История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Ya от 01.10.2023 01:25:32Вы уводите разговор от частности (древние скандинавы, варяги, Русь) в очень сложную дискуссию.
Первое.
История первоначально была наукой об условных архивах, то есть она изучала письменные документы.
....
Еще в древние времена что первое сжигали во всяких Александриях и Карфагенах? Библиотеки!
Когда на Русь пришло христианство, история тоже была несколько переписана, чтобы было как можно меньше известно о русском язычестве.

Второе.
Чем древнее времена и примитивнее наука, тем более магическим было сознание людей, а в качестве главных ученых и истины в последней инстанции выступали различные жрецы. И мы слышали всякие мистически истории, как Ромула и Рема вскормила волчица, как князь был оборотнем и прочая фигня. ...
Третье.
Норманистика во многом построена на лингвистических натягиваниях совы на глобус - типа гребцов из шведского через финский. 
....

Хотелось бы верить в исключительную полноту исторических научных знаний. Возможно это когда-то и произойдет, пока же ждем, рисуя собственную историческую картину мира по своим верованиям и убеждениям.
Да и на историю как науку как-то не смотрится "с придыханием".
Хотя, надо отдать должное ВСЕМ историкам, поскольку по высвеченным крупицам сегодня можно более-менее эту картину, с различной степенью деталировки уже воссоздавать. 
Первое.
(пмсм) ЛЮБОЙ рассказ о пережитом событии - становится историей. И в этом рассказе,всегда искажения - неизбежны. Увы, так устроен мир - "мысль изреченная есть ложь"
И о русском язычестве столько научных монографий написано, что от современных исторических пассажей интернет-родноверов порой "волосы дыбом становятся".))) 
Хочешь читай православных богословов, хочешь читай русских исследователей, хочешь - советских под эгидой АН СССР. Но тырнет рулит
Второе.
А как же без легендарных/мистических историй, воспитывать новые поколения? Букраина - совершенно свежий и наглядный пример, как это работает. 
Хотя есть и обратная сторона "медали". Легендарная история перевода свитков Торы (Ветхий Завет) на др.греческий 70-тью толковниками/т.н. Септуагинта. 
С т.з. современных представлений о переводческом труде/искусстве - событие невозможное и мистическое. 
однако если вспомнить, что в древних языках (в алфавитах, букве соответствовало число), то  перевод с др.арамейского на др.греческий будет выглядеть несколько иначе, исходный текст - его числовая кодировка(?) - декодировка на др. язык ....
Третье.
У нас тоже есть "Шишков прости, не знаю как перевести" (с)  А.С.Шишков и занимался славянорусской лингвистикой. Его "Славянорусский корнеслов" не многие читали. А там много интересного....

Цитата: gbooth от 02.10.2023 21:12:35А что значит «вызвать»? 

А была ли на самом деле работорговля в средние века?  Как то странно читать рассказы о военном сословии в Египте и Турции из рабов. С другой стороны Стокгольмский синдром описан был в конце ХХ века а использовался наверняка раньше. Но как то странно это.

мы однозначно понимаем статус "раб" на примере негра на плантации прикованного цепью к своим коллегам.
Между тем во многих случаях "раб" это наемный работник на повременке. Например на Руси были обычаи самопродажи "в кабалу" на определенный срок как отработка срочного займа для семьи, или временная "кабала" как отработка за растрату. В Греции и на Руси "рабы" вели хозяйство хозяина ( были экономами )
Понятие рабства противостоит понятию воина, так в древности все хозяева практически были военнообязанными или отставниками воинской службы и в этом качестве не были и не могли быть работниками, так как по жизни тренировались с оружием.
Пишут что был на Руси и такой феномен как оружный холоп, который вместе с хозяином нес военную повинность в ополчении. В зависимости от размера имения помещик был обязан вместе с собой выставить определенное число таких оружных холопов. На самом деле то были не рабы, а "контрактники"

Цитата: Поверонов от 01.10.2023 10:16:59К сожалению ИИ типа LLM ничего не "открывают", а лишь воспроизводят все те глупости которым их научили их учителя. Намеренно написал "глупости" чтобы подчеркнуть субъективную зависимость ИИ от процесса их обучения. Если при обучении были отобраны как достоверные "пронорманские" тексты , то и ИИ станет "пронорманским", как ею стала вся российская историческая наука, поскольку ведет свою историю от петровских академиков-иностранцев. ИИ станет таким же, когда его обучат иностранцы

Что такое "пронорманские" тексты?

ИИ уже сейчас может по любым оцифрованным древним текстам из тех языков, которые понятны, не мертвы, или мертвы, но расшифрованы, делать очень быстро работу, на которую у историков уходят года.
Я же не зря упомянула слово "варяг" в различных вариантах  написания. Норманист Мельникова ГОДЫ потратила на изучение германских текстов в поисках этого слова. Зарплату все это время получала...

Да и не одна она такая, историки кучу времени проводят иногда, вычитывая тексты в посках упоминания конкретных событий, слов, имен людей.
А ИИ это сможет бац-бац... и быстро

Ну а что касается лингвистических программ... языкознание с начала 19 века к началу 21 века шагнуло сильно вперед, изучены определенные законы языковые, изучены изменения  фонетические в языках, известно, в какое время когда что произошло. Языкознание в академическом смысле на самом деле очень сложная наука, могут в нее не только лишь все, просто язык знать не достаточно.

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 11:03:16Насчет похода ничего не скажу, но прибивание щита обычай явно старый.

Цитата1 И было ко мне слово Господне:
2 и ты, сын человеческий, подними плач о Тире...
...
10 Перс и Лидиянин и Ливиец находились в войске твоём и были у тебя ратниками, вешали на тебе щит и шлем; они придавали тебе величие.
11 Сыны Арвада с собственным твоим войском стояли кругом на стенах твоих, и Гамадимы были на башнях твоих; кругом по стенам твоим они вешали колчаны свои; они довершали красу твою.

Иезекииль 27 глава. Плач о Тире.

Спасибо, очень интересно.

Ну я не спорю со щитом, я просто не верю в то, что легендарный поход 907 год  имел место быть. Описание там договора между Византией и русскими ну ооочень сильно повторяет договор 944 года, некоторые вещи слово в слово.
При этом от договора 911 года они оба отличаются

Скажите, а Вы не в курсе, на что или кого похожа месть древлянам с воробьями и не только? У каких-нибудь народов были подобные традиции?

Цитата: Привет! от 02.10.2023 16:03:30Уважаемые кроты, давайте обратим наше благосклонное внимание к вопросу крестовых походов. Крайне любопытно что греки получив боевитых вассалов в лице Киевской Руси предпочли вызвать крестоносцев. Этот момент стал определяющим в последующем крахе Византии и переходе к Третьему Риму Москвы.
Не пролетела ли Византия выбирая между Хазарией и Русью учитывая важность рынка рабов-славян для Константинополя? Думаю сам факт кркщения должен был усложнить процесс т.к. торговля единоверцами вряд ли приветствовалась Церковью.
Позволю себе конспирологию в виде возможных трений между Патриархатом 
и кесарем.

Вы о чем вообще говорите?
Это что еще за "боевитые вассалы"

Чисто по датам перечисление событий. 

941—944 годы — походы на Царьград князя Игоря. Во время первого похода войско русов потерпело неудачу на море, корабли сожгли  "греческим огнем". Во время второго похода до Царьграда даже не дошли, византийцы от Игоря откупились.
967—971 годы - Византия втравила Святослава в войну с Болгарией для решения своих собственных проблем. Когда Святослав в результате завоевал часть Болгарии для себя и решил там править, на него натравили печенегов. Закончилось все знаменитой чашей из черепа. 
988 год - осада Корсуни в Крыму князем Владимиром. C Владимиром договорились и даже в жены ему сестру императора отдали, заодно и покрестив Русь.
1043 год - нападение флота (400 кораблей) Ярослава Мудрого на Царьград. Закончился неудачей, часть флота погибла во время бури, часть сожжена греческим огнём.
1054 год - Великий раскол и Великая схизма, разделение на католиков и православных
1096-1099 годы - Первый крестовый поход 
1116 - 1123 годы  война с Византией Владимира Мономаха (последняя из серии русско-византийских войн) 
В конце XI — начала XII века на Руси появился византийский самозванец лже-Диоген, выдававший себя за давно убитого сына императора Романа IV — Льва Диогена. Владимир II Мономах из политических соображений "признал" претендента и даже выдал за него свою дочь Марию. ..бла-бла-бла...В 1123 году, уже после смерти императора Алексея I (15 августа 1118 г.), русско-византийские переговоры увенчались заключением династического брака: внучка Мономаха стала женой сына византийского императора Иоанна II — Алексея
1204 год - Четвертый крестовый поход и Константинополь пал под натиском вообще-то крестоносцев. 
1236—1242 годов Монгольское нашествие на Русь

Цитата: Pavel Saki от 02.10.2023 21:13:26У нас тоже есть "Шишков прости, не знаю как перевести" (с) А.С.Шишков и занимался славянорусской лингвистикой. Его "Славянорусский корнеслов" не многие читали. А там много интересного....

Посмотрела, кто такой этот Шишков... адмирал, который на досуге решил позаниматься новой и модной наукой лингвистикой, на уровне примерно как норманисты, только наоборот.
При этом даже классификации языковой не понимал. 

Языкознание/лингвистика как-раз с классификации языков и началось, когда их начали делить на семьи, и вообще это достаточно точная наука, значительно более точная, чем филология (любословие, то бишь любовь к чтению и языку), которая занимается культурой народа, выраженной в языке и литературном творчестве, вот чтение всяких саг, например... или каких-нибудь Гамсуна с Ибсеном, или Астрид Линдгрен. 

Цитата: Ya от 03.10.2023 04:42:13Что такое "пронорманские" тексты?

ИИ уже сейчас может по любым оцифрованным древним текстам из тех языков, которые понятны, не мертвы, или мертвы, но расшифрованы, делать очень быстро работу, на которую у историков уходят года.
Я же не зря упомянула слово "варяг" в различных вариантах  написания. Норманист Мельникова ГОДЫ потратила на изучение германских текстов в поисках этого слова. Зарплату все это время получала...

Да и не одна она такая, историки кучу времени проводят иногда, вычитывая тексты в поисках упоминания конкретных событий, слов, имен людей.
А ИИ это сможет бац-бац... и быстро

ИИ сам не переводит. Ему скармливаются сделанные людьми переводы вместе с оригинальным текстом. После миллионов таких скормленных ему переводов ИИ становится способен к переводу между заданными языками. 
Древних текстов такого объема не найти. И  их предварительно нужно перевести. Тогда ИИ станет способен переводить вновь найденные тексты вот только вряд ли их ему найдут. ИИ находит похожее среди ему известных.
Но подтасовки когда ИИ успешно переводит ранее ему известный ( вместе с переводом ) текст вполне возможны для продаж, возможно даже при добросовестном заблуждении продавца.
ЗЫ "Пронорманские" тексты это тексты интерпретированные сторонниками норманской версии государственного становления Руси когда например имена собственные огласовываются в шведские имена

Цитата: Привет! от 03.10.2023 07:12:56

ок. 939* — Набег русского князя Хлгу, подкупленного Византией, на хазарский город Самкерц. Хазарский полководец Песах в ответ напал на византийскую часть Крыма. Захватив три города и «множество» деревень, он осадил Херсон. 

Хлгу Википедский я так понимаю Олег он же Хельги Исландский.

Хельги Исландский?

В истории не было такого персонажа
И еще, мы до сих пор не знаем, на каком именно языке говорили хазары, так как у них не было именно хазарской письменности, соответственно, мы не знаем, как имена из чужих языков переделывались на их язык.
Предполагаем, что язык был какой-то тюркский.
И вот что абсолютно ненаучно - это переносить правила индоевропейских языков на тюркские, в том числе фонетические правила.

Цитата: Привет! от 03.10.2023 07:12:56

Т.е. русы в одиночку хазар не могли а тем более если византийцы сыграли бы в поддавки. Отсюда крещение и вассализация русов византией всякие браки это пост фактум, цементирование связей в стиле средних веков.  После хазар у русов аппетиты выросли но по-прежнему в русле христианизации, аланы вроде булгар держали и Святослав это больше про них кмк.У Византии дела были швах но на подмогу зовут западных рыцарей во-первых потому что кесврь очень уважал рыцарские доспехи и во-вторых  потому что не уважал русские успехи Святослава. 4й кр. поход ни о чем разозленные неудачей доблестные рыцари ограбили единоверцев христиан, ну так уж вышло ничего личного это не война/осада. Полагаю после первого же опыта греки были готовы призвать Русь но тут уже вступили в игру другие силы. Вот я здесь о чем, Большая Игра началась там.

Что такое Большая игра в Вашем понимании?

Общая религия обычно поддерживала торговые отношения.

Эпоха викингов и пиратских набегов началась после Вендельского периода очень мощных всесторонних отношений между франками и скандинавами и перед всеобщей христианизацией континентальных германцев. После их христианизации и создания СРИ скандинавов, видимо,  как варваров отрезали от торгово-политических отношений. И они еще и в силу всяких других сопутствующих обстоятельств полезли грабить, причем в основном те знакомые территории, с которыми они до этого "нежно" общались.

Ислам очень быстро и мощно захватил территории вдоль сухопутных торговых путей/ Великого Шелкового пути, а пророк Мухаммед, как известно, был из семьи торговцев и еще в подростковом возрасте сопровождал своего дядю в торговых поездках в Сирию, чтобы получить опыт в торговле.

Русь приняла христианство в момент, когда ее основная торговля уже шла с Византией и на планах экспансии на Каспийское море был поставлен большой и жирный крест - после провального Каспийского похода 913-914 годов, после которого, если граждане арабы не врут и действительноо были такие потери, на Руси должны были восстанавливаться целое поколение  и жить очень тяжело (впрочем, летопись как-раз эти годы практически не описывает, там на поколение провал, якобы Игорь, даты жизни и рождения детей которого вызывают массу вопросов) 
И именно этот поход научил русов, что с хазарами договариваться бесполезно и Хазария должна быть разрушена.
И последующие походы до Монгольского нашествия показывают, что Русь сосредоточилась на Придунавьe и Причерноморьe. Кстати, половцы до битвы на Калке и их завоевания монголами были у руси в союзниках, сами были своего рода христианами, а потом после завоевания стали ядром Золотой Орды.

У Орды исламизация части территории и населения произошла из-за торговли с арабами 
Tорговавшие с этими территориями принимали ислам в качестве религии чисто в торговых интересах - население вдоль Волги, например, или население Кавказа , где до этого проходил условно христианский шелковый путь и согласно исследованиям ученых христианские монастыри и церкви возводились на Кавказе в том числе для защиты и крова торговцам-христианам. 

Хазары приняли иудейство тоже чисто из-за торговых интересов, так как после исламизации важной центральной части Великого Шелкового пути и начавшихся христианско-исламских разборок именно иудеи стали основными посредниками на Великом Шелковом пути, так как государства не имели, ни с кем не воевали и считались в этом отношении неопасными. И за счет этого зарабатывали кучу денег.
И вот хазарская верхушка почему-то решила, что они тоже могут стать такими посредниками. А государственность, да еще и на торговом сладком пути - это уже другое, нейтралитет никак не получится. 


Так что такое Большая игра в Вашем понимании?

Цитата: Привет! от 03.10.2023 16:06:54Большая игра это процесс который превратил Англию из бандитского угла Европы в мощнейшую империю. Обычно старт Игры выносится в годы Виктории и красных мундиров, но я полагаю все началось на 8 веков раньше, когда вшивые, вонючие, не знавшие элементарной гигиены, вечно голодные и больные орды европейцев вторглись в цветущий сад Юга спасать Иерусалим. Опуская детали и к делу, особенностью армии вторжения был ее интернациональный характер. Это по сути была первая армия Еврорейха условно подчинявшаяся Ватикану а на деле система рыцарски орденов давала им возможность полной экономической и частично политической независимости.
 Знаю что конспирология, но какая!
Я считаю что Англия это лишь конечный бенефициар Игры, а играли ее несколько более экстерриториальные образования.

Ну если у слов "Большая игра" существует устоявшееся значение, то зачем тогда этии словами называть абсолютно другие вещи?

Большая игра в устоявшемся значении имеет в виду противостояние супохутной и морской торговли.
Становление Британии как морской державы стало возможно после Великих географических открытий и победы над Испанией.
И почти одновременно с поднятием России как глобального сухопутного игрока в Евразии.
С безусловной жесточайшей конкуренцией. 
Россия появилась как глобальный игрок чуть позже, когда у Британии уже многое было налажено, и бросила безусловный вызов. Военным способом Британия победить никак не могла, поэтома нажала серию бесконечных политических интриг, стравливаний и натравливаний друг на друга.
И вот из-за интриг и появилось слово "игра"

А вы пытаетесь понятие британской морской глобальной торговли перенести на времена, когда Британия была островом, на который шла волна завоевателей за волной завоевателей и ни о какой морской империи вопрос в принципе стоять не мог.
Римляне.
Англо-саксы
Викинги
Нормандцы
Какая еще Большая игра? Какие ИНТРИГИ?

Цитата: Pavel Saki от 03.10.2023 17:51:20Академия Российская (Российская академия) — созданный Екатериной II и княгиней Е. Р. Дашковой по образцу Французской Академии, в 1783 году, центр (литературная академия) по изучению русского языка и словесности в Петербурге.
 /Президент Академии Российской - На эту должность А.С.Шишков был назначен в мае 1813 года и занимал её до самой смерти. .(1841г)../ 

И зачем Вы это все выкатили? Чего хотите доказать?

Напомню на всякий случай, что это именно Екатерина пригласила в эту самую академию будущих норманистов, которые, не зная русского языка, начали изучать летописи и притягивать их за уши к собственным псевдонаучным изысканиям

Вы так и не поняли разницу между словами лингвистика / языкознание и филология?

Филология - это изучение языка и литературы. Любая нормальная страна, где есть литература, занимается  изучением собственного языка и литeратуры в рамках собственного культурного развития и мирового влияния, так как культурное влияние - это очень мощное влияние, та самая мягкая сила.  

Некоторые искусственно созданные лимитрофы типа Украины за отсутствием собственной литературы крадут чужую и начинают культурную войну с соседом, был Гоголь русским писателем или украинским.

Филология безусловно изучает разнообразные эпосы и сказки и в этом плане тесно завязана и на этнографию.
То есть изучение скандинавских саг, русских былин или Калевалы - это относится к филологии.

Кстати, именно по наличию или отсутствию литературы можно увидеть, кто мировой игрок, а кто лимитроф.
Вот что Вы знаете об албанской литературе, албанском эпосе или сказках?  Армянском эпосе, сказках и литературном творчестве за пределами армянских анекдотов и армянского радио? 
Может они и есть, но их никто не знает!



Лингвистика / языкознание- это более точная языковая наука, которая изучает законы развития языков, систематизирует языки, выделяет правила грамматики и фонетики в историческом разрезе, где что в какое время появилось,  выявляет языковыe субстраты.  
Языковой субстрат — это язык коренного населения, обычно при переходе населения со своего языка на чужой (в результате завоевания, этнического поглощения, культурного преобладания и т. д.), по отношению к этому чужому языку. При этом местная языковая традиция обрывается, народ переключается на традицию другого языка, но в новом языке проявляются черты языка исчезнувшего.

Вот, например, румынский язык имеет мощнейший славянский субстрат. Болгарский язык имеет субстраты всяких  фракийцев или кто там а Балканах жил до них.
Германские языки имеют какой-то очень большой субстрат какого-то не совсем понятного языка или языков, который ученые еще не определили. 

У русского и скандинавских языков вообще не прослеживается практически никакого взаимодействия, заимствованные слова и у тех и у тех заимствовались от кого-то с юга, где "культура и цивилизация", много всякой одежды, например.
Вот даже гребцов этих гребанных подтянули за уши из шведского через финский. Ну это уже совсем от отчаяния, видимо.
А скандинавское слово варяг в другом написании и значении и связанное чисто с варяжской стражей в Византии, за уши притянули к русскому слову варяг. 


То есть лингвистика - наука, которая не врет. Может ошибаться, если каких-то фактов недостаточно, но не врет, потому что изучает правила.
Подтасовки не исключаются, но это зависит от научной репутации. Наука(любая) ведь на репутации держится. 

А вот филология врет и не краснеет, потому что культурное влияние на мир - это идеология и мягкая сила. На Украину посмотрите как пример филологической науки. 

Норманистику создавали филологи, прикрываясь лингвистикой. 
Выдавали легендарные и полулегендарные саги - произведения эпоса за исторические документы. Перевирали и подтасовывали языковые связи, просто подбирая в скандинавских языках хоть что-то отдаленно напоминающее русский. Не по законам лингвистики, а вот чтобы "нарисовать мишень вокруг стрелы" 

 А.С.Шишков тоже занимался в плане именно лингвистики какой-то невообразимой фигней

Цитата: Ya от 03.10.2023 18:53:08И зачем Вы это все выкатили? Чего хотите доказать?

Напомню на всякий случай, что это именно Екатерина пригласила в эту самую академию будущих норманистов, которые, не зная русского языка, начали изучать летописи и притягивать их за уши к собственным псевдонаучным изысканиям

Это они, то, не знали русского языка? 
Члены Академии Российской
Много, Вы, видите иностранных фамилий? 
Иностранцы были в другой, Петербургской академии наук (или Императорская академия наук (ИАН)) 
Бывает....

Цитата: Ya от 03.10.2023 04:53:58 Скажите, а Вы не в курсе, на что или кого похожа месть древлянам с воробьями и не только? У каких-нибудь народов были подобные традиции?

Про традиции не в курсе. Зато есть мнение, что применение Ольгой РСЗО против Искоростеня нашло отражение в скандинавских и монгольских сказаниях.
ТЫЦ

Цитата: Ya от 04.10.2023 18:59:05...
Ответьте на мой вопрос пожалуйста. С какой целью Вы начали уводить тему в эти академии?

А это все в контексте темы: "саги" / "легенды" / "Повесть временных лет"/ норманисты.
И "лингвистика" с "филологией", как науки имеют свои уважаемые места в этой теме.
А вот где это место?
С какой целью сочинялись и делались записи о легендарных событиях? (пмсм) Основных цели две: историографическая и дидактическая. Сегодня же мы воспринимаем такого рода творения, как памятники культуры, того времени. (а что сокрыто за термином "культура" - пока никто так и не решился сформулировать, для детского "детектора")
Следуя сложившейся логике двух концепций: всемирно-исторической и культурно исторической. Место такого рода фактуре в культурно-исторической части, где точные формулировки, точные даты и пр.пр. - вторичны. На первом месте общая картина развития событий - историография. Правомерен ли такой подход? В христианстве "жития святых" пишутся по такой же схеме. (агиография) Пишутся постфактум, (емнип) через 80-100лет. И логика такого подхода целесообразна. 
Если "норманисты", УЖЕ в пределах всемирно- исторической концепции (историологии) "натягивают сову на глобус", то "чем лучше их оппоненты, делающие тоже самое, на той же фактуре?
Лингвистика - как точная наука, несомненно какие-то моменты проясняет. Правда не полно и не знаково. (имхо)
P.S. А А.С. Шишков за полвека до Миллера В.Ф. и пр.пр. уже показал, где искать прародину индоевропейской (Иафетической) языковой семьи и как мог доказал, что русский язык наиболее близкий, по корневым морфемам, к протоязыку. Кто-нибудь услышал? Адмирал.... на досуге....

Цитата: Pavel Saki от 04.10.2023 22:36:08А это все в контексте темы: "саги" / "легенды" / "Повесть временных лет"/ норманисты.
И "лингвистика" с "филологией", как науки имеют свои уважаемые места в этой теме.
А вот где это место?
.......
P.S. А А.С. Шишков за полвека до Миллера В.Ф. и пр.пр. уже показал, где искать прародину индоевропейской (Иафетической) языковой семьи и как мог доказал, что русский язык наиболее близкий, по корневым морфемам, к протоязыку. Кто-нибудь услышал? Адмирал.... на досуге....

То есть это Вы Шишкова защищали и его лингвистические опусы?


Давайте я Вам дам ссылки на некоторые лингвистические  законы и правила в описании википедии, чтобы попроще. Чтобы Вы поняли, что это наука, в которой дилетантам делать абсолютно нечего. А Шишков был дилетант. Я, кстати, тоже дилетант, я учила самые основы, но я понимаю хорошо, чем именно общее языкознание/лингвистика занимается, то есть в этом смысле разбираюсь, понимаю, когда специалист говорит, а когда полное фуфло. 
Кстати, вот из-за того, что лингвистика - наука необыкновенно сложная, большинство людей ее не понимает и ведется на всякие натягивания совы на глобус
Итак, изоглосса кентум - сатем - это географическое деление индоевропейских языков на, если совсем просто, то географически европейские и географически евразийские языки. Русский - евразийский.
Изоглосса кентум — сатем
Когда-то очень-очень давно индоевропейские языки  эволюционировали и разделились по эволюции согласных. Там, где у европейских к-х, там у евразийских с и похожее.
Классификация шла от слова "сто", но есть и куча других слов.
Евразийские:
satəm в  авестийском/мертвом древнеперсидском (что и дало название всей группе), śatam в санскрите (Индия), sad в персидском, šat ('шат') в армянском, šimtas в литовском, сто в русском и т. д. 
Европейские:
centum (произносится кентум) в латыни ,  hund(red)- (с /h/ из раннего *k, см. Первое германское передвижение согласных) в английском,  ἑ-κατόν в древнегреческом, cant  в валлийском и т.д. 

Первая палатализация
Первая палатализация — праславянское фонетическое изменение , которое сейчас сохраняется в чередованиях

рус. рука́ — ру́чка, нога́ — но́жка, му́ха — му́шка, пеку — печёшь, могу — можешь, писк — пища́ть, визг — визжа́ть;
болг. ръка́ — ръ́чка, бла́го — блаже́н, муха́ — муши́ца;
сербохорв. дÿг — дÿжū, јâк — јäчū, сŷх — сÿшū
Закон Педерсена
Очень интересный фонетический закон, который описывает  языковую эволюцию середины 1-го тысячелетия до н. э. Славян в истории письменного античного мира официально нет, а вот фонетическую эволюцию можно отследить
В общем, все очень сложно.

Адмиралам без специального образования в лингвистике делать вообще нечего

Цитата: Мастер Фикс от 04.10.2023 02:41:38Про традиции не в курсе. Зато есть мнение, что применение Ольгой РСЗО против Искоростеня нашло отражение в скандинавских и монгольских сказаниях.
ТЫЦ

А есть и такое предание:
Ибн-Хосров мудростью своей, равной [мудрости] Александра, удивлял весь мир. Приказанием он брал города, словом изгонял жителей из крепостей. При осаде одного города жители не соглашались сдать его; [тогда эмир] в доказательство покорности потребовал, чтобы из каждого дома дали ему по собаке в виде дани. Город стоял недалеко от тростникового леса, и в нем все дома были построены из тростника. Когда он получил надлежащее число собак, приказал обмазать их нефтью, поджечь и пустить. Все они сквозь водосточные отверстия городской стены пролезли в город по домам своим и [таким образом] зажгли весь город.

Это мудрое действие его напоминает Самсона, который тремястами лисиц зажег нивы иноплеменников , или Александра, который посредством птиц поджег деревянный дворец, находившийся на высокой скале. 

Великий род Хамдуна, живший на сирийской равнине, страшась Ибн-Хосрова, оставил укрепленные свои города: Нeпeркерт, Амит, Азрун и другие, перешел в страну греческую, ища в ней убежища. По приказанию Василия (II Болгаробо́йца) он снова был водворен в Алепе [Хальп], где [жил до тех пор], пока не вымер весь. [137]


Целых 3: библейский Самсон, Александр Македонский, эмир Багдадский Ибн Хосров

Цитата: Ya от 03.10.2023 04:53:58...

Скажите, а Вы не в курсе, на что или кого похожа месть древлянам с воробьями и не только? У каких-нибудь народов были подобные традиции?

Про воробьев выше написал.
А про три предыдущие загадки "ладья", "баня", "тризна"  - разобрано у Лихачева "Русские летописи и их культурно-историческое значение" издание 1947г. стр. 132-137, а затем и другими авторами в подробностях: двойственность значения слов, культ мертвых, ну и в том числе про взаимосвязь (схожесть) поминальных и свадебных обрядов.
Например: "воздать почести", это и прямое значение, но так же и значило в те времена "устроить пышные похороны" 
"нести в ладье" - это прямой похоронный обряд


Кроме того, есть такое понятие как "бродячие сюжеты" и загадывание загадок, с наказанием смертью за неверный ответ, один из таких сюжетов.

Цитата: Ya от 05.10.2023 03:51:56...
Адмиралам без специального образования в лингвистике делать вообще нечего

Как прикажете Вас понимать?
Лингвистика как наука зародилась конец XVIII - начало XIXв. До этого времени значимость "языкознания" первыми поняли французы:
Образование национальных языковедческих академий (шведской, российской, ... скорее всего были и другие) - реакция на появление и проявление "языка" как "нового оружия с особыми свойствами и качествами" .../Тогда это понимали - сегодня похоже уже НЕТ. И букраина - тому свидетельство/
Выход на широкий простор и разработка других прикладных направлений - это уже вторая половина  XIXв. 
А то что языки развиваются по своим законам начали понимать только в конце XIXв.-начале XXв. Даже предложенный  (Зако́н Пе́дерсена^[1] - фонетический закон, сформулированный независимо друг от друга К. Уленбеком в 1894 году и Х. Педерсеном в 1895 году для славянских языков. В научный оборот быстрее вошла статья Педерсена, и впоследствии закон стали называть его именем.) из этого времени. 
Возникает вопрос: - Это ГДЕ и КАК адмирал А.С.Шишков (1754-1841г.) мог получить "специальное образование" без которого в лингвистике делать вообще нечего? 
Или то, что русский адмирал сформулировал ответы на вопросы, которые подтвердились на новом уровне познания по прошествию времени, и другими людьми - не принимается принципиально?

Цитата: Pavel Saki от 06.10.2023 06:27:25Как прикажете Вас понимать?
Лингвистика как наука зародилась конец XVIII - начало XIXв. До этого времени значимость "языкознания" первыми поняли французы:

Надо же, а когда был искусственно создан церковно-славянский, который до сих пор жив практически в том виде, как был создан, то это случайно вышло, а не от понимания значимости "языкознаниия".
Когда Лютер переводил на немецкий, а попутно создал немецкий язык, в том виде как известен ныне, Библию, то делал это единственно, чтоб позлить Папу Римского, а не потому что понимал значимость "языкознаниия".
А Максима Грека за ошибку в виде (совершенный вид вместо несовершенного)  причастия так вообще чуть было не сожгли, и все от непонимания значимости.
Можно без натяжки сказать, что уже в Средневековье лингвистика была, и приемы ее, как науки, широко применялись. Знаменитые "школы"  переводов того времени - это как раз есть представители лингвистической науки того времени, где исследовали структуру языка: различия в синтаксисе, лексическая структура. Из самых известных: Багдадская школа переводов - 9 век, Толедская школа переводов 12 век
Из известных европейских, на слуху имен, вопросы лингвистики поднимали Фома Аквинский, Албьерт Великий и прочие.
Бекон так прямо писал, не обладая знаниями в лингвистике (не понимая как устроены зыки) нечего браться за переводы и толкования. Так как нормальный перевод и толкование богословских, философских и научно-прикладных текстов без знаний в языкознании, как науки, сделать не возможно

Цитата: Pavel Saki от 06.10.2023 06:27:25Как прикажете Вас понимать?

Понимать меня надо дословно.
Человек, который реально и по-настоящему занимается исследованиями и наукой, не может совмещать эту деятельность с кучей другиx важных, ответственных и занимающих много времени должностей. Академическая наука - кропотливый труд, который для нормальных реультатов требует много времени.

Вы написали:
У нас тоже есть "Шишков прости, не знаю как перевести" (с)  А.С.Шишков и занимался славянорусской лингвистикой. Его "Славянорусский корнеслов" не многие читали. А там много интересного....


Из википедии:
Наиболее радикальным лингвистическим произведением Шишкова можно назвать неопубликованный «Славянорусский корнеслов», имеющий недвусмысленный авторский подзаголовок: «Язык наш — древо жизни на земле и отец наречий иных». 
Как явствует из подзаголовка, книга посвящена обоснованию роли русского языка в качестве мирового праязыка

Маргинальную лингвистическую гипотезу А. С. Шишкова о происхождении русских слов на основе чисто внешнего и часто случайного сходства в звучании слов поддержали или разделяли 3 человека:
Плато́н Аки́мович Лукаше́вич (около 1809 — 1887) — русский этнограф и лингвист-любитель, автор маргинальных теорий.
Алекса́ндр Никола́евич Драгу́нкин (29 июля 1947, Ленинград, СССР) — автор учебников по английскому языку и псевдонаучных историко-лингвистических идей. Бизнесмен
Альфре́до Тромбе́тти (итал. Alfredo Trombetti; 1866, Болонья — 1929, Лидо ди Венеция) — итальянский лингвист. Профессор семитской филологии и глоттологии. Наибольшую известность ему принесли исследования кавказских языков.

Я пошла почитать, чего за корнеслов такой, смеяться начала прямо на пеpвой странице.
Человек пишет:
• Новейшие языки, заступившие место древних, потеряв первобытные слова и употребляя только их отрасли, не могут более быть верными путеводителями к своим началам.
   • Все древние языки, кроме славенского, сделались мертвыми, или мало известными, и хотя новейшие ученые мужи и стараются приобретать в них познания, но число их мало, и сведения в чуждом языке не могут быть столь обширны.
Славенский язык - это какой, простите? Словацкий как в Словакии? Словенский как в Словении? Древнеславянский как... а где? 

Русский язык - из славянских один из самых молодых, он начал формироваться совершенно точно уже после Великого переселения народов, во время второй волны переселения, а полностью сформировался только в рамках русской государственности. 
Напомню, что на юге в начале писали на древнеславянском, который был древнеболгарский, а на севере в Новгороде на берестяных грамотах писали на слегка отличном языке. На севере, например, не было палатализации. Кстати вот уже спустя даже 1000 лет какие-то отголоски этой разницы видны в малоросском диалекте, все эти южные г/х и т.д.
И вот человек, который даже не понимает, как, собственно, формировался русский язык, древнеславянский язык, праславянский язык... лезет в какие-то.. божественные рассуждения о предназначениях.
Все, что он там полезного идеологически пишет - это про то что да, элите бы надо на русском языке родном, говорить, а не на французских всяких.
Ну так это же не лингвистика!


Рекламировать Шишкова в качестве лингвиста - это как рекламировать Фоменко в качестве историка, а Тура Хейердала в качестве археолога.


С точки же зрения филолога-идеолога он занимался абсолютно тем же самым, что и германско-скандинавские норманисты - он занимался идеологическим возвеличиванием одной конкретной стороны