СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: sergant от 23.06.2018 12:03:181 Надо не придумывать , а знать факты и думать:
 "В апреле 1941 г. ОКВ подготовило тезисы к докладу о значении Черного моря и проливов в операции «Барбаросса». Планировалось оборонять румынское и болгарское побережье береговыми батареями и минными заграждениями, особенно в районе портов Бургас, Варна и Констанца. Последняя представляла особый интерес, так как соседствовала с нефтеносным районом Плоешти, имела большой нефтяной терминал и являлась морскими нефтяными воротами стран «оси». Немецкое командование считало группировку Красной армии в Северном Причерноморье небольшой по численности и не представлявшей угрозы для нацеленной на Украину группы армий «Юг». Главный удар немецко-румынских войск предполагалось нанести значительно севернее черноморского побережья. Поэтому морские перевозки в Черном море могли быть радикально сокращены. Немецкое командование не планировало проводить каких-либо специальных операций по захвату ВМБ Черноморского флота, считая, что отступавшие советские войска не окажут серьезного сопротивления. До момента захвата советских баз планировалось снизить активность кораблей ЧФ при помощи демонстративного минирования самих баз и подходов к ним."
"Столкнувшись с серьезными потерями от ударов советской авиации по экономическим объектам на территории Румынии, германское командование было вынуждено скорректировать свои планы действий на южном крыле советско-германского фронта. 23 июля в дополнении к директиве ОКВ № 33 Гитлер указывал, что «первоочередной задачей основной массы пехотных дивизий [группы армий «Юг»] является овладение Украиной, Крымом и территорией России до Дона». В дополнениях к директиве № 34 от 12 августа 1941 г. он высказался более определенно: «Овладеть Крымом, который, будучи авиабазой противника, представляет особенно большую угрозу румынским нефтяным районам». 21 августа начальник штаба главного командования сухопутных войск вермахта (ОКХ) генерал Гальдер записал в свой военный дневник следующие указания Гитлера: «Важнейшей целью, которая должна быть достигнута еще до наступления зимы, является не захват Москвы, а: на юге – захват Крыма, индустриального и угольного Донецкого бассейна и нарушение подвоза русскими нефти с Кавказа; на севере – захват Ленинграда и соединение с финнами… Быстрый захват Крыма имеет наибольшее значение для надежного снабжения Германии нефтью, которое остается под угрозой, пока в Крыму находятся крупные воздушные силы русских».
"Окончательный провал плана «молниеносной войны» в результате поражения вермахта под Москвой и переход к войне на истощение поставили перед командованием кригсмарине на повестку дня вопрос создания собственного флота на Черном море. В качестве главной задачи по итогам обсуждения в ставке Гитлера 13 февраля было признано снабжение сухопутных войск морским транспортом, для чего считалось необходимым создать на театре не только группировку транспортных судов и эскортных кораблей, но и легких ударных сил."
И , по памяти , в 1943 г. немцы перевалили по Черному морю, из Варны и Дуная в порты Украины  1.5 млн.т. грузов.

ЦитатаНемецкое командование не планировало проводить каких-либо специальных операций по захвату ВМБ Черноморского флота

Цитата«Овладеть Крымом, который, будучи авиабазой противника,
..
«Важнейшей целью, которая должна быть достигнута еще до наступления зимы, является не захват Москвы, а: на юге – захват Крыма, индустриального и угольного Донецкого бассейна и нарушение подвоза русскими нефти с Кавказа; на севере – захват Ленинграда и соединение с финнами… Быстрый захват Крыма имеет наибольшее значение для надежного снабжения Германии нефтью

Цитата: sergant от 23.06.2018 12:03:18"Окончательный провал плана «молниеносной войны» в результате поражения вермахта под Москвой и переход к войне на истощение поставили перед командованием кригсмарине на повестку дня вопрос создания собственного флота на Черном море. В качестве главной задачи по итогам обсуждения в ставке Гитлера 13 февраля было признано снабжение сухопутных войск морским транспортом, для чего считалось необходимым создать на театре не только группировку транспортных судов и эскортных кораблей, но и легких ударных сил."
И , по памяти , в 1943 г. немцы перевалили по Черному морю, из Варны и Дуная в порты Украины  1.5 млн.т. грузов.

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:38:11Смешно )))
..
вы сами написали что у немца не было на ЧМ флота ))
..
в то же время состав ЧФ был
1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 13 эсминцев, 4 канонерки, 12 сторожевых корабля, 15 тральщиков, 21 малый охотник, 81 торпедный катер, 44 подлодки.
..
такие дела )) просрал ЧФ немцу, по всем статьям просрал, что и подтвердил приказ ставки о запрете на использовании кораблей ЧФ в войне. Это была четкая и недвусмысленная оценка ЧФ как боевой единицы.

Цитата: завхоз от 23.06.2018 19:10:28Мне кажется все сложнее.
Например и ГАЗЫ немец не использовал.
А в 1-ю мировую постоянно и успешно.
Что-то нам недоговаривают.

Цитата: IvanP от 23.06.2018 19:23:57однако должность начхима никто в РККА не отменял )))

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:30:41ну что же подумаем.
..
Кстати а почему вы сами подумать не хотите ? ))) Тем более вы САМИ выделили главное ))
..

..
а насчет поворота на ЮГ в ваших же ВЫДЕЛЕННЫХ фрагментах нет НИ СЛОВА О ЧФ, от слова вообще ))))
..

.
где в ваших же ссылках, про флот ? флот не видит немец, он его не замечает, флот немцу не помеха )))
немца беспокоят АВИАНАЛЕТЫ на Плоешти.
..
а свои боевые качества ЧФ показал уже на 4-й день войны, набегом на Констанцу.

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:38:11просрал ЧФ немцу, по всем статьям просрал,

Цитата: завхоз от 23.06.2018 12:14:35На территории России, занятой наступавшими группами армий, военным железнодорожникам приходилось срочно перешивать колею на немецкую для обеспечения бесперебойных поставок фронту. К 10 июля 1941 года уже 480 км пути было подготовлено, однако это позволяло обеспечить лишь десятую часть объема необходимых поставок группам армий. Русский рельсовый путь был легче немецкого и шпал требовал на одну треть меньше, но даже после перешивки не выдерживал тяжелых немецких паровозов. Советские же паровозы были больше, водокачки располагались через большие, чем в Германии интервалы, к тому же, многие из них были разрушены. В русский низкокалорийный уголь приходилось добавлять немецкий или же особые горючие присадки. Разрушенные сигнальные устройства, мосты и депо, а также элементарная истина, суть которой состояла в том, что по одной двухпутке можно перебросить больше, чем по двум однопуткам, переводила снабженческое планирование в теоретически-умозрительный разряд.
«Узкими местами» по части пополнения запасов являлись и перегрузочные пункты в местах перехода с немецкой колеи на русскую. 11 июля 1941 года в Шауляе на участке группы армий «Север» создалась катастрофическая ситуация – вместо положенных на перегрузку 3 часов, некоторые поезда простаивали по 12 и более часов (до 80 часов). Налицо были превышение нормального количества поездов и вытекавшее отсюда нарушение нормального функционирования. Случалось, целые поезда «терялись» в этой неразберихе. Согласно расчетам группа армий «Центр» ежедневно нуждалась в 34 железнодорожных составах (каждый по 450 т) для решения всех поставленных ей задач. Однако она получала максимум 18, да и то в лучшем случае. 9-я армия (группа армий «Центр») в начале июля жаловалась на недопоставку двух третей ежедневных грузов.

Исходная точка германского наступления на Москву находилась в 600 километрах восточнее Бреста. Немцы сумели перешить колею даже на такое расстояние. Согласно расчетам генерал-фельдмаршала фон Бока, командующего группой армий «Центр», ему в августе месяце 1941 года необходимо было до 30 составов ежедневно, чтобы в полной мере осуществить подготовку к предстоящему наступлению. В среднем же в распоряжение группы армий поступало, в лучшем случае, 18 составов, хотя ему гарантировали 24 состава в день. Даже по завершении перешивки колеи до Смоленска к 16 августа и ряд других усовершенствований запланированной цифры в 30 составов так и не удалось достичь. Командующий 4-й армией фон Клюге заявил 13 сентября, что «в связи с увеличением расстояний армия практически полностью зависит от функционирования железнодорожного транспорта…» «Армия живет одним днем», продолжал он, «в особенности, это касается поставок топлива». Командующий 9-й армией куда менее удовлетворен статусом-кво, считая, что имевшихся в его распоряжении транспортных средств «явно недостаточно для подготовки к предстоящим операциям».

Цитата: sergant от 23.06.2018 21:33:43Именно .
К октябрю 1941 г немцы перешили колею до Смоленска.
Начало "Тайфуна" было задержано перешивкой ж/д колени и операцией на юге , имевшей целью блокирование и захват Крыма. Концентрация автомобильного парка в центре - как за счёт продления плеча снабжения по железной дороге  , за счёт ослабления группы армий Север ( помните плач Маншейна : "но танков у нас уже не было" - а значит и примерно 15 грузовиков снабжения на каждый танк ) , так и за счёт переброски грузов морем по маршруту Дунай - Украина.

Цитата: IvanP от 23.06.2018 18:38:11Смешно )))
..
вы сами написали что у немца не было на ЧМ флота ))
..
в то же время состав ЧФ был
1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 13 эсминцев, 4 канонерки, 12 сторожевых корабля, 15 тральщиков, 21 малый охотник, 81 торпедный катер, 44 подлодки.
..
такие дела )) просрал ЧФ немцу, по всем статьям просрал, что и подтвердил приказ ставки о запрете на использовании кораблей ЧФ в войне. Это была четкая и недвусмысленная оценка ЧФ как боевой единицы.

Цитата: завхоз от 23.06.2018 21:47:40Гитлер под Москвой уже ПРОИГРАЛ

Цитата: TAU от 23.06.2018 22:11:29Есть мнение, что проиграл он задолго до битвы под Москвой...

Цитата: завхоз от 23.06.2018 21:47:40Ну это все уже было бесполезно.
Гитлер под Москвой уже ПРОИГРАЛ.
Все и он сам и его генералы и Сталин и Рузвельт об этом знали.
Дальше дело времени.

Цитата: sergant от 23.06.2018 21:16:24Попробуйте подумать ещё раз - почему уже в августе 1941 г. захват Крыма немцы считали более важным , чем взятие Москвы.

Цитата: sergant от 23.06.2018 21:25:19Как бы это мягче выразиться:
Уверен , что вы - великий адмирал-генералисимус , имеющий на своём счету неоднократные победы над Германией , США и Республикой джедаев.
 А в 1941 году на Черном море служили и сражались просто люди. Люди.  Они всего-то  и смогли  до 1943 года блокировать попытки немцев обеспечить свой южный фланг снабжением по морю. Из-за этих Людей ненужный немцам до войны Крым за два месяца превратился в цель , более важную , чем Москва. Ну уж что смогли.
Жаль , что вас там не было , вы бы всех одной левой, не сомневаюсь.

Цитата: sergant от 23.06.2018 22:28:24Вообще-то речь идёт о подготовке наступления немцев на Москву. Проиграл - это не дошёл до клеточки и открыл карту с надписью проиграл . Немец проиграл потому , что в приграничном сражении наши 48 дивизий задержали его танковые группы на сутки - двое , а где-то и на неделю . Проиграл потому , что в оборонительных сражениях сточились "острия" его зубов - разведавиация , инженерно-саперные и ремонтные части , массово вышли из строя грузовики и были перестреляны диверсанты из Бранденбург-800. Потому , что авиация ЧФ устроила пикник с шашлыами на румынских нефтепромыслах , а подводники утопили 7 транспортов .
"Пяти итальянским танкерам, задействованным в перевозках румынской нефти, удалось совершить лишь четыре рейса с грузом через Босфор. При этом к концу года уцелел лишь один: два были потоплены советскими подлодками, два других – торпедированы британскими (один затонул, другой оставался не отремонтированным до конца войны) в Эгейском море. Это привело к тому, что после ухода с театра танкера «Альбаро» в январе 1942 г., перевозки нефти для итальянского флота приостановились на четыре месяца."

Тут выше есть про снабжение группы армий Центр, эшелоны по 450 тонн , аж по 16 штук в сутки...
29 сентября  подлодка Щ-211 потопила танкер «Суперга», перевозивший 1800 т бензина и 2350 т нефти - сколько это будет в ж/д составах?

Цитата: sergant от 23.06.2018 22:10:47У вас проблемы с пониманием текста на русском языке?
"... 13 февраля было признано снабжение сухопутных войск морским транспортом, для чего считалось необходимым создать на театре не только группировку транспортных судов и эскортных кораблей, но и легких ударных сил."
Это означает , что в дополнение к группировке транспортных судов и экскортных кораблей , необходимость которых на Черном море немцы признали уже в июле 1941 г. , в феврале 1942 г. , для противодействия Черноморскому флоту  , несмотря на все успехи и господство в воздухе ,  немцы признали необходимым создание ударных морских сил .
Буквально по-слогам:
- к началу войны ЧФ игнорируется немцами, как не имеющий значения в войне
- через месяц уже считается необходимым его блокирование , введение системы конвоев и развёртывание экскортных сил , включая отвлечение авиации с фронта
- к февралю 1942 г. фрицами признаётся , что господство в воздухе , блокада и захват части баз ЧФ , созданная экскортная служба и система конвоев недостаточны, и необходимо дополнительно создать ударные морские силы
 
Нет ли в этих , весьма затратных действиях , чёткой и недвусмысленной оценки немцами ЧФ , как боевой единицы?

Цитата: завхоз от 23.06.2018 22:24:07До Днепра еще Не проиграл......

Цитата: TAU от 24.06.2018 00:46:03Проиграл до. Стратегически у Германии изначально не было шансов.
Вообще, если бы Гитлер не напал 22 июня 1941, вы уж меня простите, но я считаю, Сталин бы позже повод напасть первымобъявить войну ему нашел.
В результате опережающего удара немцев им сопутствовал, действительно, поначалу очень большой успех. Если бы его не было - все бы решилось не за четыре года, а намного быстрее.
Дело в том, что шансов победить Гитлер не имел (исключая, конечно, фактор "джокера" - ядерного оружия). Вообще.
План "Барбаросса" изначально ущербен. Ну даже выполнили бы они его. Дошли до линии "Архангельск-Астрахань". А дальше? Надежда, что русские перестанут сопротивляться, задрав лапки? Уверяю - напрасная. Оставались бы непокоренными Урал, Сибирь и Дальний Восток.
А кроме русских, оставались бы еще США и Великобритания. Постепенно ресурсное превосходство противников стран "Оси" стало бы вносить все больший и больший вклад.

Цитата: TAU от 24.06.2018 00:46:03Проиграл до. Стратегически у Германии изначально не было шансов.