СССР перед Великой Отечественной войной

Цитата: ykl от 22.06.2018 11:48:46А это ничего, что эвакуация и "подвоз снарядов" - это разнонаправленные грузовые потоки. Я не уверен, что эшелоны, которые вывозили оборудование в тыл, в сторону фронта ехали порожняком…

И я не уверен.
Но уверен что до ФРОНТА не доезжали.
А загружались в Харькове,Воронеже итд
ВСЕ мощности ЖД были направлены на вывоз "ништяков".

Цитата: завхоз от 22.06.2018 12:09:18И я не уверен.
Но уверен что до ФРОНТА не доезжали.
А загружались в Харькове,Воронеже итд
ВСЕ мощности ЖД были направлены на вывоз "ништяков".

А в Харьков эшелоны прожняком шли? И до фронта эшелоны и не должны доходить. Они разгружались в том же Хрькове и происходило снабжение частей на фронте. Ваша теория мне кажется, по крайней мере странной…

Цитата: ykl от 22.06.2018 12:39:48А в Харьков эшелоны прожняком шли? И до фронта эшелоны и не должны доходить. Они разгружались в том же Хрькове и происходило снабжение частей на фронте. Ваша теория мне кажется, по крайней мере странной…

Ок.
В Харькове разгрузились .
Дальше что?
Что везет снаряды на фронт?
Снаряды,еду,пополнение.
Что вывозит раненых в тыл?
Все дороги и даже проселочные забиты ЭВАКУИРУЮЩИМИСЯ.
Даже скот гнали....

Цитата: ykl от 22.06.2018 11:48:46А это ничего, что эвакуация и "подвоз снарядов" - это разнонаправленные грузовые потоки. Я не уверен, что эшелоны, которые вывозили оборудование в тыл, в сторону фронта ехали порожняком…

ЕМНИП, при подготовке Контрнаступления под Москвой, по отчетам НКПС, эшелоны к фронту шли с интервалом 15-20 минут.

Цитата: IvanP от 22.06.2018 13:10:27ЕМНИП, при подготовке Контрнаступления под Москвой, по отчетам НКПС, эшелоны к фронту шли с интервалом 15-20 минут.

А к немцам из Германии под Москву 
НЕ ШЛИ.......
Далеко,колея другая,гребаные партизаны итд......

Цитата: завхоз от 22.06.2018 13:57:37А к немцам из Германии под Москву 
НЕ ШЛИ.......
Далеко,колея другая,гребаные партизаны итд......

какие партизаны в 41-м ? окститесь ))

Цитата: IvanP от 22.06.2018 19:06:24какие партизаны в 41-м ? окститесь ))

Настоящие.
Те которых и оставили .
Подготовленные диверсанты.
А ненастоящие это которые потом без ПРИКАЗА начали бандитствовать.
С такими потом поступили жестко.
Власть ( любая ) партизан ( любых) не любит ВСЕГДА

Весьма сомнителен посыл, что "красные" намного более отважно сражались, чем наши в I-й Мировой войне.

Действительно, "пламенные комсомольцы" были, и много. И "считайте меня коммунистом", идя в атаку, были. И массово.

Но вот с другой стороны, весьма и весьма массово были перешедшие на сторону врага советские граждане. Слово "хиви" слыхали? А сколько их было, знаете? 

И среди перешедших к немцам весьма значительная была доля не просто по "шкурным интересам", а "идеологическая" - врагов советской власти. Затаившихся в период коммунистического террора, но проявившихся "во всей красе" при немецкой оккупации.

Минобороны 22 июня, в День памяти и скорби, представило на своем сайте уникальные исторические документы о первых сражениях Великой Отечественной войны. «Сегодня, в День памяти и скорби, на официальном сайте военного ведомства размещен уникальный электронный информационный ресурс, посвященный событиям первых дней самой ожесточенной и кровопролитной войны XX столетия – Великой Отечественной», – отметили в Минобороны. Теперь на сайте ведомства можно ознакомиться с рассекреченными директивами наркомата обороны СССР, приказами и донесениями командиров воинских частей и соединений, которые первыми приняли на себя удар немецких войск. В том числе среди документов представлена трофейная карта начального этапа плана «Барбаросса». На ней можно увидеть планировавшиеся размещения у границ СССР группировок немецко-фашистских войск и направления основных ударов в первые дни войны. Кроме того, ведомство опубликовало копию рукописного боевого приказа наркомата обороны № 2 от 22 июня 1941 года, составленного начальником генштаба Георгием Жуковым спустя три часа после начала войны. В приказе говорится о необходимости «всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу». Кроме того, приказывается «разбомбить Кенигсберг и Мемель» и уничтожить авиацию на аэродромах противника.

П.С.
Т.е тов Жуков будучи главой ГШ вообще не понимал что происходит.
Или делал вид что не понимает.
Или ГШ руководил кто-то ИНОЙ

Цитата: TAU от 22.06.2018 21:38:38Весьма сомнителен посыл, что "красные" намного более отважно сражались, чем наши в I-й Мировой войне.

Действительно, "пламенные комсомольцы" были, и много. И "считайте меня коммунистов", идя в атаку, были. И массово.

Но вот с другой стороны, весьма и весьма массово были перешедшие на сторону врага советские граждане. Слово "хиви" слыхали? А сколько их было, знаете? 

И среди перешедших к немцам весьма значительная была доля не просто по "шкурным интересам", а "идеологическая" - врагов советской власти. Затаившихся в период коммунистического террора, но проявившихся "во всей красе" при немецкой оккупации.

ну надо же, балбес, а умные мысли мыслит ))
..
неужто исправился и встал на путь исправления ? ))

Цитата: завхоз от 22.06.2018 19:23:27Настоящие.
Те которых и оставили .
Подготовленные диверсанты.
А ненастоящие это которые потом без ПРИКАЗА начали бандитствовать.
С такими потом поступили жестко.
Власть ( любая ) партизан ( любых) не любит ВСЕГДА

в 41-м диверсионные акции ето максимум сарай сжечь, где немцы могли переночевать.
..
Партизан. до 42-го вообще не рассматривали как силу, даже оружием не снабжали, решив что они сами могут снабжаться от немецких складов.

Цитата: IvanP от 22.06.2018 22:00:16в 41-м диверсионные акции ето максимум сарай сжечь, где немцы могли переночевать.
..
Партизан. до 42-го вообще не рассматривали как силу, даже оружием не снабжали, решив что они сами могут снабжаться от немецких складов.

Ну это художественная литература.
На окупированной территории оставляли группы обученных диверсантов.
С взрывчаткой,связью итд.
Почти все  секретно и по сегодня.
Вот это партизаны.
А те кто убегал в леса а потом ГРАБИЛ население считались бандитами

Цитата: TAU от 22.06.2018 21:38:38Весьма сомнителен посыл, что "красные" намного более отважно сражались, чем наши в I-й Мировой войне.

Действительно, "пламенные комсомольцы" были, и много. И "считайте меня коммунистом", идя в атаку, были. И массово.

Но вот с другой стороны, весьма и весьма массово были перешедшие на сторону врага советские граждане. Слово "хиви" слыхали? А сколько их было, знаете? 

И среди перешедших к немцам весьма значительная была доля не просто по "шкурным интересам", а "идеологическая" - врагов советской власти. Затаившихся в период коммунистического террора, но проявившихся "во всей красе" при немецкой оккупации.

Ну если так рассуждать, то в 1918 на сторону немцев перешло тоже немалое количество военных бывшей РИА. Можно вспомнить, к примеру, армию Украинской Державы Скоропадского. Финские и прибалтийские вооруженные формирования.

Цитата: TAU от 22.06.2018 21:38:38Весьма сомнителен посыл, что "красные" намного более отважно сражались, чем наши в I-й Мировой войне.

Действительно, "пламенные комсомольцы" были, и много. И "считайте меня коммунистом", идя в атаку, были. И массово.

Но вот с другой стороны, весьма и весьма массово были перешедшие на сторону врага советские граждане. Слово "хиви" слыхали? А сколько их было, знаете? 

И среди перешедших к немцам весьма значительная была доля не просто по "шкурным интересам", а "идеологическая" - врагов советской власти. Затаившихся в период коммунистического террора, но проявившихся "во всей красе" при немецкой оккупации.

Надо сравнивать с японскими "камикадзе" и современными аллахакбарами-смертниками.
Вот "пламенные комсомольцы" примерно такие.
ФАНАТИКИ.
Спасли камикадзе Японию или Аллахакбары ИГИЛ?
Нет.
Вот и ВОВ выиграли трезвые мужики в царских погонах умирать и геройствовать НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.
Да бывает иногода приходится.
Но в идеале как в Сирии.
Минимально подвигов,максимально ВСЕ ЖИВЫ и это ПОБЕДАМ не мешает.
Все зависит от идиотов или НЕ идиотов командиров.

Цитата: ykl от 22.06.2018 23:17:42Ну если так рассуждать, то в 1918 на сторону немцев перешло тоже немалое количество военных бывшей РИА. Можно вспомнить, к примеру, армию Украинской Державы Скоропадского. Финские и прибалтийские вооруженные формирования.

В 1918 году руководство большевиков подарило Украину и Прибалтику любимым немецким пролетариям, подарило вместе с миллионами людей, тысячами заводов. Потому что большевикам надо было расплачиваться со своими хозяевами - банкирами.

Цитата: IvanP от 21.06.2018 20:14:453 почитайте генералов Гитлера, что ли, что они говорят по поводу поворота на Юг, там про флот ничего нету, не надо придумывать.
Поворот на ЮГ, это Киев и Киевская группа Советских войск, но никак не Крым и ЧФ, Манштейну на штурмовку Крыма в 41-м даже танков не дали, СОВСЕМ не дали.
4  то есть почитать про планы десантных операций Кригсов на Балтике у вас нету, зачем тогда так уверенно говорили? ))) а не поддержал потому что Кригсы и не планировали соваться в Финский залив.

Надо не придумывать , а знать факты и думать:
 "В апреле 1941 г. ОКВ подготовило тезисы к докладу о значении Черного моря и проливов в операции «Барбаросса». Планировалось оборонять румынское и болгарское побережье береговыми батареями и минными заграждениями, особенно в районе портов Бургас, Варна и Констанца. Последняя представляла особый интерес, так как соседствовала с нефтеносным районом Плоешти, имела большой нефтяной терминал и являлась морскими нефтяными воротами стран «оси». Немецкое командование считало группировку Красной армии в Северном Причерноморье небольшой по численности и не представлявшей угрозы для нацеленной на Украину группы армий «Юг». Главный удар немецко-румынских войск предполагалось нанести значительно севернее черноморского побережья. Поэтому морские перевозки в Черном море могли быть радикально сокращены. Немецкое командование не планировало проводить каких-либо специальных операций по захвату ВМБ Черноморского флота, считая, что отступавшие советские войска не окажут серьезного сопротивления. До момента захвата советских баз планировалось снизить активность кораблей ЧФ при помощи демонстративного минирования самих баз и подходов к ним."
"Столкнувшись с серьезными потерями от ударов советской авиации по экономическим объектам на территории Румынии, германское командование было вынуждено скорректировать свои планы действий на южном крыле советско-германского фронта. 23 июля в дополнении к директиве ОКВ № 33 Гитлер указывал, что «первоочередной задачей основной массы пехотных дивизий [группы армий «Юг»] является овладение Украиной, Крымом и территорией России до Дона». В дополнениях к директиве № 34 от 12 августа 1941 г. он высказался более определенно: «Овладеть Крымом, который, будучи авиабазой противника, представляет особенно большую угрозу румынским нефтяным районам». 21 августа начальник штаба главного командования сухопутных войск вермахта (ОКХ) генерал Гальдер записал в свой военный дневник следующие указания Гитлера: «Важнейшей целью, которая должна быть достигнута еще до наступления зимы, является не захват Москвы, а: на юге – захват Крыма, индустриального и угольного Донецкого бассейна и нарушение подвоза русскими нефти с Кавказа; на севере – захват Ленинграда и соединение с финнами… Быстрый захват Крыма имеет наибольшее значение для надежного снабжения Германии нефтью, которое остается под угрозой, пока в Крыму находятся крупные воздушные силы русских».
"Окончательный провал плана «молниеносной войны» в результате поражения вермахта под Москвой и переход к войне на истощение поставили перед командованием кригсмарине на повестку дня вопрос создания собственного флота на Черном море. В качестве главной задачи по итогам обсуждения в ставке Гитлера 13 февраля было признано снабжение сухопутных войск морским транспортом, для чего считалось необходимым создать на театре не только группировку транспортных судов и эскортных кораблей, но и легких ударных сил."
И , по памяти , в 1943 г. немцы перевалили по Черному морю, из Варны и Дуная в порты Украины  1.5 млн.т. грузов.

Цитата: завхоз от 22.06.2018 13:57:37А к немцам из Германии под Москву 
НЕ ШЛИ.......
Далеко,колея другая,гребаные партизаны итд......

Насчет Москвы не скажу , но до Смоленска немцы перешили колею уже к началу октября.

Цитата: sergant от 23.06.2018 12:04:37Насчет Москвы не скажу , но до Смоленска немцы перешили колею уже к началу октября.

На территории России, занятой наступавшими группами армий, военным железнодорожникам приходилось срочно перешивать колею на немецкую для обеспечения бесперебойных поставок фронту. К 10 июля 1941 года уже 480 км пути было подготовлено, однако это позволяло обеспечить лишь десятую часть объема необходимых поставок группам армий. Русский рельсовый путь был легче немецкого и шпал требовал на одну треть меньше, но даже после перешивки не выдерживал тяжелых немецких паровозов. Советские же паровозы были больше, водокачки располагались через большие, чем в Германии интервалы, к тому же, многие из них были разрушены. В русский низкокалорийный уголь приходилось добавлять немецкий или же особые горючие присадки. Разрушенные сигнальные устройства, мосты и депо, а также элементарная истина, суть которой состояла в том, что по одной двухпутке можно перебросить больше, чем по двум однопуткам, переводила снабженческое планирование в теоретически-умозрительный разряд.
«Узкими местами» по части пополнения запасов являлись и перегрузочные пункты в местах перехода с немецкой колеи на русскую. 11 июля 1941 года в Шауляе на участке группы армий «Север» создалась катастрофическая ситуация – вместо положенных на перегрузку 3 часов, некоторые поезда простаивали по 12 и более часов (до 80 часов). Налицо были превышение нормального количества поездов и вытекавшее отсюда нарушение нормального функционирования. Случалось, целые поезда «терялись» в этой неразберихе. Согласно расчетам группа армий «Центр» ежедневно нуждалась в 34 железнодорожных составах (каждый по 450 т) для решения всех поставленных ей задач. Однако она получала максимум 18, да и то в лучшем случае. 9-я армия (группа армий «Центр») в начале июля жаловалась на недопоставку двух третей ежедневных грузов.

Исходная точка германского наступления на Москву находилась в 600 километрах восточнее Бреста. Немцы сумели перешить колею даже на такое расстояние. Согласно расчетам генерал-фельдмаршала фон Бока, командующего группой армий «Центр», ему в августе месяце 1941 года необходимо было до 30 составов ежедневно, чтобы в полной мере осуществить подготовку к предстоящему наступлению. В среднем же в распоряжение группы армий поступало, в лучшем случае, 18 составов, хотя ему гарантировали 24 состава в день. Даже по завершении перешивки колеи до Смоленска к 16 августа и ряд других усовершенствований запланированной цифры в 30 составов так и не удалось достичь. Командующий 4-й армией фон Клюге заявил 13 сентября, что «в связи с увеличением расстояний армия практически полностью зависит от функционирования железнодорожного транспорта…» «Армия живет одним днем», продолжал он, «в особенности, это касается поставок топлива». Командующий 9-й армией куда менее удовлетворен статусом-кво, считая, что имевшихся в его распоряжении транспортных средств «явно недостаточно для подготовки к предстоящим операциям».

Цитата: Коллекционер мыслей от 23.06.2018 10:42:58В 1918 году руководство большевиков подарило Украину и Прибалтику любимым немецким пролетариям, подарило вместе с миллионами людей, тысячами заводов. Потому что большевикам надо было расплачиваться со своими хозяевами - банкирами.

Не так. Правительство УНР на месяц раньше чем большевики заключили сепаратный мир с Германией, Австрией и Турцией. Так что огромная часть бывшей Российской империи перешла на сторону противника почти на месяц раньше заключения Брестского мира. Ну а осенью 1918 года армия Украинской Державы вместе с немцами воевали против новой власти в России. А Область Войска Донского уже с весны 1918 года фактически стали союзниками немцев. Краснов и его окружение принимали немецкую помощь оружием, боеприпасами, деньгами для борьбы с московским правительством. И даже Добровольческая армия, не обладая запасами оружия, боеприпасов, обмундирования той же весной и летом 1918 года получали всё это от Краснова, закрывая глаза, как голубой воришка, на то, что эти припасы были немецкими…