о таких сложных материях лучше писать развернуто.
Иначе можно как у вас сделать грубую ошибку.

Фашизм не может даже стоять в одном ряду ни с капитализмом ни с коммунизмом или социализмом, так как в отличии от других обладает исключительной чертой - делит род людской на людей и нелюдей по крови.

нет , это не фашизм делит, а нацизм , а еще больше этим отличается  сионизм. там да, там рафинированное человеконенавистничество .

фашизм произходит от слова "фаш" ( пучок прутиков перевязанных вместе ) .

Фашизм это когда "своим все, остальным - закон". Это основной принцип.

Муссолини не был чистым нацистом, Виши не был нацистом, даже Пиночет (позже) не был им, да много кто не был нацистом, само немецкое ВПР того времени не могло бы поголовно называться нацистами, иначе бы они не использовали бы хиви разных сортов и не держали бы так много евреев в своем руководстве.

но все они вкурили теорию "фашизма" , и посчитали что удобней быть вместе с Алоизычем , чем бороться супротив него. Им надо было свои иканомеги и карьеры тогда поднимать. Ниче личного, только бизнес.

и если начать разбирать "фашизм " как  концепт организации власти на винтики, то мы быстро можем прийти к нелецеприятным для себя выводам . В частности о том , что оказалось на самом деле построено в РФ за постперестроечные годы. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.02.2018 15:02:43а правильно делить род людской на людей и нелюдей по классу
ПС. Извините, что влажу в вашу высокоинтеллектуальную беседу - , но от такой подставы не могу пройти мимо

Кто сказал, что люди представляющие какой либо класс - нелюди?

Цитата: Ladogard от 05.02.2018 14:51:17нет , это не фашизм делит, а нацизм , а еще больше этим отличается  сионизм. там да, там рафинированное человеконенавистничество .

фашизм произходит от слова "фаш" ( пучок прутиков перевязанных вместе ) .

Фашизм это когда "своим все, остальным - закон". Это основной принцип.

Муссолини не был чистым нацистом, Виши не был нацистом, даже Пиночет (позже) не был им, да много кто не был нацистом, само немецкое ВПР того времени не могло бы поголовно называться нацистами, иначе бы они не использовали бы хиви разных сортов и не держали бы так много евреев в своем руководстве.

но все они вкурили теорию "фашизма" , и посчитали что удобней быть вместе с Алоизычем , чем бороться супротив него. Им надо было свои иканомеги и карьеры тогда поднимать. Ниче личного, только бизнес.

и если начать разбирать "фашизм " как  концепт организации власти на винтики, то мы быстро можем прийти к нелецеприятным для себя выводам . В частности о том , что оказалось на самом деле построено в РФ за постперестроечные годы.

Любой фашизм скатывается в Шикльгруберу, особенно если государство претендует на великодержавное место, или в корпоративно мафиозное государство, где "остальным закон означает" просто абсолютную беззащитность остальных перед "своими", т.е. узаконенное беззаконие и беспредел. 
Знакомо со средних веков, когда "крестьянин" не смел носить оружия и защищать себя и семью, а "воин" мог убить, если ему заблагорассудится. 
.
Ну так что Вы имеете сказать о том что оказалось на самом деле построено в РФ за постперестроечные годы. 
Мы внимательно слушаем, сказав А говори Б.....

Цитата: Teiwaz от 05.02.2018 16:25:21Я думаю, опрометчиво использовать этот термин к современным государственным образованиям, любого толка. Напрямую ни одно из них не несёт того разрушительного потенциала, свойственного европейскому национал- социализму или итальянскому фашизму. Хотя многие современные государства и даже мировое сообщество, втихую юзают наработки Третьего Рейха и Италии Дуче. 

 Взять хотя бы борьбу с курением, ведь именно нацисты сделали это государственной политикой. И вот теперь это же стало безусловной доминантой в мире. Или вегитарианство, которого придерживался Гитлер, активно продвигается разными сектами.

 Идеи корпоративного государственного устройства были долгое время достаточно популярны на официальном уровне, а сейчас весьма востребованы, например антиглобалистами. Кого-то привлекает олигархический социализм Третьего Рейха, при котором владельцы гигантских состояний и пролетарии действовали в унисон. 

Ну хорошо. Предположим я погорячился. Ну тогда в РФ возрождено сословное феодальное общество , но без Царя и без Фюрера.

Улусы  и удельные княжества есть, а Царя нет. Вернее все думают , что он есть, но он не вечный и вопрос преемственности династии остается открытым.  Это наверное главная недоработка...

По выделенному :

Ну не только Третий Рейх прославился созданием социального государства, но и оплот всех соцдемов мира и его окрестностей, Швеция. То же самое.
Пока не кончились Валленберги и Ко, у них процветал олигархический социализм. Потом Валленберги решили поменять порт приписки, и социализм в Швеции сразу зачах. Он пока что не умер,нет,  но власти с ног сбились в поисках заполнения вакантных олигархических мест.

Цитата: Teiwaz от 05.02.2018 16:25:21Я думаю, опрометчиво использовать этот термин к современным государственным образованиям, любого толка. Напрямую ни одно из них не несёт того разрушительного потенциала, свойственного европейскому национал- социализму или итальянскому фашизму. Хотя многие современные государства и даже мировое сообщество, втихую юзают наработки Третьего Рейха и Италии Дуче. 

 ...

Само собой. Какой смысл сие применять к современным гос.образованиям, если они очевидным образом есть образования переходного периода, скажем так.
Как говорил один интересный доктор у Бергмана "как в змеином яйце угадывается будущий организм, так и в нашем обществе проглядываются черты будущего устройства" (по памяти)
По дибилятору уже в открытую проводят аналогии, что русский народ для запада тоже самое что евреи для Гитлера.
Нужно быть просто глухим и слепым чтобы не видеть куда разворачивают процесс.

Цитата: Ladogard от 05.02.2018 15:54:12Не любой. Иногда полезно, Андрей изучать историю не по буклетам из красного уголка.  Либеральный фашизм построенный в Швеции, например никого напрямую не уничтожает и всяких гадостей про разность людей не пишет. Он наоборот , всячески поддерживает мультикульти и толерантность. В чем проблема ?

А  про РФ  че говорить ? не похоже что ли ?
сословное, полуфеодальное, и потому с признаками фашистского,  государство.  Шаблоны рвет, да? а оно вот так, Андрей. 

Ну а ты рационализируй дальше почему оно НЕ такое, а белое и пушистое.

ПС. Ссылка на мнение специалиста

Любой. 
И именно поэтому почти не хожу на конспирологию, дабы красивыми словесами и "мраком тайны" и "сакрального знания" мозги не пудрили.
А проблема в том либеральный фашизм или "фашизм с человеческим лицом", убивает в человеке человека, оставляя только оболочку.
И в итоге не люди, а мутанты или манкурты, что Вы мне сами и подтвердили в разговорах про Швецию. 
Я уже неоднократно приводил экспертное мнение на этот счёт.
А про Россию, да часть элитки просто мечтает о сословности, и именно отсюда полуфеодальность, ибо феодализм и сословность (кастовость) близнецы братья,  которых всегда пытаются затянуть в корпоративизм, а далее в ... смотрит предыдущий абзац... Кстати конспирология во многом на это работает.
Только мы сейчас на своей стороне добра и зла, на своей, правильной, как бы нас не тянули на противоположную. 
А насчёт шаблонов, лучше загляните в зеркала, а на ГА такие разговоры идут постоянно.

Цитата: Adamantit от 05.02.2018 17:17:10Само собой. Какой смысл сие применять к современным гос.образованиям, если они очевидным образом есть образования переходного периода, скажем так.
Как говорил один интересный доктор у Бергмана "как в змеином яйце угадывается будущий организм, так и в нашем обществе проглядываются черты будущего устройства" (по памяти)
По дибилятору уже в открытую проводят аналогии, что русский народ для запада тоже самое что евреи для Гитлера.
Нужно быть просто глухим и слепым чтобы не видеть куда разворачивают процесс.

Ну, кагбе... Тут ведь можно по-разному посмотреть. Может быть мотивируют сплотиться вокруг начальства, может быть искренне терзаются за народ, не осознающий во всей мере опасностей современного мира, может быть осознают, что ситуёвина настолько скользкая, что пугать остаётся лишь положением евреев при Гитлере.  Зависит от контекста педерачи и подачи материала.

Но всёж лучше чем Масленица никто не сформулировал : "все меня спрашивали, что будут с ними делать, и ни один не спросил - что должен сделать он". Поэтому, саме-усё-саме...

Цитата: Поверонов от 02.02.2018 23:09:01Это никого не смущает. Вопрос не в том, что пока было можно передирали технические новинки - и правильно делали - экономили затраты на поиск. Проблема в другом, что не создали организационно-экономических условий для собственных разработок доходящих до серйного выпуска.

Что и Т-34 с Т-64 до серийного производства не дошли, как и Т-80?

Ну и МиГ-21 , МиГ-29 и Су-27 враги придумали, а на самом деле их не было?

Цитата: Поверонов от 02.02.2018 23:09:01Передер больше невозможен - слишком сложный технологический шлейф теперь у каждого технического изделия. да и контразведка стала эффективнее. А как развиваться. если самостоятельно разрабатывать что-либо совсем новое не можем.

Т-34 - первый средний танк с такой мощной броней и такой мощной пушкой.

Т-62- первый серийный танк с гладкоствольной пушкой.

Т-64А - первый танк с АЗ и 125мм гладкоствольной пушкой.

Т-72А первый танк с гладкоствольной пушкой -пусковой установкой(до сих пор не у кого нет) .

Т-72Б , Т-80БВ- первые танки с динамической защитой.

Т-80У - первый танк с встроенной динамической защитой.

Т-62Д - первый танк с активной защитой "Дрозд"



Вот так мы не могли создавать свое.

Цитата: Поверонов от 02.02.2018 23:12:29Вопрос актуальный. А куда их девать при социализме ? Или при социализме роботизации не будет ?

При социализме будет гарантированное право на труд, я понимаю, что это ужасно.

Цитата: Поверонов от 03.02.2018 00:15:11Гладкоствольные противотанковые пушки
"
В годы Второй мировой войны вермахт широко применял кумулятивные противотанковые снаряды. Но при стрельбе из обычных нарезных пушек эффективность формирования кумулятивной струи снижалась ввиду вращения снаряда. Идеальным в таком случае было применение гладкоствольных орудий с оперенными снарядами. Первым такого рода образцом стала 81,4-мм пушка фирмы «Рейнметалл». Характерной её особенностью (кроме, разумеется, гладкого канала ствола) стала система двух камор — высокого и низкого давления, благодаря чему удалось совместить сравнительно легкий ствол с высокой начальной скоростью снаряда.
...
В конце 1944 г. было сдано 40 орудий, в 1945 — ещё 220. К 1 марта 1945 г. вермахт располагал 155 пушками 8Н63, из них 105 находилось на фронте.
Конкурент «Рейнметалла» — концерн «Крупп» — разрабатывал свой вариант гладкоствольного орудия с двойной каморой. Эта 100-мм пушка получила обозначение 10 cm PWК 10H64, но к моменту окончания войны так и не вышла из стадии опытных образцов.

Они противотанковые, а не танковые.
А на танках они у них где были, в фантазиях?

У нас гладкоствольная пушка пошла на серийном танке, что до нас никто не делал, на западе тогда использовали либо L7 105 мм , либо(ну это бриты) L11- 120мм обе внезапно нарезные, про 90мм нарезные на М48 вообще молчу.
 Т-62, как не крути - первый танк с гладкоствольной пушкой.
Их машина с гладкостволкой Rh-120 появилась только в 79-м году- Леопард 2, к этому моменту наш гладкоствольный Т-62 уже успели с производства снять, ну а Т-64 с 125 мм гладкоствольной пушкой выпускался уже лет 14-ть, а Т-72 лет 6, уже была модификация не с Д-81 , а с 2А46 Т-72А.
В истории и я покопаться могу.

ЦитатаПервоначальный вариант 120-мм гладкоствольного орудия получил обозначение L44; его разработка была проведена компанией Rheinmetall в Германии с конца 1960-х по начало 1970-х годов для замены 105-мм нарезной танковой пушки L7A3^[1]. Во время испытаний данное орудие устанавливалось на опытные образцы танков MBT-70 и VT1-2, а первой серийной машиной для которой она пошла в массовое производство стал основной боевой танк бундесвера «Леопард-2»^[1].

Сравнительный анализ конструкции и сроков создания пушки Rh120 по сравнению с советскими танковыми пушками 2А46 и 2А46М позволяет отметить использование немецкими инженерами опыта и наработок советской конструкторской школы, которая была впереди на 4—5 лет^[1].

 https://ru.wikipedia.org/wiki/…heinmetall

Это кто у кого еще крал?



ЗЫ: Надеюсь наполеоновской армии не вспомнят гладкоствольные пушки- они были дульнозарядные, ну и 146% не ставились на танки, за отсутствием таковых.

Цитата: Поверонов от 03.02.2018 10:23:45Оборонные разработки стоит  исключить из обсуждения так как они практически имеют экономически забалансовый характер - заказчик их покупает сколько бы они ни стоили. Военные разработки - не модель для народного хозяйства. Да и целеполагание военных разработок является косвенно внешне обусловленным - военными разработками потенциальных противников.

Хорошо придумали, раз разработки были- значит исключить.
А вот

Саша удивляется, что мы - клятые красные не принимаем такой реформы, по тому, что она типа у него то направленна на развитие глубинки(угу методом развала головного предприятия - это пять) , то на концентрацию людей на малонаселенных(а я и не знал что Омск такой ) территориях.

А мы - клятые красные против, хотя должны быть , почему -то за.

Давайте разберемся почему?


1. Реформа якобы развивает глубинку.

А на кой черт при этом рисковать угробить производство ракет?

Да и мы вроде не требовали переноса производств из Москвы, наоборот всегда были против. Мы про новые производства говорили, а тут ничего подобного.


Ну и с чего должны то?



2. Реформа переводит куда-то инженеров, чем бла, бла, бла, заселяет территории.
Ну я вообще не пойму зачем если нужны там , по Саше же врачи и учителя там вдруг инженеры?
С каких это пор это равноценно?
Не с каких- вычеркиваем.
Во вторых никто специалистов не переводит, дурь состоит только в переносе производства, ну и где вообще какое-то великое переселение, в его фантазиях что ли?
Тут вообще инженеров не везут никуда в теплушках- можно этот аргумент отбросить, он мало того что дурацкий, так его еще и нет.
Ну и вообще что это за реформа с точки зрения коммуниста/ социалиста?
А вывод производства из Москвы с дорогой рабочей силой и дорогой недвижимостью в провинцию, где все это дешево. Ну и разумеется продажа недвиги.
Где социализм то кому-то привиделся?
Реформа вполне в духе капитализма, получение прибыли от реализации активов, с сокращением издержек, да еще туманными перспективами производства, что тут одобрять то?
Социалисты должны одобрять действия капиталистов?
Смешно.

Цитата: barmaley865-a от 05.02.2018 18:10:41Они противотанковые, а не танковые.
...
 Т-62, как не крути - первый танк с гладкоствольной пушкой.

Гладкоствольные пушки на танках сделали чтобы прямо из ствола ПТУРСами стрелять.
А ПТУРСы они противотанковые

Цитата: Поверонов от 05.02.2018 22:17:38Гладкоствольные пушки на танках сделали чтобы прямо из ствола ПТУРСами стрелять.
А ПТУРСы они противотанковые

ПТУРы - это вишенка. Основное - бармалей правильно сказал про куму, вращение рушит струю, поэтому гладкоствольный крутится, но на порядок медленнее, чем нарезной, только для стабилизации, у оперения - таки есть небольшой скос на лепестках. Из стали ХФА или аналогичной ,чтобы при раскрытии - не расколоться и не помяться.
Кроме того, оперённые подкалиберные - имеют существенно более высокую скорость, не менее 1,7-1,8 км/с (кума - 0,7-0,9 км/с приблизительно, БП-540 и ниже, около 550 м/с, есть и повыше), сейчас возможно и за 2 км/с зашли - технологии развиваются, а при таких скоростях нарезы следом за снарядом ствол утащат...
А уж то, что ПТУР под гладкий ствол приспособили - так это фича, а никак не основная причина гладкоствольности. Это Вам любой артиллерист подтвердит, на военных - хватает специалистов.

Цитата: Trifon от 06.02.2018 09:26:19Любое государство скатывается к нацизму как только на первое место выдвигается идея  национального превосходства.
Как только на государственном уровне выдвигается идеология всемерного блага для главного народа  так сразу государство отстраивает репрессивный аппарат для воплощения  сего в жизнь. И отстраивает лагеря для перевоспитания несогласных. А в обществе начинают бегать с линейкой и штангенциркулем, пытаясь привести народ к среднестатистическому знаменателю.
Идеальное такое общество  это когда стройные колонны маршируют и поворачивают по свистку, с твердой уверенностью что руководство точно знает в какую сторону маршировать.

  Я страшно извиняюсь за очередную неполиткорректность, но давайте поурежем осетра. Вообще, после феерического эпикфейла с боротьбой супротив укропских нацистов, надо тихо отползать в сторону от этой темы, как тихо отползли от "Русского мира" и "георгиевских лент". 

 Не вдаваясь в идеологические баяны нашего высокообразованного зоотечественника Альфреда Вольдемаровича Розенберга и его деревенского подопечного г-на Гитлера, или в такого же рода баяны нумерных Интернационалов, элементарная логика и исторические факты говорят обратное. Армия нацистского Рейха, включая Вермахт и СС была интернациональна до крайней степени, даже не беря во внимания многочисленных и многонациональных союзников, в рядах которых на стороне нацистов браво воевали даже евреи. Красная армия была в сравнении с ней практически мононациональна и с гораздо большим основанием могла бы именоваться Русской Армией. 

 Поэтому древние клише времён Брежнева в современной реальности не просто бессмысленны и не работают, но хуже того - полностью её затуманивают, вместо противостояния реальным угрозам вынуждая выискивать ветряные мельницы. 

Цитата: Поверонов от 05.02.2018 22:17:38Гладкоствольные пушки на танках сделали чтобы прямо из ствола ПТУРСами стрелять.
А ПТУРСы они противотанковые

Гладкоствольные танковые пушки сделали в первую очередь для более высокой начальной скорости ОБПС, когда на Т-62 поставили гладкоствольную 2А20 115 мм еще никто не планировал из нее ПТУРС пускать, ну и во вторую- да для удобства использования кумулятивных снарядов.
ПТУРСы начали через нее пускать гораздо позже.

Кстати начальная скорость ОБПС у 2А20 была просто адская 1.6 км/сек, благодаря этому она и делала  лучшую на тот момент танковую пушку НАТО - нарезную 105мм L7.

Цитата: Trifon от 06.02.2018 12:40:19Как знать,как знать. Если оглянуться назад или бросить взгляд вокруг вы найдете множество примеров государственного национализма и производных.

Скрытый текст

Под боком пример строительства такого государства в классическом исполнении от Адольфа Алоисовича  - Украина.
Севернее и тоже под боком Латвия с Эстонией. Южнее,конечно не в точном исполении по идеологии,но зато по национальному вопросу - Турция. оглянувшись назад увидим-Родезию,ЮАР, Руанда,США,Албания.
Спросите причем здесь страны Африки или США с Албанией? А какая разница между национализмом и расизмом?
Куклус клан сильно отличается от штурмовых отрядов ?
По поводу  Вермахта и СС. Вы не смотрите что есть,смотрите что должно быть.С попутчиками расстаются не в дороге а в конечной точке маршрута. Удалось бы Алоисовичу с коллегами по мриям,был бы вермахт идеологически правильным в расовом отношении,
тем более СС.

Государственного национализма – выше крыши. Но он обладает иными чертами, не присущими гитлеровскому Рейху.  Что и как там отличается - это тема для здоровенной ветки и взвешенного, без истерик, рассмотрения. 

 Расизм и национализм, расизм и фашизм, никак не синонимы и вообще только слова, заканчивающиеся на -изм, единственное, что их роднит. А вот расизм и интернационализм - вполне рабочая модель, если мы вспомним нашего союзника по борьбе с фашизмом, - США. Да и англичане недалеко отъехамши были. 

 Если рассматривать абстрактно государственный национализм - то он практически повсеместен. Собственно любое национальное государство - это государственный национализм. Но ведь мы не считаем национальные государства преступными сборищами? Более того, в РФ гордятся, что "предоставили свободу" всем национальным окраинам СССР. 
 

Цитата: Trifon от 07.02.2018 08:38:52И как вы в одну кучу расизм с интернационализмом? 
Вот какая вас разница,дискриминация по национальному признаку или цвету кожи?
Результат все равно един. Тем более что государственный национализм в конечном счете приводит к национализму бытовому.

 А запросто. Я вообще нестандартно мыслю, иногда. Но формально то я прав? США одновременно гордились тем, что являются плавильным катком наций и не испытывали ни малейших проблем от законодательно утверждённого расизма. Что не так? 

 Вы же сами такое любите. Увидели где палочки-крестики, напоминающие свастику, оба-на и пригвоздили фашистами. А где они эти палочки-крестики срисовали, с эмблемы Рейха или бабкиного рушничка, вообще не трахает. Формально вы кажетесь себе правым. Что мне мешает это делать?

 Результат не един - ознакомьтесь с историей США. Дискриминацию негров таки отменили. 

Цитата: Trifon от 07.02.2018 08:38:52По поводу определения черт национализма.Как думаете сложись в настоящее время общественно -политические  условия соответствующие началу 20го века, русские в Прибалтике имели бы паспорта не граждан или специальные нашивки на груди и спине?

  Ну нельзя так. Зачем нести вот такую откровенную херню.  Во-первых, в начале 20 века, русские вообще в Прибалтике имели всё. Практически до войны, до Ульмановского переворота.  А то, что сейчас нихера не имеют, заслуга 50/50 латышских националистов и советских коммунистов. 

 Вы вообще знаете о том, что РУССКИЕ ШКОЛЫ в Латвии открыли немецко-фашистские оккупанты осенью 41 года? Вы думали советская власть? Да хрена там. Не поднасри наши зоотечественники из остзейскихх немцев своим союзникам из латышских коллаборационистов, уверен, о русских школах в Латвии никто бы и при советской власти не вспомнил. 

 Какие нашивки, о чём вы? Тут у половины нациков жёнки или бабки русские. Не говоря уж о комплиментарном русским населении. Есть проблема со статусом языка, есть проблема гражданства, есть проблема со статусом русского народа. Да, у нас отжали то, что мы считаем своим по-праву. Это неприятно, это создало нам кучу проблем. Но при чём тут нашивки? В Сейме сидит огромная партия, почти полностью из русских и лояльных им латышей. Другое дело, что бестолку сидит.  

Цитата: Trifon от 07.02.2018 08:38:52

Скрытый текст

А на Украине сильно озирались на господина в своем стремлении создания единой нации? Или соответствующие лагеря  "перевоспитания" имели бы место? Каждому времени свои решения.
Союзник в войне -это временный попутчик.И вам совершенно все равно какая у него идеология,пусть хоть сырыми поедает своих врагов. Для вас важно что он выполняет определенную функцию в борьбе с общим на данный момент врагом.
По поводу повсеместности государственного национализма, вы много видите данных проявлений на государственном уровне  в Германии,Франции, Италии, Швеции,да в тех же США.  Думаю вопрос не мононациональности тех или иных стран и стремлении ее сохранить.Дискриминация в основном идет не по национальному а политической и экономической идеологии существующих в той или иной стране. Например ограничение приема беженцев в Швеции никак не связано с их национальностью а чисто с экономическими факторами.Но стоит попасть в квоты и беженец ничем не будет отличаться в плане социальной защиты государства от коренного жителя страны. И государственная политика никак не перекликается с возникающими проявлениями бытового национализма.
И в то же время как можно квалифицировать проявление ксенофобии и национализма в адрес другой страны? Национализм экспортируемый во вне? Это я про компанию русофобии в отношении России. Кстати совершенно не делят,русские все.

И еще по поводу Адольфа Алоисовича и 3 рэйха.
Вас сильно удивит что несмотря на геноцид в отношении евреев,отношение к ним не одно и тоже как к славянским народам?
И геноцидили евреев не по национальному признаку как таковому? В большей мере это было явление политико-экономического геноцида,прикрытое трескотней о мировом сионизме и вредительстве евреев в борьбе за счастье немецкого народа.
Кстати, такие явления уже бывали ,не однократно и с веков ранних, пусть и в несколько иной интерпретации. 
Вспомните Тамплиеров и Филиппа Красивого. Когда речь идет о очень больших деньгах,не до щепетильности, свидетелей ограбления по возможности всегда уничтожают. Про возникшие аппетиты во время еды упоминать не будем.

 Евреев геноцидили потому, что они евреи. Им не простили большевизма, Клары Цеткин, Карела Радека, Баварской Республики и Советской России, не простили голода и грабежа Веймарнской республики. Вообще, немцы, испанцы, украинцы, поляки и прочие европейцы геноцидили евреев всегда. Что нисколько не мешало евреям состоять в юденратах, полиции и воевать за Третий Рейх.  Да и то в этой теме много вопросов. Кто и кого там геноцидил. 
 

ЦитатаЭто я про компанию русофобии в отношении России. Кстати совершенно не делят,русские все.

 И даже не надейтесь. Никакой компании русофобии не существует. Есть компания против РФ, которую для внутренних целей именуют "русофобией". Ведь в РФ считают, что русских вне её границ нет.  А это, не так. 
 И даже не надейтесь. ДелятЪ, ещё как делятЪ. Русских от россиян отличают прекрасно. Русских россиян прекрасно отличают от чечено-россиян, сионо-россиян и прочее. Путаются иногда, ошибаются, но пытаются разобраться. 

Цитата: Trifon от 07.02.2018 08:38:52И как вы в одну кучу расизм с интернационализмом? 
Вот какая вас разница,дискриминация по национальному признаку или цвету кожи?
Результат все равно един. Тем более что государственный национализм в конечном счете приводит к национализму бытовому.
По поводу определения черт национализма.Как думаете сложись в настоящее время общественно -политические  условия соответствующие началу 20го века, русские в Прибалтике имели бы паспорта не граждан или специальные нашивки на груди и спине?

Трифон! Почему бы Вам не пойти и не спросить лучше Сеню ( модер пользовательского раздела) за что он забанил меня и Тейваза в своей епархии? 
Основание для обоих банов просто тупо формальное , к тому же посты лежали глубоко закопанными в прошлом и вся ветка была оформлена строго в рамках законодательства и правил форума.  Смысл  закрывать её таким образом? Кроме как " рекомендаций сверху" - ничего на ум не приходит. 

Если это так , а не волюнтаризм Сени ( в чем я сомневаюсь , ибо он как вменяемый модер мог бы хотя бы предупредить если что не так , как это делают большинство его коллег ) то ответ напрашивается сам собой -  обсуждение " Русского Вопроса" и всего дерьма наваленного вокруг него на форуме практически под запретом. 

Итак, места для обсуждения насущных вопросов по теме практически не осталось. 
Зачем Вы тогда продолжаете её здесь? Чтоб переписать очевидное ? 

Тейваз или я , или много кто Вам конечно и тут ответят, но в конце концов все кончится тем же что и на Русской ветке - все способные как то связно изложить свои мысли будут забанены , и останутся  одни " коллекционеры" с " завхозами". Это Ваша цель , не правда ли? 

Считайте эту мою речугу выступлением в защиту не только Пауля но и всего форума. 

Вот у Вас теперь выбор - или "пилить опилки" с женямивановыми или ждать когда Ваших опонентов выпустят на волю. 
А если они не вернутся , то у Вас останутся только жениивановы, дмитрики и завхозы. Удачи с серьезной дискуссией в кампании с ними! 

Так победим! 

АУ на усмотрение модератора раздела. Я не в претензии если че. И так все ясно . 

Цитата: Teiwaz от 07.02.2018 12:48:58Евреев геноцидили потому, что они евреи. Им не простили большевизма, Клары Цеткин, Карела Радека, Баварской Республики и Советской России, не простили голода и грабежа Веймарнской республики. Вообще, немцы, испанцы, украинцы, поляки и прочие европейцы геноцидили евреев всегда. Что нисколько не мешало евреям состоять в юденратах, полиции и воевать за Третий Рейх.  Да и то в этой теме много вопросов. Кто и кого там геноцидил.

Блин, в школу тебе ходить надо было, а не прогуливать, тогда бы не пришлось зияющие провалы образования прикрывать "оригинальностью мышления".
Их "геноцидили" точно так же как и в средние века, 
за то что они ростовщики, за то что Христа распяли, за то что возврат ссуды требуют да ещё с процентами, 
и чаще всего геноцидили тех кто снизу и без денег, чтобы те кто с деньгами были сговорчивее. 
Всё остальное подлива, чтобы охлос хавал и не давился.