История Евразии от древних времён и далее

Цитата: olenevod от 14.11.2022 17:01:09Неверный подход. Как раз История имеет дело с полностью завершёнными фактами. Уже не изменить того, что Наполеон взял Москву, а Жуков Берлин. Ну вот ничего с этим ты не совторишь, ставь опыты или не ставь.
а то, что твориться здесь и сейчас - это ещё и не история.

Цитата: Pnb от 15.11.2022 00:04:48В свое время здесь пользователь Яг Морт дал четкое определение истории как науки:  

Цитата: Яг Морт от 28.06.2014 18:34:08"История - это критика [исторических] источников"

.

А то, о чем Вы пишете - это не история, а "метаистория", экономическая, политическая или моральная демагогия на базе исторических данных. При этом, очевидно, сами факты замалчиваются или даже фальсифицируются в зависимости от интересов конкретного автора-демагога.

Цитата: Поверонов от 14.11.2022 23:10:10История это субъективная интерпретация исторических фактов или того, что за такие факты выдается, когда реальных фактов нет. Чем дальше в прошлое - тем меньше фактов, - тем больше простор для интерпретаций

Цитата: Sj от 15.11.2022 11:15:28. Вопрос лишь в том, насколько он глубок, сколько знаний будет утеряно, и насколько далеко назад человечество откатиться в результате.

Цитата: olenevod от 15.11.2022 13:46:49НИкак нет. История - это факты и их интерпретация. Пирамиды построены - это факт, кто и как строил пирамиды - это интерпретация. Цезаря убили на форуме - это факт, куда кололи кинжалами - интерпретация. Просто есть аберрация дальности, когда значимые события могут показаться несущественными, а незначимых вообще не видно. И наоборот аберрация близости, когда незначительные события кажутся гигантскими, но на развитии истории сказываются как незначительный отход в сторону. Например - Великая Французская Революция. Вроде бы Событие! Событийще! Но на развитие не только Франции, но даже Европы повлияло именно как шажок в сторону от общей тенденции развития и возвращение снова к оной.
Но и это тоже интрепртация ВФР. А сама она - факт.

ЦитатаЦитата: Поверонов от 14.11.2022 23:10:10
История это субъективная интерпретация исторических фактов

ЦитатаЦитата: olenevod от 15.11.2022 14:46:49

НИкак нет. История - это факты и их интерпретация.

ЦитатаЦезаря убили на форуме - это факт, куда кололи кинжалами - интерпретация.

Цитата: Pnb от 15.11.2022 00:04:48В свое время здесь пользователь Яг Морт дал четкое определение истории как науки:  

Цитата: Яг Морт от 28.06.2014 18:34:08"История - это критика [исторических] источников

Цитата: Поверонов от 15.11.2022 22:30:42О том что какого-то Цезаря убили на каком-то форуме мы узнали из  источников, написанных или "обретенных" ( через 1000 лет ) теми же "историками". Вот если бы это был полицейский протокол, это был бы факт. Но не писали протоколы на камнях. А все прочие "документальные" источники не могли сохраниться  за 1000 лет средневековья. Так что всё что мы знаем об истории до начала книгопечатания суть легенды тех  же "историков".  С началом книгопечатания появились тиражи, что затруднило их произвольное сочинение. Но фактами-первоисточниками являются разумеется не "труды" историков, а повседневные книжные тиражи  о всяком разном, как документальные свидетельства о жизни людей в те годы
PS. Труды историков прошлого не могут рассматриваться как факты ибо они не более чем их личные интерпретации то бишь фантазии

Цитата: olenevod от 18.11.2022 12:07:07Тю, полицейский протокол - это тоже всего лишь письменное свидетельство события. Через 1000 лет и о нём скажут - "источник от историков".
Фактами являются не книжные тиражи о чём либо, а само это "что-либо". Или, если о нём ничего не написано, то его и не было?
Разрушение ВторогоХрама евреев - это событие (факт) или интерпретация  как результат трудов Иосифа Флавия?

Цитата: olenevod от 15.11.2022 13:49:52Ну, я не считаю, что потеря знания того, как правильно забивать мамонта и правильно его разделывать, как-то отбросило человечество назад.

Цитата: Поверонов от 18.11.2022 15:16:21Если обломки сохранились в известном месте - то факт ( с неустановленным временем ),
а если обломков не сохранилось - то интерпретация из исторических "трудов"
Повествуя об исторических событиях историки прошлого не затрудняли себя объяснениями происхождения своих "знаний"
поэтому отличить там факты от легенд  уже часто невозможно, а следовательно и нельзя такие источники положить в основу выводов.

ЦитатаЗагадка строительства Великих пирамид Египта многие сотни лет является вызовом для историков и археологов мира, стремящихся узнать, как древние люди смогли построить столь огромные сооружения с примитивной техникой своего времени. Неудивительно, что многие пытались объяснить этот факт привлечением инопланетян или же неких земных цивилизаций, обладавших тайными знаниями. Однако, сравнительно недавно группа исследователей проводила археологические раскопки в районе, некогда известном как Вади-эль-Джарф, на побережье Красного моря. И здесь, в одной из древних пещер были найдены свитки папируса времен строительства Великой пирамиды Хуфу (Хеопса), отдаленных от нашей эпохи более чем 4.5 тысячелетиями. Папирусы эти, к сожалению, сохранились не полностью, но и то, что удалось в итоге расшифровать ученым, серьезно дополнило наши знания о Древнем Египте. Ведь это самые древние дошедшие до нас документы, пусть даже и сохранившиеся со значительными изъянами.

Цитата: osankin от 22.11.2022 10:58:07Учёные расшифровали 4500-летний папирус и раскрыли тайну - кто и как построил Великие пирамиды

Цитата: osankin от 22.11.2022 10:58:07Учёные расшифровали 4500-летний папирус и раскрыли тайну - кто и как построил Великие пирамиды

ЦитатаОднако, сравнительно недавно группа исследователей проводила археологические раскопки в районе, некогда известном как Вади-эль-Джарф, на побережье Красного моря. И здесь, в одной из древних пещер были найдены свитки папируса времен строительства Великой пирамиды Хуфу (Хеопса), отдаленных от нашей эпохи более чем 4.5 тысячелетиями. Папирусы эти, к сожалению, сохранились не полностью, но и то, что удалось в итоге расшифровать ученым, серьезно дополнило наши знания о Древнем Египте.

Цитата: Sj от 22.11.2022 16:14:07Ну Дзен в своем репертуаре. Начиная с кликбейтного заголовка и заканчивая анонимной группой исследователей, расшифровавших папирус.
Из которого понятно не как строили пирамиды, а как доставляли керамическую плитку облицовку.
Хотя тоже любопытно. Но тема не раскрыта.

Цитата: osankin от 22.11.2022 10:58:07Учёные расшифровали 4500-летний папирус и раскрыли тайну - кто и как построил Великие пирамиды

ЦитатаИ здесь, в одной из древних пещер были найдены свитки папируса времен строительства Великой пирамиды Хуфу (Хеопса), отдаленных от нашей эпохи более чем 4.5 тысячелетиями. Папирусы эти, к сожалению, сохранились не полностью, но и то, что удалось в итоге расшифровать ученым, серьезно дополнило наши знания о Древнем Египте. Ведь это самые древние дошедшие до нас документы, пусть даже и сохранившиеся со значительными изъянами.

Цитата: Безыменский188 от 22.11.2022 17:36:10Во во. А ещё как-то проигнорировали вопрос, как мог сохраниться папирус за 4.6 тысячи лет. Это всё же целлюлоза растительная, то бишь химически неравновесный материал. 
То есть он меееедленно сгорит сам по себе за несколько сотен лет, что в атмосфере, что в вакууме, что запаянный в стекло.

Цитата: Мастер Фикс от 22.11.2022 18:51:39Эм... Гинекологический папирус Кахуна, датируется 1850 годом д.н.э. временем правления фараона Ихтамнета Аменехмета Третьего. Считается, на данный момент,  старейшим медицинским трактатом в истории.

Цитата: Безыменский188 от 22.11.2022 20:17:01Физикам и химикам я верю больше, чем политикам историкам.

Цитата: Мастер Фикс от 22.11.2022 20:25:52Радиоуглеродный анализ это ж по части физиков? Не вижу особого смысла подделывать исписанные куски тряпок, лежащие в музее. Другое дело обуть богатого лоха-коллекционера.