Великая Война (она же Первая Мировая) и почему она началась

Цитата: Trifon от 02.03.2019 19:20:22Еще раз. Россия от Первой мировой откосить не могла ни юридически ни физически.

Цитата: Trifon от 02.03.2019 19:20:22По поводу Англии, еще раз посмотрите очередность вступления в войну.
Крымская компания в первую очередь была спровоцирована началом Русско турецкой войны.
И являлась просчетом Николая I в реакции на нее Европейцев.

Цитата: Trifon от 02.03.2019 19:20:22Про очевидность победы России в Первой мировой и исключительной роли Англии в февральской революции 1917 года.
Еще раз. Без достаточных предпосылок, революции не происходят.Это вам не прыщ.

Цитата: Trifon от 02.03.2019 19:20:22Добавьте сюда падение дисциплины в тыловых и запасных частях, начавшееся в 1916 году дезертирство.
И пр. прелести.  Ни у одной страны,даже Англии не хватит средств на подкуп всего и всех в таких масштабах.

Цитата: Trifon от 02.03.2019 19:20:22По поводу Кавказского фронта.Несмотря на значительные успехи наших войск,давайте не забывать что турецкий фронт имел второстепенное значение и без перелома в европейской части страны победы в Турции мало что значили в стратегическом плане.

ЦитатаПамятная записка министра иностранных дел России С. Д. Сазонова французскому и великобританскому послам в Петрограде М. Палеологу и Дж. Бьюкенену

Петроград, 19 февраля/ 4 марта 1915 г.

Ход последних событий приводит е. в. императора Николая к мысли, что вопрос о Константинополе и проливах должен быть окончательно разрешен и сообразно вековым стремлениям России.

Всякое решение было бы недостаточно и непрочно в случае, если бы город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также Южная Фракия до линии Энос — Мидия не были впредь включены в состав Российской империи.

Скрытый текст

Равным образом и в силу стратегической необходимости часть азиатского побережья в пределах между Босфором, рекой Сака-рией и подлежащим определению пунктом на берегу Измирского залива, острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос должны быть включены в состав империи.

Специальные интересы Франции и Великобритании в вышеупомянутом районе будут тщательно соблюдаться. Императорское правительство льстит себя надеждой, что вышеприведенные соображения будут приняты сочувственно обоими союзными правительствами. Упомянутые союзные правительства могут быть уверены, что встретят со стороны императорского правительства такое же сочувствие осуществлению планов, которые могут явиться у них по отношению к другим областям Оттоманской империи и иным местам.

(МОЭИ. Серия III. Т. VII. Ч. IС. 392–393.)

ЦитатаКороль Георг V — императору Николаю II, август 1916 г.

Телеграмма

До меня дошли сведения из нескольких источников, в том числе нейтрального источника, несомненно, хорошо к нам расположенного, что за последнее время германские агенты в России прилагают большие усилия, чтобы посеять рознь между нашими с тобой странами, возбуждая недоверие и распространяя ложные слухи о намерениях моего правительства. В частности, я слышал, что повторяется слух, которому в некоторых местах верят, что Англия намерена противодействовать обладанию Россией Константинополем или оставлению его за нею. Подозрений такого рода не может быть у твоего правительства, которое знает, что соглашение от марта 1915 г. было выработано моим правительством при содействии лидеров оппозиции, которые были призваны специально для этой цели в совет и которые в настоящее время являются членами правительства.

Скрытый текст

Но мне горько думать, что где бы то ни было в России может существовать сомнение насчет искренности Великобритании и постоянства ее намерений. Я и мое правительство считаем, что обладание Константинополем и другими территориями, как это установлено в соглашении, заключенном нами с Россией и Францией в течение этой войны, является одним из важнейших и постоянных условий мира, когда война будет доведена до победного конца.

Я серьезно надеюсь, что, когда ты сочтешь это желательным, ты уполномочишь своих министров вступить в самые искренние объяснения с моим правительством по данному или по другим вопросам или сам непосредственно снесешься со мною.

Ты знаешь, мой дорогой Ники, как я тебе предан, и я могу уверить тебя, что мое правительство питает такое же горячее чувство дружбы к твоей стране, и мы решили твердо придерживаться тех обещаний, которые мы дали в качестве твоего союзника. Поэтому ты не должен допускать, чтобы твой народ был введен в заблуждение злостными махинациями наших врагов.

Джорджи

Цитата18. Из дневника британского посла в Париже лорда Ф. Берти

Скрытый текст

17 декабря. Я беседовал с Греем также о положении во Франции, об американском посредничестве, о будущей Бельгии, об Италии и т. д. Я указал на русские претензии относительно Константинополя и проливов. Грей сказал, что мы должны выполнить обещания, данные нами в 1908 г., а именно, Россия должна получить право свободного прохода своих военных судов из Черного моря в Средиземное и обратно в мирное время, в военное же время участники войны будут пользоваться равными правами. Я заметил, что в случае ухода турок из Константинополя создается положение, совершенно отличное от того, при котором давались все эти обещания; что в правах и привилегиях, предоставляемых России, нельзя отказать Румынии, имеющей границу по Черному морю, или Болгарии. Правильное решение заключалось бы в следующем: Константинополь превращается в вольный город, все форты на Дарданеллах и Босфоре разрушаются, к Дарданеллам и Босфору применяется под европейской гарантией режим Суэцкого канала. Грей сомневается в согласии России на такие условия. Вообще вопрос о распоряжении Константинополем и проливами явится камнем преткновения, когда настанет время для обсуждения подобных предметов.

22 февраля…Я надеюсь, что общественное мнение в Англии и за границей заставит державы отвергнуть в принципе русскую точку зрения о правах москвичей в отношении Константинополя и проливов между Черным и Средиземным морями. Боюсь, что Грей в этом вопросе не занимает такой твердой позиции, какой я желал бы; я имею в виду интернационализацию по принципам режима Суэцкого канала; это не удовлетворило бы Извольского и его хозяина. Наше новейшее и крупнейшее судно «Королева Елизавета» в Дарданеллах; у нас там очень крупные силы.

26 февраля…Здесь все больше возрастает подозрительность касательно намерений России в отношении Константинополя. Считают целесообразным, чтобы Англия и Франция (в этом вопросе Англия ставится вне Франции) заняли Константинополь раньше России, дабы московит не имел возможности совершенно самостоятельно решить вопрос о будущем этого города и проливов — Дарданелл и Босфора.

(Берти, лорд. За кулисами Антанты. Дневник британского посла в Париже (1914–1919). М.;Л., 1927. С 38–39. 49–50.)

Цитата27 февраля (12 марта) 1917 года всеобщая забастовка переросла в вооружённое восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. В сложившейся обстановке царское правительство проявило неспособность к быстрым и решительным действиям. Разрозненные и немногочисленные силы, сохранявшие ему верность, оказались не в состоянии самостоятельно справиться с анархией, охватившей столицу, а несколько частей, снятых с фронта для подавления восстания, не смогли пробиться к городу.

Цитата: Trifon от 02.03.2019 19:20:22По поводу Русско Японской войны.Кто вам сказал что я говорил о вступлении в нее Кайзера?
Главная задача кайзера была подтолкнуть Николая на активность на Дальнем Востоке и в первую очередь в Китае и Корее.
Что ему с успехом удалось.

Цитата: Дядя Саша от 02.03.2019 22:50:57Заглянул в Вику: охранное отделение было создано в Петербурге в том же 1866 году. 
Видите, быстро отреагировали.

Цитата: Дядя Саша от 02.03.2019 17:57:22. Почитайте небольшую статью Энгельса

Императорские русские действительные тайные динамитные советники

ЦитатаУ меня, следовательно, пока что нет оснований сомневаться в том, что лондонские взрывы 24 января 1885 г. дело рук России. Возможно, что динамит подложили ирландские руки, но более чем вероятно, что их направляли русская голова и русские деньги.

Цитата: Иванов Иван от 03.03.2019 08:15:23А толку? 
Плюс пресловутое "общественное мнение". Из-за которого оправдали террористку Веру Засулич. Хотя сторонников этого "общественного мнения" - были лишь только аналоги современных карнавальных. Хорошо, если 10% набиралось. 
Так что ответственность за террор - лежит, в первую очередь, на государстве. И именно - на "помазанниках божьих".
Один из которых и втравил Россию в абсолютно не нужную ей Первую Мировую войну. К которой страна была не готова ни в военном, ни в политическом, ни экономическом плане.

Цитата: Дима23 от 02.03.2019 22:39:22А японские интересы (точнее вся индустриализация Японии, вместо колонизации как в Индии или в ЮВА) имела цель создания противовеса Росси на Дальнем Востоке. Вышедшей из изоляции Японии нужно было закрепится и застолбить территории с ресурсами,

Зайдите в любой справочник по японскому флоту этого периода и смотрите по сверху вниз по рангам. Самое крупное, что вы найдете от США - это пара бронепалубных крейсеров "Касаги".  И все. Даже Италия построила для Японии больше (два броненосных крейсера рангом выше).


Собственно причин две:

1. Оставание в индустриализации, которое привек к вышеупомянутому отсватванию в вооружении.
2. Провал внешней политики, в результате которого Россия оказалась в состоянии войны с несколькими империями без единого союзника.

Цитата: olenevod от 03.03.2019 20:42:41ну Вы то , конечно, знаете, как надо было действовать в период с 1894 по 1914, чтобы Россия не попала в ситуацию, когда не начинать войну она не могла.

Цитата В Малом Николаевском дворце (стоял на площади правее колокольни) жила в дни волнений 1905 г. семья великого князя Сергея Александровича  вместе с опекаемыми ими детьми великого князя Павла Александровича, Дмитрием и Марией.
  Занимая пост Московского генерал-губернатора (с 1891 г.), великий князь решительно отвечал на главные вызовы времени и прежде всего на попытки революционных групп подорвать основы государственного строя России.
  «В то смутное время, в отличие от многих наших правителей, совсем потерявших головы, он сохранял присутствие духа и исполнял свой долг», - так писал о нем великий князь Владимир Кириллович.
  Сергей Александрович мешал устроителям нового порядка в стране. Одни били его словесным орудием – клеветой, другие осмелились посягнуть на его жизнь, бросив бомбу в великокняжескую карету.
  После кровавых событий 9 января 1905 года боевая организация эсеров вынесла смертный приговор великому князю, и боевики стали готовить покушение. Через осведомителей это стало известно Охранному отделению, и оно попросило у директора Департамента полиции Лопухина выделить 30 000 рублей для организации усиленной охраны великого князя. Лопухин… отказал! С предельно странной формулировкой: по его глубокому убеждению, террористы «не посмели бы напасть на члена императорской фамилии». Как будто император Александр II, погибший от бомбы террористов, был частным лицом… И Сергей Александрович был убит.

ЦитатаК работе в изменившихся политических условиях высшее руководство Российской империи оказалось слабо подготовленным. Общее состояние охранных служб Российской империи в описываемый период явно не отвечало требованиям времени. В этом ряду особенно выделяется убийство московского генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича, дяди Николая II. Он был одним из наиболее влиятельных людей при дворе, во многом определял внешнюю и внутреннюю политику Российской империи. После расстрела демонстрантов 9 января 1905 г. Боевая организация эсеров приговорила его к смерти. Когда боевики начали подготовку к покушению, внутренняя агентура сообщила о готовящемся террористическом акте в полицию. А дальше произошло нечто весьма странное. Для организации дополнительной охраны великого князя у директора Департамента полиции А. А. Лопухина были запрошены 30 000 рублей, но он отказался их выделить. Отказ мотивировался тем, что террористы якобы не посмеют совершить покушение на члена императорской фамилии. Охрану не усилили, и в итоге И. П. Каляев бросил бомбу в окно кареты Сергея Александровича прямо на территории Кремля (особо охраняемого режимного объекта!). После получения известия о гибели великого князя в результате террористического акта Д. Ф. Трепов, бывший тогда генерал-губернатором Петербурга, бросил в лицо Лопухину одно слово: «Убийца…»

Цитата: Дядя Саша от 02.03.2019 16:20:30Гораздо раньше отблагодарила - еще во время Крымской войны. Тогда русская армия должна была наступать через Бессарабию и Валлахию, но Паскевич боялся удара с тыла от австрийцев.
Не знаю, насколько это точно, но в разных источниках приводится высказывание Николая I, якобы сделанное им во время Крымской войны:
"Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров — я. Собеский — потому, что спас Австрию от турок, а я — потому, что спас её от венгров."

Цитата: sergant от 04.03.2019 16:41:28  3. Уже к марту 1854 года стало понятно, что помощь России нужна не на земле (на земле и так эффективно помогли, введя войска в Княжества и тем самым отрезав драчунов друг от друга), а на море. 
Крымская война, австрийские резоны

Цитата: Иванов Иван от 03.03.2019 08:15:23А толку? 
Плюс пресловутое "общественное мнение". Из-за которого оправдали террористку Веру Засулич. Хотя сторонников этого "общественного мнения" - были лишь только аналоги современных карнавальных. Хорошо, если 10% набиралось. 
Так что ответственность за террор - лежит, в первую очередь, на государстве. И именно - на "помазанниках божьих".
Один из которых и втравил Россию в абсолютно не нужную ей Первую Мировую войну. К которой страна была не готова ни в военном, ни в политическом, ни экономическом плане.

Цитата: AndreyK-AV от 05.03.2019 19:53:46Как ни странно звучит со стороны анти-монархиста, но монархия держится на чести и вере народа в праведность власти.
"Общественное мнение" при этом не бирюльки, а то как "дети"(народ), воспринимают "отца"(монарха) и само самодержавие как данное богом устройство бытия.
И народом были как раз та небольшая часть населения в которую входили кроме аристократии и духовенства с уважаемыми людьми, разночинцы, зажиточный слои и высококвалифицированные рабочие.   
Всё остальное низы, по мнению самодержавия  дети, людишки, народец, ребятушки, холопы, а это большая часть населения, мнение которой самодержавие мало интересовало, ибо их мнение должен выражать тот небольшой слой что стоит выше их, а значит умнее, лучше и правильнее их .... . 
Так что это самое общественное мнение меньшинства) и давало самодержавию внутреннюю легитимность над всей Россией, которую оно само начало активно разрушать во время всего правления Николая второго, обрушив критично в 1905, и окончательно к 1917 му...

Цитата: Дядя Саша от 05.03.2019 13:14:04По-моему, сказать такое (про помощь) мог только человек, совершенно не понимающий хода войны. Введя "ограниченный контингент" в Валлахию, Австрия оказала услугу противникам России. А к моменту переговоров о заключении мира открыто показала, чего стоил на самом деле ее "нейтралитет".
Если хотите, почитайте про дипломатию этого периода в книге советского дипломата, лауреата Сталинской премии:
Потемкин Владимир Петрович "История дипломатии"

ЦитатаУ экономик бывают состояния, когда они работают на пределе. Когда поставлены в положение человека, чьи силы настолько напряжены, что, кажется, он вот-вот оборвется.
У таких экономик есть имя, они - мобилизационные.
В жизни России и других постсоветских государств мобилизационная экономика как разновидность "директивной" (о ней "Родина" подробно рассказывала в январском номере за 2023 год1) была в 1918-1921 гг. (военный коммунизм), в 1930-х ("догнать и перегнать"), в Великую Отечественную. Еще один пример - Китай (форсаж, рывки) в 1950-1960-х.
Мобилизационные экономики "на рыночный лад" были созданы в России, США, Великобритании, Германии, Японии и др. в 1914-1918 гг., а также в 1939-1945 гг. (кроме России).