История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Danilov71 от 11.07.2022 21:41:31Простите - а он историк по образованию? Значит, его мнение по этим вопросам - имеет точно такой же "вес", как и мнение любого другого человека, не имеющего условно "исторического" образования.

Безотносительно обсуждаемого - чтобы быть умным человеком, не обязательно историческое образование. Тем более, что в такой формулировке этот «образованный» человек способен только долдонить как попка-дурак, которому впихнули принятые историками «знания»

Почему китайцы радуются смерти Абэ

Многие удивлены появившимся в сети видео, на котором китайцы на дискотеке празднуют смерть бывшего премьера Японии Синдзо Абэ. Пост китайского издания «Жэньминь жибао» об убийстве японского политика набрал 2,6 млн лайков. 

Конечно, радоваться смерти человека неприемлемо и аморально. 

Однако давайте разберемся, почему в Китае на убийство Абэ отреагировали именно так. Если в двух словах: «историческая память». Если подробнее, то Синдзо Абэ в Китае воспринимали как опасного исторического ревизиониста, и весьма заслуженно.

Начнем с того, что Синдзо Абэ — внук Киси Нобусукэ, который во время Второй Мировой войны курировал… оккупацию Маньчжурии, где был известен как «Маньчжурский монстр». Маньчжурия, если кто забыл — это Северо-Восток Китая. На территории Китая японцы вытворяли такие зверства, о которых невозможно говорить спокойно. Это был настоящий Холокост, только на Востоке. Там и вивисекция (раздел тел живых людей без наркоза), и разрубание людей мечами в качестве развлечения, в том числе женщин и детей, и биологические эксперименты, и массовые изнасилования и казни. Жертвами японского геноцида в Китае, Корее и странах Юго-Восточной Азии стали десятки миллионов человек. Сотни тысяч женщин были угнаны в сексуальное рабство.

Японцы до сих пор не принесли официальных извинений Китаю и другим странам Азии за свои преступления, за оккупацию и геноцид.

Дед Синдзо Абэ был военным преступником класса «А». Но отсидел в тюрьме всего три года, а затем был отпущен американцами и стал премьер-министром Японии. Он принимал деятельное участие в создании правоконсервативной Либерально-демократической партии Японии, которая остается у власти с момента создания до настоящего времени (с двумя небольшими перерывами по паре лет). То есть Япония, по сути, до сих пор является однопартийным государством, несмотря на все выборы и «демократические» процедуры. 

Синдзо Абэ не только не извинился за своего деда, но регулярно посещал храм Ясукуни, где захоронены 13 японских военных преступников класса «А» и кланялся «героям», которые воевали за «великую Японию». Более того, Абэ, как и многие его сторонники, являлся членом синтоисткой секты «Ниппон кайги», о которой стало известно не так давно. Синтоизм — это традиционная японская религия, которая, помимо прочего, обожествляет императора. Секта «Ниппон кайги» выступает за отмену послевоенной конституции Японии, которая ограничивает развитие армии, за отмену равных прав для женщин, за высылку всех приезжих, за отказ от законов по защите прав человека. Члены этой секты отрицают геноцид, устроенный в Китае. Сторонники Абэ, которым он раздавал высокие должности, также являлись членами этой секты и были замечены в таких невинных шалостях, как совместное улыбчивое фотографирование с лидером неонацисткой Национал-социалистской рабочей партии Японии (да, есть и такая) Кадзунари Ямада.

Естественно, Абэ занимал резко антикитайскую позицию — от поддержки Тайваня до стремления пересмотреть конституцию и обеспечить строительство армии, поддержки любых военных инициатив США в Азии. Да, Абэ пытался договориться с Россией по островам (на основе нашей передачи островов Японии, конечно), но, как написал в своем телеграм-канале эксперт МГИМО Иван Зуенко, цель Абэ состояла в том, чтобы вбить клин в дружеские отношения России и Китая.

А теперь представьте, как бы вы отнеслись, например, к смерти канцлера Германии, внука, скажем, Гиммлера, который бы ходил отдавать честь нацистским преступникам, состоял бы в секте, мечтающей о том, что Рейх снова воспрял, не признавал бы жертвы среди советского населения и делал бы все возможное, чтобы изолировать Россию и разрушить ее дружественные связи с другими странами? Вот примерно то же испытывают китайцы к Абэ.

https://t.me/chinaposter/2086

ЦитатаМосква. 13 июля. INTERFAX.RU - Игорь Рябинских из Челябинской области, набирая песок для кур на берегу озера возле поселка Черкаскуль в Каслинском районе, нашел два котла сарматской культуры, которым не менее 2500 лет, сообщила пресс-служба государственного исторического музея Южного Урала.
Там уточнили, что Рябинских обратился в музей и предложил передать найденные в Каслинском районе "котлы скифов". Специалисты сначала отнеслись к его словам с недоверием.
"Мы предполагали, что это будут предметы иткульской культуры. Каслинский район не характерен для могильников скифской культуры, их находили южнее Челябинска. В нашем регионе обитали кочевые ираноязычные племена - сарматы, но и их предметы ранее в этих местах не обнаруживались. Тем не менее оба котла принадлежат сарматской культуре", - объяснила хранитель фондов археологии Зоя Валиахметова.
По мнению музейных работников, котлы были ценными для своего племени, на это указывает внешняя атрибутика - конусообразная или рюмкообразная ножка, шнурообразное внешнее украшение, характерные ручки.
Для Челябинской области находка уникальна. В Музее археологии и этнографии Челябинского госуниверситета есть похожий большой котел из кургана Темир. В фондах Исторического музея Южного Урала есть два небольших котла - из могильника Кичигино Увельского района и из иткульского городища.

https://www.interfax.ru/culture/851960

Цитата: Вадим 03 от 13.07.2022 16:29:54Хочу обратить внимание на этот примечательный факт. Не продать, не выставить на сотбис. Передать. Обычный настоящий русский мужик.

Внезапно оказалось, что это всего лишь подделка под швейцарские часы.

Цитата: Телеграм-канал Скрытая правдаСтаринный болтик, вросший в уголь
Учитывая возраст пласта, из которого этот уголь был добыт, болтику 300 миллионов лет.
Небольшое расхождение с официальной историей. Учитывая, что 300 миллионов лет при официальной истории на Земле не было даже динозавров

Цитата: Sultan от 16.07.2022 21:23:12Есть такие существа на земле брюхоногие молюски, которые строят домик на себе...
К примеру вот таковы их остатки.

Кстати, да.. на моей фотке кольца концентрические, а у резьбы должны быть с наклоном в проекции на плоскость зрения.

Цитата: slavae от 16.07.2022 21:02:42

Цитата: Телеграм-канал Скрытая правдаСтаринный болтик, вросший в уголь
Учитывая возраст пласта, из которого этот уголь был добыт, болтику 300 миллионов лет.
Небольшое расхождение с официальной историей. Учитывая, что 300 миллионов лет при официальной истории на Земле не было даже динозавров

если что похоже на знакомый вам болтик, то это совсем не означает, что это реальный болтик
почитайте про метасоматоз в геологии  и подумайте каким образом металлический болтик мог преобразоваться в камень, а не заржаветь в прах

В 1911 году семья Ригби включила своего кота Тома в официальную перепись населения Англии. Кот Том был записан как «мышелов, солист и вор, женат, имеет 16 детей, проживает в Чешире», а в разделе «физические недостатки» было указано «утратил дар речи».

В соцтопике вспомнили Тартарию. Биг Брудер на страже, ютуб услужливо подбрасывает ролик шестилетней давности.

https://disk.yandex.ru/i/ZiuLTPMPuer6Zw

https://disk.yandex.ru/i/PLArsdqTwiZ4OQ

https://disk.yandex.ru/i/aqk36r8LPaPs7w

что у рыцарской конницы и боярского ополчения задачи были иные, нежели чем у легкой татарской конницы. Всё так, вот только у татаро-монголов была и тяжёлая каваления.

ЦитатаТяжеловооружённый всадник имел саблю, меч или палаш, длинное копьё с крючьями для стаскивания воинов противника из сёдел, боевой топор, металлический ламеллярный или ламинарный панцирь (хуяг), железный шлем дуулга, небольшой круглый щит (монголы также применяли большие прямоугольные щиты при осадах крепостей). Применялись также и различные формы длиннодревкового оружия, в частности, так называемые «пальмы» — глефы. Помимо металла, в изготовлении панцирей из твёрдых материалов использовали специально обработанную толстую кожу. Широко были распространены также панцири, имевшие смешанную ламинарно-ламеллярную структуру. Панцири имели различный покрой. В качестве дополнительной защиты использовались ожерелья, зерцала, наручи и поножи. Шлемы имели сфероконическую форму и оснащались наносниками, полумасками, личинами, бармицами и забралами. Доспехи часто покрывались лаком и декоративной росписью. Плано Карпини следующим образом описывает технологию изготовления металлического ламеллярного доспеха у монголов:
…они делают одну тонкую полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них своё лицо^[28].
Широкое распространение получили также булавы. Позднее в арсенале монгольской тяжёлой конницы появились кольчуги и комбинированные кольчато-пластинчатые доспехи. К XIV веку наибольшую популярность приобрёл хатангу-дегель, усиленный изнутри железными пластинами: именно этот тип панциря у монголов и русских получил название «куяк». Кроме того, к этому времени появляются комбинированные панцири, сочетающие в себе элементы ламеллярного, ламинарного и куячного типов брони. Традиционным стало также ношение нескольких панцирей одновременно^[29].
Наиболее знатные и богатые воины защищали доспехами (кожаными или железными) также своих коней. Плано Карпини так описывает доспехи монгольских коней:
«Одна деталь на одном боку лошади, и другая — на другом, и они соединены между собой от хвоста до головы и прикреплены к седлу, а спереди от седла — по бокам и также на шее; ещё одна деталь закрывает верхнюю часть крупа, соединясь с двумя боковыми, и в ней имеется отверстие, через которое пропускается хвост; грудь закрывает четвёртая деталь. Все перечисленные детали свисают вниз и достигают колен или бабок. На лоб наложена железная пластина…»^[30]

Цитата: olenevod от 09.08.2022 16:30:22что у рыцарской конницы и боярского ополчения задачи были иные, нежели чем у легкой татарской конницы. Всё так, вот только у татаро-монголов была и тяжёлая кавалерия

Ну он "в целом прав" хотя тяжёлую конницу скифов  вроде так же он в запале полемики упомянул. А это что-то близкое к кавалерии викингов.

Цитата: Sj от 09.08.2022 19:50:15Ну он "в целом прав" хотя тяжёлую конницу скифов  вроде так же он в запале полемики упомянул. А это что-то близкое к кавалерии викингов.

ЦитатаИзвестные в настоящее время материалы позволяют с уверенностью говорить о появлении тяжеловооруженной панцирной конницы у племен Скифии и Северного Кавказа уже в VI в. до н. э. В это время здесь в основном сложился весь комплекс скифского защитного доспеха, включавший шлемы, панцири, панцирные щиты и боевые пояса различных типов. Имеются также данные, позволяющие предполагать применение названными племенами тяжелых средств защиты боевого коня.

© Е. В. Черненко Скифский доспех. Киев. "Наукова думка". 1968 г.


Викингам лошадки были ни к чему. Кормить их было нечем, я думаю, и воевали они, по сути, фалангой.

Цитата: Мастер Фикс от 09.08.2022 22:40:39© Е. В. Черненко Скифский доспех. Киев. "Наукова думка". 1968 г.


Викингам лошадки были ни к чему. Кормить их было нечем, я думаю, и воевали они, по сути, фалангой.

Ну тут основной вопрос что всё-таки считать тяжёлой конницей. Насколько я понимаю, в современном научном контексте конница делится на тяжёлую, лёгкую и "мотопехоту" в зависимости от тактики применения. Тяжёлая предназначена прорывать организованный строй противника, лёгкая - пытаться расстроить строй дистанционно и преследовать потерявшего строй противника, ну и нарушать логистику. Третьи всёже пехота, просто более мобильная.
Отсюда вопрос. 
1. Кто из противников скифов сражался с ними настолько регулярно правильным строем, чтобы у них возникла необходимость в возникновении инструмента для его разрушения? Древние греки? Ну...
2. Считается что скифский доспех мало менялся со временем. Хотя это может быть и ошибочным мнением - нынешняя парадка РА (а доспехи у нас в основном из курганов) тоже стилизована местами под форму прошлого. Но если это так, то косвенно говорит о том, что противники на протяжении веков у них были одни и те же, с которыми они вполне способны были справляться без модернизации системы защиты и вооружения.
3. До появления стремян "тяжёлая конница" очень дорогая и почти бесполезная на поле битвы игрушка. До появления дестрие полезная, но очень дорогая - типа нынешнего ВТО. Недаром в античные времена чаще всего тяжеловооруженных всадники использовались в качестве гвардии правителя/полководца.
А за ссылку отдельное спасибо.

Цитата: Sj от 10.08.2022 10:52:22Ну тут основной вопрос что всё-таки считать тяжёлой конницей...

1. Междуречье. Ассирийцы, вавилоняне(вавилонцы?). Греки со своей фалангой вполне подходят, по моему. Ближе к н.э. парфяне римлянам вкатили, тоже с использованием ТК против легкой и плотных построений.
2. Да, почему нет? Создали наиболее подходящий доспех и пользовали длительное время. Прогресс в прошлом веке скакал как сайгак, вроде бы, а тот же калаш семьдесят лет используем и ничего.
3. Почему бесполезная? Высокая скорость и сильная защита всегда полезны. Дестрие дорог, когда его надо заказывать за пару-тройку тысяч км, да еще у богомерзких арабов. А если в твоей степи всякие коньки тысячами бегают, то всегда можно подобрать по приемлемой цене.

Цитата: Мастер Фикс от 10.08.2022 18:35:221. Междуречье. Ассирийцы, вавилоняне(вавилонцы?). Греки со своей фалангой вполне подходят, по моему. Ближе к н.э. парфяне римлянам вкатили, тоже с использованием ТК против легкой и плотных построений.

Ну уж нет. Ассирийцы, вавилоняне, египтяне и прочие античные ребята против плотного строя использовали колесницы или слонов. О тяжёлой коннице как роде войск можно говорить про парфян (да) и сарматов. Кстати, не они ли и стремена собственно первыми замутили?

Цитата: Мастер Фикс от 10.08.2022 18:35:222. Да, почему нет? Создали наиболее подходящий доспех и пользовали длительное время. Прогресс в прошлом веке скакал как сайгак, вроде бы, а тот же калаш семьдесят лет используем и ничего.

Ну так и войны нет столько же - с 1945. 
А здесь несколько столетий и всё в одном компоте. Рим вот стоило ему наткнуться на нового сильного противника и получить по морде, быстренько начинал чего-нибудь подшаманивать.А скифы в одном и том же доспехе с одной и той же тактикой столетиями. Значит скифская война в степях Причерноморья была вполне эффективна. И была эффективна до появления сарматов. Кстати, вроде есть версия что сарматы тоже скифы. Но не знаю, может это и фантазии историков или псевдоисториков.

Цитата: Мастер Фикс от 10.08.2022 18:35:223. Почему бесполезная? Высокая скорость и сильная защита всегда полезны. Дестрие дорог, когда его надо заказывать за пару-тройку тысяч км, да еще у богомерзких арабов. А если в твоей степи всякие коньки тысячами бегают, то всегда можно подобрать по приемлемой цене.

А потому что проскакать сотни 2-3 метров чтобы ничего не сделать против строя той же фаланги? Как говорили в прошлом веке: хочешь разорить небольшую страну - подари ей линкор. Очень престижно (дорохо, бохато) содержать сотню таких ребят, но выпускать их на поле боя либо от отчаяния, либо от полной потери связи с реальностью. Что может делать такой всадник - по сути только рубиться, стоя на месте. Ибо конь уже устал и выдохся, доскакав до врага, а копья-то для таранного удара и нет. А вот покружить вокруг и пропускать стрелы с разных сторон куда как полезнее и безопаснее.

Цитата: Sj от 10.08.2022 20:50:01Ну уж нет. Ассирийцы, вавилоняне, египтяне и прочие античные ребята против плотного строя использовали колесницы или слонов. О тяжёлой коннице как роде войск можно говорить про парфян (да) и сарматов. Кстати, не они ли и стремена собственно первыми замутили?

Нет? Я написал что ТК использовалась ПРОТИВ вышеназванных товарищей, а не ими самими. Про стремена вполне вероятно. Их придумали те, кто массово пользовался лошадьми.

ЦитатаНу так и войны нет столько же - с 1945. 
А здесь несколько столетий и всё в одном компоте. Рим вот стоило ему наткнуться на нового сильного противника и получить по морде, быстренько начинал чего-нибудь подшаманивать.А скифы в одном и том же доспехе с одной и той же тактикой столетиями. Значит скифская война в степях Причерноморья была вполне эффективна. И была эффективна до появления сарматов. Кстати, вроде есть версия что сарматы тоже скифы. Но не знаю, может это и фантазии историков или псевдоисториков.

Война непрерывно идёт. Не на нашей территории, так у соседей. Потому не могу согласиться.

ЦитатаА потому что проскакать сотни 2-3 метров чтобы ничего не сделать против строя той же фаланги? Как говорили в прошлом веке: хочешь разорить небольшую страну - подари ей линкор. Очень престижно (дорохо, бохато) содержать сотню таких ребят, но выпускать их на поле боя либо от отчаяния, либо от полной потери связи с реальностью. Что может делать такой всадник - по сути только рубиться, стоя на месте. Ибо конь уже устал и выдохся, доскакав до врага, а копья-то для таранного удара и нет. А вот покружить вокруг и пропускать стрелы с разных сторон куда как полезнее и безопаснее.

ЦитатаЕ.В. Черненко убедительно показал в ряде своих работ, что скифские всадники имели тяжелый защитный доспех (шлемы, панцири, поножи, щиты), длинные копья-пики (более 3 м длины), длинные мечи (до 1 м длины) и, наконец, защитное снаряжение для своих боевых коней.  То, что скифы (точнее – родственные им массагеты) применяли конскую броню в V в.до н.э. – не вызывает сомнений. На это прямо указывает Геродот: «…Также из меди делают они (массагеты) грудные панцири для лошадей; напротив, уздечки, удила и фалары приготовлены из золота».  Таким образом, тяжеловооруженная кавалерия, сопоставимая с катафрактариями, у скифов, несомненно, была.
Только «панцирная» и хорошо обученная кавалерия могла победить в открытом бою фалангу греческих гоплитов или тяжеловооруженную македонскую конницу.

https://www.km.ru/referats/301…0B8B15E0A2