История Евразии от древних времён и далее

944,082 4,646
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.324

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Тред №1108188
Дискуссия   102 0
Будапешт. Исследования искажения истории.

https://www.youtube.…WedpH9Ppi0


Это герб Тартарии
А на видео венгерский мужик на 10.09 лупит кулаками подобное животное
Василиска
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 3
  • АУ
strannik-RF
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 1,685
Читатели: 4
Тред №1108866
Дискуссия   199 11
Московские археологи изучили быт владимирского кроманьонца
https://lenta.ru/new…mosapiens/

Бивневые орудия из погребений стоянки Сунгирь

Археологи из Московского государственного университета (МГУ) имени Михаила Ломоносова изучили изделия из костей и бивней мамонта, обнаруженные на памятнике Сунгирь. Ученые выяснили, как населявшие стоянку кроманьонцы обрабатывали твердые органические материалы и изготавливали из них орудия труда и украшения. Исследование опубликовано в сборнике Hugo Obermaier Society for Quaternary Research and Archaeology of the Stone Age, кратко о нем сообщается в пресс-релизе МГУ, поступившем в редакцию «Ленты.ру».

Работа позволила установить, что Сунгирь была базовой стоянкой древнего человека, в отличие от временной стоянки Русаниха, расположенной в восьми километрах от Сунгиря. В ходе совместной работы ученые провели исследование 171 изделия из костного, рогового и бивневого материала (в их числе орудия труда, орудия охоты, заготовки различного назначения и отходы производства), в частности, украшениях-подвесках из зубов песца и бусах из бивня мамонта.
Сунгирский человек освоил довольно широкий спектр техник обработки костяного материала: ударную технику, продольное и поперечное раскалывание, поперечный облом по предварительному пропилу, резание, пиление и скобление. Изделия из бивня отличаются от других костяных поделок особой тщательностью обработки: среди них практически нет предметов, употреблявшихся в хозяйственно-бытовой деятельности: только орудия охоты, предметы искусства и разного рода украшения

Радиоуглеродный анализ показал, что возраст сунгирских находок равняется 28,8-25,5 тысячи лет. По другим данным, возраст памятника оценивается в 30 тысяч лет. Площадь района — четыре тысячи квадратных километров. Дальнейшее изучение найденных на стоянке предметов поможет определить место и роль исследуемого памятника в верхнем палеолите Европы.
«Сопоставление костяных, роговых и бивневых предметов стоянки Сунгирь с коллекциями европейских памятников ранней поры верхнего палеолита может помочь выявить причину различия методов обработки разного костяного сырья, а при нахождении схожих моментов — определить общее в характере костяных индустрий этой эпохи и определить место исследуемого памятника в верхнем палеолите Европы», — комментирует соавтор работы Таисия Солдатова из МГУ.

Сунгирь представляет собой верхнепалеолитическую стоянку древнего человека, расположенную у восточной окраины города Владимира. Была обнаружена еще в 1955 году в ходе работ по подготовке площадки для строительства завода и исследована экспедицией под руководством советского археолога Отто Бадера. На стоянке найден погребальный комплекс из четырех захоронений с большим количеством изделий из бивня мамонта (бус, браслетов и наконечников для копий).




Костяная индустрия стоянки Сунгирь
Автор НФ-книги:"Третья МИРОВАЯ!КАК ЭТО БУДЕТ?!" ("3МВ:и Боги изредка спускаются на Землю") - https://litmarket.ru/books/3mv-i-bogi-izredka-spuskayutsya-na-zemlyu, https://author.today/work/60451
***
Странники никогда не предупреждают о своем появлении..
  • +0.07 / 5
  • АУ
scarmler
 
40 лет
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 207
Читатели: 0
Тред №1109012
Дискуссия   156 0
Цивилизационный процесс в Раннее Новое время (XV - XVIII вв. н. э.)

[movie=400,300]http://youtu.be/WgxrYWxIWtU[/movie]
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Тред №1109042
Дискуссия   135 0
Новгородские археологи нашли неизвестное древнерусское слово



 Фото: Александр Овчинников/ТАСС 

Цитата: ЦитатаНачало нового сезона Новгородской археологической экспедиции ознаменовалось сразу двумя интересными находками. На Троицком-XVI раскопе школьники откопали деревянную оправу зеркала, а Троицком-XV раскопе - берестяную грамоту с неизвестным доселе древнерусским словом.
 Находка заставила ученых поломать голову, - сообщается на официальном сайте Новгородского государственного объединенного музея-заповедника. - В слое первой половины XIV века был обнаружен довольно большой документ, содержащий всего одну строку: "УОВ ОРТИМИЕ УО ПОСАКА ТРИ БЕРЕКОВЕСЕКЕ". Это запись оброка или долга. "Берковец" - распространенная мера веса зерна или меда, равная десяти пудам. Что именно имел в виду автор письма - останется неизвестным. А вот слово "посак" встречается в берестяных документах впервые. Академик Андрей Зализняк на основе псковских и тверских говоров дал толкование ему как "вор", "мошенник".

Что же касается древней оправы - особенностью этой находки стали остатки сохранившейся зеркальной поверхности.

- Такие оправы хорошо известны по археологическим материалам Древней Руси и Западной Европы эпохи Средневековья, - рассказал начальник работ, старший научный сотрудник кафедры археологии МГУ имени Ломоносова Виктор Сингх.



Новгородские археологи нашли неизвестное древнерусское ругательство

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Археологи обнаружили на раскопках в Великом Новгороде берестяную грамоту с неизвестным ранее древнерусским ругательством, сообщается на сайте Новгородского государственного музея-заповедника.
Грамота, найденная в слое земли первой половины XIV века, представляет собой довольно большой документ с одной-единственной строкой: уов ортимие уо посака три берековесеке.
По словам ученых, это запись оброка или долга. Новым оказалось слово "посак", которое академик Андрей Зализняк на основе псковских и тверских говоров определил как "вор", "мошенник". "Берковец" (берековесеке) — известная мера веса меда или зерна.
При этом археологи пока не знают, что хотел сказать автор обнаруженного документа.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +5.64
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Тред №1109076
Дискуссия   177 2
Палеоантропы и неоантропы.
Культуры и технологии.
   
Волна верхнепалеолитических технологий в среднем палеолите приходится в максимуме проявлений на период с 150/130 до 75/60 тысяч лет назад. Зародилась эта традиция на севере тогдашней ойкумены, в Средней Азии. 'Если повар нам не врёт'(с), то оттуда распространилась в северо-западную Европу и на Ближний Восток. Оттуда, вероятно, сначала в Северную, а затем Южную Африку. Среда распространения навыков и технологий - тейякские (и им подобные) культуры Европы и Азии(Палеолит Ближнего Востока, 1978). В Африке тейякский комплекс орудий не существовал отдельно(палеолит Африки, 1977), он был включён в орудийный комплекс ашеля и переходных культур типа Санго и Форсмит в качестве мелких бытовых орудий (Любин, 2014). Но среда распространения отличается от евразийских. Это хомо хельми, а не преднеандертальцы Евразии.
  
Что же было потом?
А потом фиксируется упадок традиций верхнепалеолитической камнеобработки (Вишняцкий, 2008). Мне представляется, что как сама традиция преориньяка, так и её упадок следует связывать с определёнными типами населения и древними миграциями. У такой точки зрения есть масса маститых оппонентов (например, Кляйн), однако, пока я придерживаясь такого объяснения. Особенно на примере антропологических останков в Африке это прослеживается. Причём, в Африке 'похоронной командой' инноваций выступили сапи-сапиенсы, предки бушменов и готтентотов. Правда некоторые элементы преориньяке прочно и навсегда вошли в обиход африканских сапиенсов (культуры Лупембе и  Стиллбей).
По моей версии, в местах, где сапи-сапиенсы не составляли абсолютного большинства (Алтай и Средняя Азия), они не смогли заглушить инновации, а стали восприемниками их и переняли новые навыки. 
   
За преориньяком на Ближнем востоке следуют традиции мустье и микромустье. Это плоскостное раскалывание и полное отсутствие элеиентов ВПЛ. Считается, что с 90 клн до 45 клн на БлВ прибывают палеоантропы из Европы. Там носители микромустье известны - это понтийская традиция неандертальцев Крапины и Ортю. 
В самой Европе секленская культура атипичных неандертальцев рисского времени (типа Штенгейм или Эрингсдорф) сменяется мустье классических неандеров периода Вюрмского оледенения. Как и в Африке, в Европе полностью элементы ВПЛ уже никогда не покидают культуры неандертальцев. Даже в периоды климатических минимумов они используют резцы и скребки, шилья и долотовидные орудия активно (после 90 тлн до прихода сапи-сапиенсов).
Так автохтонное происхождение имеют культуры Селет, Улуццо, Шательперрон, Нерон. Их авторы - типичные неандертальцы. 
  
В Средней и Центральной Азии элементы ВПЛ, кажется, рассеиваются в индустриях СПЛ. И в таком растворенном виде проникают далеко на Восток. Последующая кристаллизация этих навыков произойдёт под воздействием миграций сапи-сапиенсов из Южной и Юго-Западной Азии, плюс, возможно, неандертальцев из Европы.
Сам процесс кристаллизации элементов ВПЛ и называется переходом от Среднего ПЛ к Верхнему, или верхнепалеолитической революцией. Однако напомню, что революцией переход был только в тех местах, где ВПЛ комплекс появляется резко без плавного эволюционного развития (для сравнения: Европа и Сибирь, БлВ и СрАзия).

 Для Юго-Восточной Азии изменений мало. Эти изменения специально искать надо.

В завершение скажу: 
В период 90-50 тлн наметилась тенденция оттока населения из Европы. А вот примерно с 50 тлн уже движение в обратную сторону отмечается. И кажется мне, что в обратном движении участвовали не только сапи-сапиенсы, но и группы неандеров.
Археология всё-таки показывает связь и преемственность культур среднего и верхнего палеолита во всех регионах мира 
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,116
Читатели: 7
Цитата: archeoluch от 23.06.2016 22:09:40В завершение скажу: 
В период 90-50 тлн наметилась тенденция оттока населения из Европы. А вот примерно с 50 тлн уже движение в обратную сторону отмечается.

Когда я вот это читаю, то понимаю, что все археологи с историками упоротые, вне зависимости от теорий.
Как? Ну как? На каком основании можно заявлять такие вещи?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,116
Читатели: 7
Цитата: archeoluch от 23.06.2016 22:46:37Мы ожидаем много новых данных при изучении способов обработки кости в верхнем палеолите. 
Как-то так случилось, что прежде до этого не додумывались. Активно стали этим заниматься года с 2012го. Прежде учитывали костяные орудия скопом.

То есть вот эти узоры из точек на инструменте вообще никого не трогали?
Ну не может же так быть - хоть одному человеку это должно было запасть.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,192
Читатели: 13
В июньском эксперте была интересная статья,
которую по размышлению считаю уместной сюда, 
Всеправославная тревога
Никонов Вячеслав, Председатель правления фонда «Русский мир»

Священный Синод Русской Православной Церкви на своем чрезвычайном заседании 13 июня принял решение поддержать предложения Антиохийской, Грузинской, Сербской и Болгарской Православных Церквей о переносе проведения Всеправославного Собора на время, которое надлежит в дальнейшем установить по итогам общеправославного обсуждения и при непременном условии согласия Предстоятелей всех общепризнанных Поместных автокефальных Православных Церквей. Накануне этого решения Эксперт Online получил эту статью.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +5.64
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Цитата: slavae от 23.06.2016 22:16:52Когда я вот это читаю, то понимаю, что все археологи с историками упоротые, вне зависимости от теорий.
Как? Ну как? На каком основании можно заявлять такие вещи?

Меток и указаний для таких выводов масса.

Начинается всё с полевых исследований. Археологический материал залегает в толще земли иногда, иногда на поверхности (если эрозия разрушила почвы). Обычно последовательность слоёв почв и осадконакопления указывает на времена отложения вмещающих пород. По этим слоям можно говорить об относительной хронологии находок: на уровне раньше-позже. Накопление осадочных пород подчиняется определённым закономерностям. Во влажные или сухие периоды особые, в холодные или жаркие - особые. 

Залегание находок в раскопе фиксируется на планах, разрезах и т.д. изделиям присваиваются номера для каталогов. Коллекция потом анализируется в кабинетных условиях. Это муторно и долго, но важно. Многое можно понять на месте, но для приведенных мной выводов только анализ полученных полевых данных и сравнение с исследованиями коллег даёт возможность что-то утверждать.

Например, движение из Европы на Юго-Восток узнается по простым показателям: до 90-75000 л.н. останков классических неандертальцев на БлВ не обнаруживалось (точнее в Восточном Средиземноморье), отсутствовали и комплексы артефактов, характерные для Европы. В одном месте их становится меньше, а в другом они появляются. О чем говорит? О возможном перемещении населения. Согласуется это с данными климатологии или палеонтологии? Если да ( в нашем случае "да"), то это предположение становится более достоверным. Или например, загросское мустье распространяется в Среднюю Азию. На Кавказе происходит частичная смена культур. На стоянке Ильская2, к примеру, обнаруживаются орудия близкие разновидности одной немецкой мустьерской культуры. 
И таких изменений для указанного периода не одно, не три, а комплекс.
  
Обратное движение фиксируется так же. Только уже не по останкам классических неандеров, а по останкам сапи-сапиенсов. 
   
Мы можем миграции предполагать по изученным материалам и даже утверждать в качестве базовой гипотезы.
   
Отредактировано: archeoluch - 24 июн 2016 23:08:04
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.05 / 4
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Брянский от 24.06.2016 08:00:13Я так понимаю что это не наши предки, а палеоевропейцы?

Вопрос сложный.. Ибо очень многими в качестве предковой пра-ИЕ культуры - рассматривается днепро-донецкая, а её носители - обладали очень ярко выраженными кроманьоидными чертами.. Практически - по облику это классические кроманьонцы..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.03 / 5
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +5.64
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 24.06.2016 08:00:13Я так понимаю что это не наши предки, а палеоевропейцы?

Прямых генетических данных по сунгирцам нет. Есть данные по Стрелецкой культуре, к поздним этапам которой относят стоянки Сунгирь, Русаниха под Владимиром. Это, палеоевропейцы и, шире, палеоевразийцы.
По моему мнению, предков русских надо искать в Азии (это если поддаться версии о тождестве русских и R1a1, в чём я сильно сомневаюсь), в тех культурах и технокомплексах, которые имеют связи и контакты там. Для Стрелецкой культуры таких контактов не отмечено.
Где впервые встречаются люди, гаплогруппы которых входят в состав русских? Впервые это становится известно из граветтийских стоянок Восточной и Центральной Европы. Они имеют контакты с регионами за пределами Европы.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.03 / 2
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +33.55
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: Paul от 25.06.2016 07:19:00Вопрос сложный.. Ибо очень многими в качестве предковой пра-ИЕ культуры - рассматривается днепро-донецкая, а её носители - обладали очень ярко выраженными кроманьоидными чертами.. Практически - по облику это классические кроманьонцы..

и что?
ну обладали... а к нам то это какое может иметь отношение?
R1a в Европе тогда еще не было
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.01 / 2
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +33.55
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: archeoluch от 26.06.2016 06:49:37Прямых генетических данных по сунгирцам нет. Есть данные по Стрелецкой культуре, к поздним этапам которой относят стоянки Сунгирь, Русаниха под Владимиром. Это, палеоевропейцы и, шире, палеоевразийцы.
По моему мнению, предков русских надо искать в Азии (это если поддаться версии о тождестве русских и R1a1, в чём я сильно сомневаюсь), в тех культурах и технокомплексах, которые имеют связи и контакты там. Для Стрелецкой культуры таких контактов не отмечено.
Где впервые встречаются люди, гаплогруппы которых входят в состав русских? Впервые это становится известно из граветтийских стоянок Восточной и Центральной Европы. Они имеют контакты с регионами за пределами Европы.

не  ... я не понялНепонимающий
у русских R1a в ядровых регионах (Орловская, Воронежская, Белгородская, Харьковская, Курская области) доходит аж до 75-80% в старых городках и деревеньках - а он сомневаетсяБъющийся об стену
Это раз.
Ну и вообще первыми "индоевропейцами" были именно R1a, арии.
Вы это тоже будете оспаривать?
А вот тут проблемка - в Индии из европейских Y-гаплогрупп только R1a
других нету

А насчет граветтийских стоянок - можно ссылку на анализ ДНК останков там найденых на Y-гаплогруппы?
Отредактировано: Брянский - 26 июн 2016 13:19:41
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.02 / 5
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +33.55
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Тред №1110057
Дискуссия   160 0
http://pereformat.ru/2016/04/r1a-migration-1/


Цитата: ЦитатаМиграции ариев от 6000 до 3000 лет назад (часть 1)
Дадим определение миграций ариев с точки зрения ДНК-генеалогии. Миграции ариев – это миграции носителей гаплогруппы R1a, вышедшие из Европы и прошедшие по Русской равнине между серединой IV тыс. до н.э. и серединой II тыс. до н.э., и завершившиеся (как протяженные миграции) на Иранском плато (авестийские арии), в Северной Индии (индоарии) и в Месопотамии (хетты и митаннийские арии). В качестве арийских можно рассматривать и миграции на Южный Урал (синташтинская и родственные археологические культуры), от Северного Казахстана в далекое Зауралье (андроновская культура, тагарская, таштыкская и родственных культуры), и далее до Алтая с переходом в культуры скифского круга в I тыс. до н.э. Названия культур, их территории и времена можно уточнять и менять, но сути дела это не изменит – это миграции носителей гаплогруппы R1a с последовательно (и параллельно-последовательно) образующимися субкладами.

 
Напротив, из ямной культуры отправляют ИЕ языки на запад, вместе с конными ордами степных кочевников, которые примерно 6000 лет назад ворвались в Европу, неся смерть, разрушения и ИЕ языки. Правда, куда ИЕ языки в Европе пропали примерно на 3500 лет, пояснений нет, поскольку ближайшая по времени после «разрушения старой Европы» аттестация ИЕ языков происходит у кельтов, примерно в середине I тыс. до н.э., и есть отрывочные и противоречивые данные о наличии ИЕ языков у греков и некоторых италийских племен, также у иллирийцев и фракийцев, но они могли остаться от древних ариев, или быть приобретенными от скифов, набегавших в Европу в I тыс. до н.э. После этого вся Европа в течение нескольких веков заговорила на ИЕ языках, но на чем она говорила до кельтов, ответа не дается. И не только не дается, но заниматься соответствующими исследованиями среди лингвистов считается чем-то неприличным и безнадежным. Так, в книге французских лингвистов (Christian-J. Guyonvarc’h, Françoise Le Roux. La civilisation celtique Payot, 1995, 285 pp.) сообщается, что по отношению ко всей совокупности индоевропейских исследований, кельтология побивает своеобразный (негативный) «рекорд», обусловленный, в частности, ничтожным числом специалистов, которые изначально выходили из других дисциплин: греческого языка во Франции и санскрита в Германии – ввиду того, что кельтские языки являются маргинальным предметом всего в нескольких университетах Западной Европы. Авторы честно пишут – «мы не знаем, на каком языке в Галлии говорили до кельтских языков», но многие другие авторы, не моргнув глазом, пишут как под копирку о том, что в Европе «прокельты» тысячелетиями разговаривали на индоевропейских языках. Никаких данных или обоснований при этом не приводят. Эти же авторы пишут – «Непоправимая слабость, или, скорее, ненормально малая роль кельтских языков в большей части, если не во всех работах по индоевропеистике – это факт, который нужно подчеркнуть в начале обзора этого вопроса. Не говоря уже о том, что кельтологов, специализирующихся на древних языках, и занимающих место в университете, можно пересчитать на пальцах одной руки, по крайней мере, во Франции, и трудно сказать, что их исследования окружены уважением и поддерживаются».

 

Напротив, известно, что в Европе было множество не-ИЕ языков, которые в I тыс. до н.э. сразу пропали, как только Европа заговорила на кельтских, ИЕ языках. Пропали и этруский, и пиктский, и тирренские языки, и множество других, из не-ИЕ остался только баскский язык (эускера), да потом, уже в новой эре, с востока подошел финно-угорский (или просто угорский) язык, на котором заговорили венгры.

 

Если кто скажет, что это описание сумбурное, то так оно и есть. Вот из таких практически несвязанных лоскутов лингвисты составляют картину языков Европы начиная с 6000-5500 лет назад, когда ИЕ языки стали расходиться на ветви, и до примерно 2500 лет назад, когда Европа опять начала говорить на ИЕ языках. Более того, согласно представлениям современных лингвистов, ямники не только понесли ИЕ языки в Европу, но они же понесли эти языки и на восток, в итоге прибыв в Индию. Да, бывшие ямники. Потому что из них произошли катакомбники, далее срубники, БМАК, и оттуда бывшие ямники как-то попали в Сирию, став митаннийскими ариями, и в Индию, став индоариями. Да, еще принеся ИЕ языки в афанасьевскую культуру, и где-то там же и тогда же тохарские языки

.
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • 0.00 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,116
Читатели: 7
Тред №1110116
Дискуссия   172 2
Отсюда
Об этой заметке, опубликованной 20 июня 1941 года в газете "Правда" ходило и продолжает ходить много толков. Говорили, что согласно древней легенде, гробница Тимура-Тамерлана была запечатана семью печатями, чтобы дух войны, некогда живший в теле хромого воина никогда больше не вышел на землю. Вскрывшего гробницу ожидала страшная кара: на третий день должна была разразиться большая война, ужас которой не с чем было сравнить.


ВСКРЫТА ГРОБНИЦА ТИМУРА.
САМАРКАНД, 19 июня. (Корр. "Правды")
Сегодня рано утром с гробницы Тимура была снята надгробная плита весом более 200 пудов.
Тимур умер 18 февраля 1405 года. Тело его было покрыто камфарой, ароматными травами, разными благовониями.
Вначале предполагалось, что Тимур похоронен в родном городе Шахрисябзе, но это его пожелание выполнено не было. Он был похоронен в мавзолее, выстроенном им для внука Мухаммед-султана.
В дни похорон на надгробный камень были положены одежды Тимура, стены мавзолея украшены оружием, другими вещами, с потолка спускались серебряные и золотые люстры.
Через несколько лет в Самарканд приехал сын Тимура – Шарух, ставший правителем. Он приказал снять все эти вещи и сдать их в караул.
Когда с гробницы Тимура был снят надгробный камень, под ним оказались пять известняковых необработанных плит.
Очищены плиты. Наступил самый интересный момент. Взоры присутствующих устремились на гробницу.
Там оказался деревянный гроб, обтянутый во многих местах еще сохранившейся во многих местах почерневшей парчой с чудесной орнаментикой и надписями. Начался замер саркофага, подготовительные работы к разбору гроба и исследованию останков Тимура.
Сегодня, в 7.30 вечера по местному времени, осторожно снимается ткань парчи с гроба Тимура. На обратной стороне парчи ясно видны отпечатки фрагментов надписей, а парча заткана золотыми и серебряными нитками.
Начался подъем крышки гроба.
Историк XV века Ибн-Араб-Шах провел много дней с Тимуром. Вот как он описывает его в своей работе "Чудеса в деяниях Тимура":
- Тимур был высокого роста, могучий белый по цвету кожи, отдававшей в красноту, рыжеватый, с широкими плечами, длинными ногами, мощными дланями, превосходного телосложения, длинной бородой, стройными могучими руками, хромой на правую ногу, с глазами, похожими на свечи, но без блеска, с могучим голосом; он не боялся смерти, был крепок в мысли и крепок в теле, мужественен и бесстрашен, как твердая скала. Он не был мрачен в несчастье и не был весел в случае успеха.
В гробу обнаружен скелет, по которому было установлено, что одна нога погребенного короче, нижняя чашечка правой ноги срослась с нижним эпифизом бедра.
Сегодня вечером экспедиция продолжает работу над останками Тимура.

ист. "Правда", 20 июня 1941 г., № 169 (8577), с. 6

Говорят, что провести экспедицию в Самарканд, с целью вскрытия и изучения гробницы Тимура, пожелал сам И. Сталин.
Раскопки начались не совсем запланировано: 16 июня произошла авария при строительстве близлежащей гостиницы "Интурист", и вода стала заливать гробницу. Нужно срочно было что-то предпринимать, чтобы останки не испортились. В авральном режиме ЧП удалось нейтрализовать. Вскоре экспедиция вскрыла первый гроб, в воздухе стали витать чудесные запахи: это ароматические вещества вырвались наружу из закрытого саркофага. Тогда же родилась легенда о духе Тимуридов, а точнее, самого Тамерлана.
Осуществление вскрытия гроба самого Тамерлана также не заладилось: сломалась лебедка, погасли прожекторы, дыхание внутри усыпальницы стало тяжелым. Среди ученых пошли разговоры о проклятии и духе Тимура. В перерыве между работами по вскрытию гробницы к оператору Малику Каюмову подошли старики и поинтересовались, как продвигается дело. Старцы показали ему книгу, в которой было написано, что, если открыть гроб Тимура, начнется война. Каюмов обратился к другим участникам экспедиции, но в пророчество не поверили.
После встречи со стариками гробницу все-таки вскрыли: бальзамированное тело сохранилось плохо - остались только кости. Человек, лежавший в гробу, был высокого роста, с большой головой. Голень была изувечена, один из спинных позвонков, как у всех Тимуридов, деформирован. У ученых не было теперь сомнений: перед ними лежал Тамерлан. Радостные, археологи отправились в гостиницу, где следующим утром по радио услышали печальные вести: началась Великая отечественная война. У участников экспедиции был шок, сразу же все вспомнили о таинственных стариках и их книге. Попытались найти - тщетно. Не смогли помочь даже местные жители. Ученым ничего не оставалось, кроме как спешно сворачивать лагерь, брать добытые экземпляры и ехать в Ташкент. Так и поступили.
Повторно останки Тимура и его родственников (Шахруха, Улугбека, Мухаммадсултана, Мираншаха) были погребены в Самарканде 20 декабря 1942 года, когда заканчивалось наступление Юго-Западного, Донского и Сталинградского фронтов Красной армии в ходе операции "Уран".



Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +33.55
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: slavae от 26.06.2016 15:58:39Отсюда

- ...........был высокого роста, могучий белый по цвету кожи, отдававшей в красноту, рыжеватый, с широкими плечами, длинными ногами, мощными дланями, превосходного телосложения, длинной бородой, стройными могучими руками, хромой на правую ногу, с глазами, похожими на свечи, но без блеска, с могучим голосом; он не боялся смерти, был крепок в мысли и крепок в теле, мужественен и бесстрашен, как твердая скала. Он не был мрачен в несчастье и не был весел в случае успеха.



По описанию можно решить что речь идет о каком-то вожде саксов...
Под столомredneck
вероятно Тимур был типичным тюрком, R1b......."эрбин", так же как и саксыПодмигивающий
Отредактировано: Брянский - 26 июн 2016 18:10:23
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.03 / 4
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +5.64
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 26.06.2016 11:15:54не  ... я не понялНепонимающий
у русских R1a в ядровых регионах (Орловская, Воронежская, Белгородская, Харьковская, Курская области) доходит аж до 75-80% в старых городках и деревеньках - а он сомневаетсяБъющийся об стену
Это раз.
Ну и вообще первыми "индоевропейцами" были именно R1a, арии.
Вы это тоже будете оспаривать?
А вот тут проблемка - в Индии из европейских Y-гаплогрупп только R1a
других нету

А насчет граветтийских стоянок - можно ссылку на анализ ДНК останков там найденых на Y-гаплогруппы?

На счёт стоянок граветта.
статья в Натуре
Мы обсуждали данные по 51 геному древних людей палеолита Европы. Уважаемый СтранникРФ привёл текст статьи, а я позволил её малость прокомментировать.
Указаны места обнаружения останков, гаплогруппы и культурная принадлежность ассоциированных предметов материальной культуры.
Пардон, я в субклады не вникал, но
У нас тоже много R1a, и у венгров тоже. У узбеков и таджиков. У поляков тех же. 
Вопрос вот в чём: 
До прихода  R1a кто жил на Русской равнине? R1b, I,G? Они входят в состав русского народа и что: не являются его предками?
Я считаю, что являются. Опять же, я не разбираюсь в субкладах гаплогруппы I, но они жили до 'ариев' на Руси, а потому - наши предки. До русского языка и до праиндоевропейского языка они общались как-то. Реконструируемый язык евразийский или бореальный был праязыком наших предков с Ледниковья. А ещё раньше? Ностратики по языку, по генам были I, J, K и G.
Это не утверждения, а лишь основания для сомнения, что русскость сводится к R1a.
Арии могли шляться по Евразии сколько угодно, но кто-то автохтонный оставался на месте, на Руси. Чаще и древнее это были I, а не R1a. 
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.04 / 3
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 26.06.2016 15:58:39ВСКРЫТА ГРОБНИЦА ТИМУРА.


В гробу обнаружен скелет, по которому было установлено, что одна нога погребенного короче, нижняя чашечка правой ноги срослась с нижним эпифизом бедра.
Сегодня вечером экспедиция продолжает работу над останками Тимура.

ист. "Правда", 20 июня 1941 г., № 169 (8577), с. 6

...
После встречи со стариками гробницу все-таки вскрыли: бальзамированное тело сохранилось плохо - остались только кости. Человек, лежавший в гробу, был высокого роста, с большой головой. Голень была изувечена, один из спинных позвонков, как у всех Тимуридов, деформирован. У ученых не было теперь сомнений: перед ними лежал Тамерлан.

Вообще, гоблин  какой то хромой, оказался. Да ещё и наследственно горбатый. 
 " Деформированный позвонок как у всех Тимуридов" - Непонимающий 
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +37.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,116
Читатели: 7
Тред №1110798
Дискуссия   256 5
Отсюда
России брошен вызов


Так называется статья в новозеландской газете, перепечатавшей обращение к англичанам из английской Sunday Times. Когда читала ее, думала о том, сколько еще раз этот план вступал в действие.

Когда начнется война, пишет газета, нужно всем четко понимать, что ее цель – расчленение России, принуждение ее к возвращению соседям всего того, что она когда-либо отобрала силой или обманом.

Если сравнить современную карту Российской империи и сравнить ее с той страной, которой управлял Петр Первый, пишет газета, можно обнаружить неизмеримые приращения. Однако, они не являлись результатом высоких амбиций правителей или храбростью армий, а были добыты только благодаря коварству бесчестного правителя, который воспользовался слабостью и робостью Европейских стран…

Сама Великобритания проявила преступную терпеливость по отношению к бесчестной державе…

Пьянство, обман, распутство и вероломные убийства были свойственны всем российским правителем, начиная с Петра Первого, пишет газета, перечисляя грехи Екатерины Второй, рассказывая об убийстве Павла Первого.

Правление русских царей ничего не имело общего со справедливостью и гуманностью, вместо этого- – ссылки, конфискации, смерти, разрушенные семьи и детские судьбы…

Русские по своей сути, порочны, распутны, бесчестны в своей обычной жизни и не могут быть причислены к цивилизованному населению мира.
Нет более чудовищного преступления, чем они совершили в Валлахии [c 1829 по 1856 под протекторатом России], в Финляндии, Польше, Крыму, Черкессии, Персии и Центральной Азии.
А потому, считает автор, никогда еще при вступлении в войну не было такого негодования, как в отношении к варварской Московии.

Эта нация стоит своего деспота, а деспот – своего народа…

Христиане , по мнению автора , должны подняться и научить истинным ценностям гуманизма. Для начала предлагается поднять на борьбу поляков. Достаточно западным державам гарантировать полякам признание их независимости, и они оставят русскую армию.

Давайте научим финнов, литовцев и дикие племена, живущие у Черного моря, примеру поляков,  а западные державы смогут дать гарантии их освобождения.

Нужно дать возможность черкесам разорить равнины у Дона, а ордам из независимой Татарии поставить  вооружение  из  Индии, чтобы расколоть азиатскую часть  Российской империи.

Ходят слухи, что множество греков из Турции заманили служить в русскую армию, и теперь они вынуждены обратить это оружие против собственной страны. Судьба таких предателей – смерть, их нельзя брать в плен как обычных солдат.

Автор замечает, что греки, живущие на территории Турции, стали поступать в русскую армию целыми эскадронами. Таких греков, несмотря на то, что они имеют  греческие имена, нельзя считать греками, они – презренные  славяне, потомки  невежественных дикарей из Азии.

Taranaki Herald, Volume III, Issue 114, 4 October 1854, Page 3
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,019.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,192
Читатели: 13

1865 год (ЗАПИСКИ МОЕГО ЗНАКОМОГО)
1.

С того времени, как я поселился в Кяхте, прошло уже много-много лет, и многое в течении этого времени изменилось. Таможню перевели в Иркутск и громадное здание, оживленное прежде, в мое время, постоянным привозом русских и вывозом китайских товаров теперь совершенно опустело.


 Много видов видал на своем веку этот угрюмый старец — таможня! Сколько, бывало, наводил он страху на контрабандистов, пробирающихся тем­ной ночью по глубокой «Воровской пади», долине, извивающейся между гор, позади таможенного здания. Сколько тут нажилось директоров, давно окон­чивших уже свое земное странствие; сколько, наконец, перемен в ходе торгов­ли пережил этот мрачный, высокий замок, и остался он теперь один, забытый, заброшенный, как памятник прошлого беззакония, который до сих пор еще ре­жет многим глаза. Теперь мимо него тянутся обозы, поскрипывая своими ко­лесами,— и бурят, в воронкообразной шапке, спокойно смотрит на него, припо­миная с усмешкой о том, как когда-то дрожал он, пробираясь с контрабанд­ным чаем позади этого здания.


С начала основания торговли позволялось только променивать чай на то­вары по известной, установленной обеими сторонами цене, и нарушить эти пра­вила не смели ни русские, ни китайцы. Такое постановление не могло, конечно, долго удержаться в своей силе, потому что запрещение на драгоценные метал­лы возвысило их ценность и развило промыслы контрабандистов, получавших огромные выгоды. В то время цена русскому полуимпериалу доходила до 9 рублей и, конечно, никакие строгости, никакие наказания не могли противостоять хитрости контрабандистов, которые, в надежде на большой барыш, до­водили свою специальность до возможного совершенства. Экипажи делались с двумя днами, с потаенными ящиками в оглоблях, осях, колесах, хомутах, ду­гах, седлах, и во всем, где только была возможность устроить помещение для золота и серебра. Бывали случаи, что контрабандисты грабили контрабандис­тов, и ограбленные не имели права жаловаться, так как сами могли попасть под суд. Часто, например, богатые купцы, в ожидании будущей выгоды, рис­ковали доверить контрабандистам свое золото и потом уж, конечно, не могли дождаться его.

Меновая торговля не могла удержаться при таком положении дел и, по просьбе купечества, скоро было разрешено ввозить при товарах третью часть иностранной монеты, русского золота в полуимпериалах или серебра в издели­ях. Это правило тоже, конечно, нарушалось,так как многие провозили тайно гораздо более третьей части; но зато ценность на золото в Кяхте значительно уменьшилась.

Кроме ввоза помимо таможни золота и серебра существовала в большом


количестве контрабанда чаем, так как пошлина с него была очень велика, а именно: с черного—-40 коп., с цветочного — 60.


В последнее время, перед переводом таможни в Иркутск, открылась пол­ная свобода торговли всем, чем угодно, кроме корня ревеня, покупаемого от казны. Пошлина с чая сбавлена и назначена: с черного—15, а с цветочного — 40 копеек.


Но в то же время дозволен ввоз чая через Европу, подкосивший кяхтин­ское дело весьма сильно. Почему купечество не могло удержать в своих руках чайной торговли — это увидит читатель из моих записок о кяхтинской жизни в последние годы ее богатой торговли.


Ну, государь мой,— говорил высокий, крепкий мужчина, хозяин гости­ницы, когда я в первый раз приехал в город Троицкосавск, отстоящий на три версты от Кяхты,— когда же вы поедете на плотину?


На какую плотину?—спрашивал я с удивлением.


А в Кяхту-то? Мы ее, по старой привычке, зовем плотиной, а купцов — плотинскими.
Почему же Кяхта зовется плотиной?


А потому-с, что в прежние годы около самой слободы был устроен пруд, и от этого-то пруда и стали звать слободу плотиной. Теперь уж ничего этого и следа не осталось, по реченьке куры ходят, а вместо лесочку остался один песок. Вот и живем мы на этих песках по милости Саввы Владиславича.


Какого это Саввы Владиславича?—спрашивал я опять, сильно хромая там, где дело касалось истории.


Как же это вы, государь мой, не знаете? Савва Владиславович Рагузинский был основателем нашего города и по его имени он получил название Троицкосавска. Этот Рагузинский, когда выбирал место для торговли с Ки­таем, то хотел непременно найти такую реку, которая бежала бы не из китай­ских пределов, а от нас. Побаивался он, видите-ли, чтоб китайцы не напустили в воду какого-нибудь зелья и не отравили бы народ,— а такой, реки не наш­лось, кроме нашей куроходной. Подумал, подумал Савва Владиславич, да и порешил построить здесь город.
......
......


Савва Лукич Владиславич-Рагузинский (1669-1738) 
полномочный посол России в империи Цин 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3